Polizia Penitenziaria / Polizia di Stato

[CRonaldo]

Salve, vorrei sapere se la Polizia Penitenziaria, anche se dipende dal Ministero della Giustizia, faccia o meno riferimento alla Polizia di Stato.
Chi è nella Penitenziaria, inoltre, può fare domanda per il passaggio in Polizia di Stato?
Grazie

[carabiniere]

allora, la polizia di penitenziaria, al pari di:
Polizia di Stato, Carabinieri, Guardia di Finanza, Corpo forestale, è una delle 5 forze dell' ordine dello stato. Come i sopracitati corpi, E NON MENO DEGLI ALTRI ha le qualfiche di agente/ufficiale di polizia giudiziaria e agente/ufficiale di pubblica sicurezza. Come già sipegato in un altro topic in sezione carabinieri, l' unica differenza in campo operativo tra le 5 forze è che la polizia di stato, in quanto forza per eccellenza deputata all' ordine pubblico, ne coordina le operazioni.
Dal momento che sono forze indipendenti non credo ne sia consentito il transito.

[FRANCODUE]

Nei ruoli iniziali di Agente, dovrebbe dimettersi e poi ritentare in Polizia di Stato.
Per Ispettore e Commissario no, può fare il concorso pubblico.
Ricordo un amico brigadiere della Polpen che ha comunque concorso per Ispettore della PdS e lo ha vinto, ed adesso è un nostro Dirigente, siccome laureato ha poi fatto anche quello per Commissario.

[CRonaldo]

FRANCODUE il concorso che ha fatto il suo amico era ovviamente quello pubblico destinato ai civili oppure interno?
Non mi è chiaro questo punto.

[A_N_T_O_N_Y]

sempre destinato ai civili, non esistono concorsi interni per il passaggio dalla polizia penitenziaria alla polizia di stato.
Ciò in ragione del fatto che sono due corpi diversi dipendenti da due amministrazioni diverse, allo stesso modo non si può passare tramite concorso interno dalla Polizia di Stato ai Carabinieri, al Corpo Forestale o alla G.d.F. e viceversa.

[perlino]

allora, la polizia di penitenziaria, al pari di:
Polizia di Stato, Carabinieri, Guardia di Finanza, Corpo forestale, è una delle 5 forze dell' ordine dello stato. Come i sopracitati corpi, E NON MENO DEGLI ALTRI ha le qualfiche di agente/ufficiale di polizia giudiziaria e agente/ufficiale di pubblica sicurezza. Come già sipegato in un altro topic in sezione carabinieri, l' unica differenza in campo operativo tra le 5 forze è che la polizia di stato, in quanto forza per eccellenza deputata all' ordine pubblico, ne coordina le operazioni.
Dal momento che sono forze indipendenti non credo ne sia consentito il transito.
Mi sembra di ricordare che la qualifica di Ufficiale di P.S. possono averla
SOLO gli Ufficiali della Polizia di Stato e dei Carabinieri.....

[A_N_T_O_N_Y]

giustissimo! Gli ufficiali della Polizia Penitenziaria, della Guardia di Finanza e del Corpo Forestale sono Sostituti Ufficiali di P.S.

[FRANCODUE]

No, aspetta.
Tutti gli appartenenti alla GdF sono Agenti di PS.

[ale66]

No, aspetta.
Tutti gli appartenenti alla GdF sono Agenti di PS.


Anche tutti gli appartenenti al Guardia Forestale sono Agenti di P.S..

[A_N_T_O_N_Y]

I commissari di polizia penitenziaria sono sostituti ufficiali di P.S e ovviamente ufficiali di PG ( Art. 6 D.L.vo 146/2000 sull'istituzione del ruolo direttivo della polizia penitenziaria), per quanto riguarda gli altri corpi non so, pensavo fosse uguale per analogia fra gli ordinamenti.

[carabiniere]

io saprei così
Polizia di stato/ carabinieri: ufficiali di pubblica sicurezza dal grado di vice commissario/sottotenente
Guardia di finanza/penitenziaria / cfds sostitituti ufficiali di pubblica sicurezza dal grado di: sottotenente/ vice commissario

[$tE]

ragazzi non ci si sta capendo molto, alla fine dei conti, per chiarezza sul ruolo di queste persone, quando vedo magari un agente-sottoufficiale-ufficiale di polizia penitenziaria, come lo devo considerare? fuori dal carcere di lavoro, ha "poteri"-doveri alla pari con i colleghi carabinieri/poliziotti? o la loro "funzione" si limita all'interno del carcere? ad esempio, un normale agente può in caso di flagranza di reato svoltasi sotto i propri occhi (magari mentre è in abiti civili), intervenire arrestando personalmente l'individuo? indagare? portare con sè l'arma di servizio ecc....?

[carabiniere]

certo, se trova uno in flagraznza di reato lo arresta con le dovute procedure e conseguenze

[ale66]

quando vedo magari un agente-sottoufficiale-ufficiale di polizia penitenziaria, come lo devo considerare? fuori dal carcere di lavoro, ha "poteri"-doveri alla pari con i colleghi carabinieri/poliziotti? ?


Uguale identico alla Polizia/Finanza/ Carabinieri/Forestale.

