Visualizza Versione Completa : Quesito su competenza territoriale
marcopolprov
17-11-09, 23: 23
Il quesito è il seguente:
essendo io agente di Polizia Provinciale, il territorio di competenza è più vasto di quello comunale. Ci capita, per servizio, anche di recarci in località che, pur essendo nel territorio della Provincia di Roma, per essere raggiunte, siamo costretti ad attraversare un brevissimo tratto di un'altra provincia (in teoria potremmo raggiungerla anche senza oltrepassare la provincia, facendo un giro largo il triplo/quadruplo. Ma poi la benzina la pagano i contribuenti....!). Secondo voi, se in quel breve tratto di territorio di "NON" competenza, ci capita di incappare, non dico in una rapina per non essere drastico, ma in un incidente stradale, l'unica scelta è chiamare i colleghi competenti per territorio? E se nel frattempo si cancellano segni evidenti dell'incidente? Oppure le pattuglie impiegano molto per arrivare? Se nel fare semplice viabilità qualcuno si fa male (noi o utenti della strada), potremmo venire accusati di esser intervenuti in territorio fuori competenza?
E se invece incappiamo in uno scippo, rapina ecc (ho cambiato idea...voglio essere drastico!)????
Potrebbe bastare avvisare sala operativa o superiori (quando la situazione lo permette. Ma se non lo permette?)
Ditemi la Vostra.
Credo di conoscere la risposta, ma voglio avere il parere di tutti.
Ciao Marco
provo a dire la mia
Nella norma, fuori dal territorio di competenza si perdono le qualifiche. Per esempio, la rapina è un delitto per il quale è previsto l'arresto in flagranza. Secondo l'art 383 c.c.p. tutti i cittadini possono procedere all'arresto. Pertanto anche voi della provinciale fuori competenza e a maggior ragione. Per l'incidente non ne ho proprio idea, potrebbe darsi che con una chiamata alla loro locale/ provinciale, il comandante vi autorizzi a procedere fino a quando non arrivano loro. Secondo me con il benestare dell'autorità locale non perdete le qualifiche. Per non dimenticare poi l'articolo 54 del codice penale, il caso di necessità che giustifica un'azione se mirata alla salvaguardia di gravi danni alle persone sempre però che il fatto sia proporzionale al pericolo.
Charlie 2
18-11-09, 08: 05
Scusate ma questo quesito perchè non lo fate al vostro Comando? loro saranno più qualificati codice e regolamenti alla mano.
Secondo voi, se in quel breve tratto di territorio di "NON" competenza, ci capita di incappare, non dico in una rapina per non essere drastico, ma in un incidente stradale, l'unica scelta è chiamare i colleghi competenti per territorio?
Si...perchè fuori dal territorio di competenza perdi la qualifica di cui all'art. 12 del CdS.
E se nel frattempo si cancellano segni evidenti dell'incidente?
Potrai sempre rendere testimonianza testimonianza dello stato dei luoghi prima e dopo.
Se nel fare semplice viabilità qualcuno si fa male (noi o utenti della strada), potremmo venire accusati di esser intervenuti in territorio fuori competenza?
Se si fa male qualcuno di voi potrebbe succedere che il fatto non vi venga riconosciuto a causa di servizio. Se si fa male un utente bisogna vedere se il fatto può essere dipeso dalla vostra condotta nell'operare.
E se invece incappiamo in uno scippo, rapina ecc (ho cambiato idea...voglio essere drastico!)????
Meglio non pensarci.......interverresti come privato cittadino con tutte le conseguenze del caso.
In poche parole, si può operare al difuori dei limiti territoriali solo se comandati in missione in una data località (nel vostro caso nessuno vi impone di seguire la strada più breve, soprattutto se questa comporta la fuoriuscita dal territorio) o in caso di flagranza di reato perpetrato nel territorio di competenza. In tal caso sarebbe giustificato un inseguimento anche fino a Palermo o per espletare indagini per assicurare prove e colpevole alla Giustizia (sempre nei termini previsti dalla flagranza).
Al di fuori di questi casi, aggiungi il venir meno della possibilità di portare le armi di dotazione, quindi immagina le conseguenze nella malauguratissima ipotesi fossi costretto a farne uso. Le armi, fuori dal territorio, possono essere portate solo per i casi che ti ho citato prima e lungo il percorso posto di lavoro - domicilio, se quest'ultimo è posto fuori dal territorio.
.......consiglio.......fate il giro largo.....i contribuenti non se ne accorgeranno nemmeno di qualche litro di benzina in più......
Saleut.
Scusate ma questo quesito perchè non lo fate al vostro Comando? loro saranno più qualificati codice e regolamenti alla mano.
siamo qui apposta per discutere....
cmq credo che la risposta corretta l'abbia data Coars...furi dal nostro territorio di competenza siamo normali cittadini senza qualifiche!!!
FRANCODUE
18-11-09, 15: 34
Esatto.
Lo so perchè per i vostri colleghi della Sezione di P.G. della Procura, che abbraccia 24 comuni, il Procuratore Generale deve fare una speciale autorizzazione per farli operare in altri comuni al di fuori del loro comune d'origine.
marcopolprov
18-11-09, 16: 28
Scusate ma questo quesito perchè non lo fate al vostro Comando? loro saranno più qualificati codice e regolamenti alla mano.
Ho creato questa discussione proprio per discuterne! E poi credo che rivolgendomi al mio comando (dico in maniera ufficiale), penso che non ci penserebbero nemmeno un secondo a dirmi di andare dallo psicologo! Ai comandi non interesssa l'agente che si propone (dico in genere). Loro vogliono solo poche rogne!
Conoscevo bene la risposta (non sono proprio tutto scemo...,qualcosa di buono ancora c'è!), ma speravo potesse uscir fuori che mi sbagliavo. Ahimé dovrò rassegnarmi ed essere un pò più fiscale evitando alcune situazioni a quanto pare. I colleghi più esperti (non ho detto anziani he?!?!?! HiHiHiHI:am054) che esperienze hanno avuto in questo ambito?
Vi è mai capitato di aver dovuto esitare a causa delle stramaledette competenze territoriali?
Secondo voi, se in quel breve tratto di territorio di "NON" competenza, ci capita di incappare, non dico in una rapina per non essere drastico, ma in un incidente stradale, l'unica scelta è chiamare i colleghi competenti per territorio?
Si...perchè fuori dal territorio di competenza perdi la qualifica di cui all'art. 12 del CdS.
E se nel frattempo si cancellano segni evidenti dell'incidente?
Potrai sempre rendere testimonianza testimonianza dello stato dei luoghi prima e dopo.
Se nel fare semplice viabilità qualcuno si fa male (noi o utenti della strada), potremmo venire accusati di esser intervenuti in territorio fuori competenza?
Se si fa male qualcuno di voi potrebbe succedere che il fatto non vi venga riconosciuto a causa di servizio. Se si fa male un utente bisogna vedere se il fatto può essere dipeso dalla vostra condotta nell'operare.
E se invece incappiamo in uno scippo, rapina ecc (ho cambiato idea...voglio essere drastico!)????
Meglio non pensarci.......interverresti come privato cittadino con tutte le conseguenze del caso.
In poche parole, si può operare al difuori dei limiti territoriali solo se comandati in missione in una data località (nel vostro caso nessuno vi impone di seguire la strada più breve, soprattutto se questa comporta la fuoriuscita dal territorio) o in caso di flagranza di reato perpetrato nel territorio di competenza. In tal caso sarebbe giustificato un inseguimento anche fino a Palermo o per espletare indagini per assicurare prove e colpevole alla Giustizia (sempre nei termini previsti dalla flagranza).
Al di fuori di questi casi, aggiungi il venir meno della possibilità di portare le armi di dotazione, quindi immagina le conseguenze nella malauguratissima ipotesi fossi costretto a farne uso. Le armi, fuori dal territorio, possono essere portate solo per i casi che ti ho citato prima e lungo il percorso posto di lavoro - domicilio, se quest'ultimo è posto fuori dal territorio.
.......consiglio.......fate il giro largo.....i contribuenti non se ne accorgeranno nemmeno di qualche litro di benzina in più......
Saleut.
Quindi l'uso delle armi fuori territorio di competenza, nel caso in cui si inseguisse una persona colta in flagranza di reato, è possibile e senza alcuna ripercussione nei ns. confronti?
Certo che con la flagranza di reato è normale che si proceda e si vada anche fuori territorio, ma mi sono sepre chiesto questa cosa: "e se mi capitasse di dover sparare fuori territorio seguendo appunto la flagranza di reato (indagini ecc)? E' vero che in quel momento spari (come si dice: meglio un bel processo che un bel funerale), ma è un dubbio che vorrei mi levaste in maniera definitiva. Se non erro COARS mi hai già risposto che è possibile e lecito. Giusto?
Quindi l'uso delle armi fuori territorio di competenza, nel caso in cui si inseguisse una persona colta in flagranza di reato, è possibile e senza alcuna ripercussione nei ns. confronti?
Certo che con la flagranza di reato è normale che si proceda e si vada anche fuori territorio, ma mi sono sepre chiesto questa cosa: "e se mi capitasse di dover sparare fuori territorio seguendo appunto la flagranza di reato (indagini ecc)? E' vero che in quel momento spari (come si dice: meglio un bel processo che un bel funerale), ma è un dubbio che vorrei mi levaste in maniera definitiva. Se non erro COARS mi hai già risposto che è possibile e lecito. Giusto?
E' possibile, lecito e DOVEROSO ....quando è il caso.
Comunque tieni sempre presente (non mi stancherò mai di ripeterlo all'infinito) che l'uso delle armi è l'estrema ratio....con questo intendo che, fra le milioni di soluzioni possibili, quella di ricorrere alle armi è l'ultima e sempre la peggiore.
Saleut.
marcopolprov
18-11-09, 18: 33
Certamente. Ne sono consapevole.
Era solo uno dei tanti quesiti che avevo in mente.
questo esempio portato da marcopolprov, dimostra la necessità di chi è in servizio nella PL di avere gli abbattimenti dei limiti territoriali per non creare problemi e disagi agli operatori e per prestare in caso di emergenza soccorso ai cittadini e collaborazione alle Forze di Polizia dello Stato senza andare a rubare niente a nessuno.
Anche a me è successo di essere 100 metri fuori territorio e di non poter intervenire in un incidente, allora ho chiamato i CC che però non potevano intervenire perchè impegnati e allora ho chiamato la stradale che è intervenuta dopo 45 minuti; quindi se non ci fossero stati i limiti territoriali io e il mio collega saremmo intervenuti senza disturbare la stradale.
Preciso che il comune dove è successo il sinistro ha solo un operatore di PL che in quel momento non era in servizio.
Agente PM
18-11-09, 21: 18
questo esempio portato da marcopolprov, dimostra la necessità di chi è in servizio nella PL di avere gli abbattimenti dei limiti territoriali per non creare problemi e disagi agli operatori e per prestare in caso di emergenza soccorso ai cittadini e collaborazione alle Forze di Polizia dello Stato senza andare a rubare niente a nessuno.
Anche a me è successo di essere 100 metri fuori territorio e di non poter intervenire in un incidente, allora ho chiamato i CC che però non potevano intervenire perchè impegnati e allora ho chiamato la stradale che è intervenuta dopo 45 minuti; quindi se non ci fossero stati i limiti territoriali io e il mio collega saremmo intervenuti senza disturbare la stradale.
Preciso che il comune dove è successo il sinistro ha solo un operatore di PL che in quel momento non era in servizio.
si cerca sempre di trovare il pelo nell'uovo...sui 100 metri, sui 50 metri.. ecc ecc. noi non possiamo intervenire in quanto privi di competenza territoriale. questa è la legge.
come vedete poi è intervenuto chi di competenza. 45 minuti??? solo??? tempistica più che accettabile.
del resto se la coperta è corta miracoli non se ne possono fare.
cerchiamo di essere pronti per quando si è chiamati ad operare sul territorio di competenza, questo è il nostro dovere.
vedo colleghi troppo intenti a correre dietro ideali di giustizia assoluta e poi...tralasciare il proprio dovere o intervenire senza la giusta preparazione.
avrei anche io una domanda da porvi
Una vettura della locale fuori territorio...può transitare in strada con i lampeggianti accesi?
Una volta mi è capitato di vedere ciò...
Agente PM
19-11-09, 14: 03
avrei anche io una domanda da porvi
Una vettura della locale fuori territorio...può transitare in strada con i lampeggianti accesi?
Una volta mi è capitato di vedere ciò...
ecco poi vedete a parlare di peli nell'uovo che confusioni vengono fuori???
allora il tuo questito è interessante, ma prima di risponderti è bene ricordare come il limiti territoriali per quanto riguarda le competenze vanno a decadere nel caso di flagranza di reato o in caso di illecito amministrativo.
il caso limite potrebbe essere quello in cui una una pattuglia, fuori territorio per ragioni di collegamento o servizio, sia chiamata ad intervenire sul poprio territorio e quindi utilizzi i lampeggianti.
nella morma comunque fuori da un'emergenza non possono ma questo vale sia per il territorio che fuori territorio. e vale per tutti i veicoli dotati di lampeggianti blu.
in caso di eventuale intervento di un organo di polizia stradale che rilevi tale possibile infrazione si applicheranno tutte le garanzie difensive al fine di dimostrare come tale utilizzo sia stato legittimato da ragioni di servizio.
tra il potere e il non potere c'è di mezzo una parolina importante.... DIPENDE.
beh come detto prima in caso di flagranza si puo uscire dal territorio ...se per di piu aveva i lampeggianti accesi vuol dire che qualcosa era successo....
ps. abbiamo risposto insieme Agente PM :-)
cmq la tua risp è stata molto esaustiva...molto piu della mia :-)
FRANCODUE
19-11-09, 15: 23
avrei anche io una domanda da porvi
Una vettura della locale fuori territorio...può transitare in strada con i lampeggianti accesi?
Una volta mi è capitato di vedere ciò...
Certo che si.
Ti faccio un esempio.
Se un'auto di servizio della PM del mio Comune, deve recarsi per ragioni di servizio a Messina, dista 45 Km di autostrada, e ciò capita sovente, e trova traffico, mette tranquillamente il lampeggiante.
Non vedo cosa ci sia di strano.
Grazie mille per le risposte!
Agente PM
19-11-09, 21: 41
ps. abbiamo risposto insieme Agente PM :-)
cmq la tua risp è stata molto esaustiva...molto piu della mia :-)
figurati sempre dietro il buon ciscone,
del resto hai un altro passo
:am043
Ho un'altra domanda da porvi sulla competenza territoriale, non linciatemi però:am054
So benissimo che per esempio se inseguite qualcuno che ha combinato qualcosa che oltrepassa i limiti del vostro comune/ provincia, siete autorizzati ad oltrepassarlo anche voi, con le relative qualifiche di polizia, ovviamente mi sembra sacrosanto. Mi è stato riferito che molti anni fa questo non era possibile.
Ora vi chiedo: C'è una legge ben precisa, siete autorizzati per ordinarie esigenze di servizio, o è un espletamento delle funzioni di polizia giudiziaria?
Se la ragione è l'ultima, come mai anni fa non era possibile? ( sempre se la notizia sia vera)
Agente PM
22-11-09, 20: 44
Ho un'altra domanda da porvi sulla competenza territoriale, non linciatemi però:am054
So benissimo che per esempio se inseguite qualcuno che ha combinato qualcosa che oltrepassa i limiti del vostro comune/ provincia, siete autorizzati ad oltrepassarlo anche voi, con le relative qualifiche di polizia, ovviamente mi sembra sacrosanto. Mi è stato riferito che molti anni fa questo non era possibile.
Ora vi chiedo: C'è una legge ben precisa, siete autorizzati per ordinarie esigenze di servizio, o è un espletamento delle funzioni di polizia giudiziaria?
Se la ragione è l'ultima, come mai anni fa non era possibile? ( sempre se la notizia sia vera)
non è questioni di notizie ma di legge....
quello che dico io è in vigore dal 1986 (legge quadro della polizia municipale) prima non so....
non è questioni di notizie ma di legge....
quello che dico io è in vigore dal 1986 (legge quadro della polizia municipale) prima non so....
Prima.....semplicemente non esisteva una Legge Quadro, per cui le mansioni delle Guardie Municipali, Polizia Urbana, Vigili urbani.....(non avevamo neanche una denominazione a livello nazionale) erano stabilite nel Mansionario comunale. Tali mansionari erano diversi da Comune a Comune e trovavi facilmente "Autista scuolabus-Guardia Municipale-Becchino cavafosse....."
Insomma il vuoto legislativo totale.....ecco perchè nell'86 la Legge 65 rappresentò, sia pure con tutti i suoi limiti, un importantissimo traguardo per l'intera categoria.
Ti dirò........prima del '75, data in cui fu emanato il primo contratto collettivo di lavoro, le Guardie Municipali erano considerati salariati fissi del Comune e non avevano limite di orario settimanale di lavoro.......montavano la mattina e restavano in servizio fino alla sera.....precisamente fino a che il Sindaco non gli diceva "Potete andare a casa"........ arrotondavano il salario con una piccola percentuale sulle multe che facevano ai sensi del Regolamento Comunale.
Saleut.
Grazie mille coars ed agente pm per le delucidazioni.
Agente PM
23-11-09, 19: 31
Prima.....semplicemente non esisteva una Legge Quadro, per cui le mansioni delle Guardie Municipali, Polizia Urbana, Vigili urbani.....(non avevamo neanche una denominazione a livello nazionale) erano stabilite nel Mansionario comunale. Tali mansionari erano diversi da Comune a Comune e trovavi facilmente "Autista scuolabus-Guardia Municipale-Becchino cavafosse....."
Insomma il vuoto legislativo totale.....ecco perchè nell'86 la Legge 65 rappresentò, sia pure con tutti i suoi limiti, un importantissimo traguardo per l'intera categoria.
Ti dirò........prima del '75, data in cui fu emanato il primo contratto collettivo di lavoro, le Guardie Municipali erano considerati salariati fissi del Comune e non avevano limite di orario settimanale di lavoro.......montavano la mattina e restavano in servizio fino alla sera.....precisamente fino a che il Sindaco non gli diceva "Potete andare a casa"........ arrotondavano il salario con una piccola percentuale sulle multe che facevano ai sensi del Regolamento Comunale.
Saleut.
ed ecco spiegata l'enorme confusione sulla nostra categoria.....in italia si sa i cambiamenti vengono sempre recepiti con calma... molta calma!
:rotflmao:
io aggiungerei ...molta molta molta calma! :-)
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