[A_N_T_O_N_Y]

Ti dirò di più....da qualche anno la polizia penitenziaria ha anche un Nucleo Investigativo Centrale (servizio di PG) che opera su indagini di criminalità di ogni genere (molto spesso criminalità organizzata); nonchè un servizio di Polizia stradale oltre alle varie specializzazioni già presenti (GOM, Cinofili, servizio navale, reparto a cavallo, posti di polizia agli aereoporti ecc).
Infine sono in corso di attivazione le specializzazioni di tiratore scelto, elicotterista e sommozzatore.

Saluti

Antonio

[vecchiaguardia]

agente/ufficiale di pubblica sicurezza

nulla da obiettare per il resto, solo che gli appartenenti alla polizia penitenziaria sono agenti di pubblica sicurezza, solo i funzionari e i dirigenti sono sostituti ufficiali di pubblica sicurezza, in pratica sono sempre agenti di PS solo che possono rivestire la qualifica di ufficiali di PS in determinate situazioni (ad esempio, in un servizio di ordine pubblico quando sono assenti i funzionari della polizia di stato e gli ufficiali dei Carabinieri).

[carabiniere]

giusto, noi cc e la pds rivestiamo nel ruolo direttivo/ufficiali la qualifica di ufficiale di PS mentre il ruolo direttivo/ ufficiali di gdf pp cfs è sostituto ufficiale di ps, e non esistono i gradi di ispettore superiore sups e mar. a. sups ma solo i gradi di ispettore superiore e maresciallo aiutante

[vecchiaguardia]

carabiniere un'ulteriore piccola correzione: gli ufficiali della guardia di finanza sono agenti di pubblica sicurezza (non sono sostituti ufficiali di PS!!!).

[$tE]

molte grazie...!

insomma un poliziotto penitenziario è pagagonabile a un normale poliziotto-carabiniere che però svolge la maggior parte del proprio lavoro all'interno degli istituti detentivi!

[A_N_T_O_N_Y]

non è "paragonabile".......ha le stesse qualifiche di pubblica sicurezza e di polizia giudiziaria, e ovviamente, data la specificità, come giustamente hai detto tu svolge la maggior parte del suo lavoro all'interno degli istituti detentivi.

Saluti

[dredx]

l'agente p.p. come ha detto Vecchiaguardia al di fuori dell'istituto riveste la qualifica di agente di polizia giudiziaria e di pubblica sicurezza... Per quanto riguarda i ruoli apicali nessuno riveste la qualifica di ufficiale di pubblica sicurezza, in quanto hanno quella di sostituto ufficiale di pubblica sicurezza e ufficiale di p.g.

[orzocco]

Ti dirò di più....da qualche anno la polizia penitenziaria ha anche un Nucleo Investigativo Centrale (servizio di PG) che opera su indagini di criminalità di ogni genere (molto spesso criminalità organizzata); nonchè un servizio di Polizia stradale oltre alle varie specializzazioni già presenti (GOM, Cinofili, servizio navale, reparto a cavallo, posti di polizia agli aereoporti ecc).
Infine sono in corso di attivazione le specializzazioni di tiratore scelto, elicotterista e sommozzatore.

Saluti

Antonio

Aridaie, il doppio del triplo del quadruplo, la stradale della polpen mi mancava, poi cosa dovremo vedre la polfer dei CC, la fanteria di forestale, i caccia alla gdf.
Qui i ns amministratori dovrebbero anche dire di no ogni tanto ai vari generali e corrispettivi civili, perchè per essere competitivi bisogna essere anche competenti per materia, settoriali, e non "ce l'hanno loro allora lo vogliamo anche noi".

[manuelsantos]

beh non credo sia tanto una caxxata scusate il termine.. metti il caso sia in essere la traduzione di un pericoloso detenuto mafioso.. penso siano importanti le istituzioni di reparti della p.p. deputati al servizio di polizia stradale..
se proprio vogliamo entrare nella tua ottica mi dovresti dire allora a che servono i reparti della guardia di finanza che combattono il traffico di armi visto che come dici tu dovrebbero limitarsi a chiedere lo scontrino alle persone uscite dagli esercizi commerciali o scovare gli evasori delle tasse.. visto che è un corpo specializzato in ambito fiscale
se permetti ritengo piu importante quello della p.p. in quanto è l'unico corpo deputato a fare le traduzioni e non la gdf (che, ovviamente sempre seguendo la logica del tuo strano pensiero) visto che alla lotta del traffico di armi ci sono già la ps , i cc e gli agenti della forestale (questi ultimi specializzati al traffico di armi da caccia e/o cmq legati a reati nell'ambito ambientale)

[orzocco]

beh non credo sia tanto una caxxata scusate il termine.. metti il caso sia in essere la traduzione di un pericoloso detenuto mafioso.. penso siano importanti le istituzioni di reparti della p.p. deputati al servizio di polizia stradale..
se proprio vogliamo entrare nella tua ottica mi dovresti dire allora a che servono i reparti della guardia di finanza che combattono il traffico di armi visto che come dici tu dovrebbero limitarsi a chiedere lo scontrino alle persone uscite dagli esercizi commerciali o scovare gli evasori delle tasse.. visto che è un corpo specializzato in ambito fiscale
se permetti ritengo piu importante quello della p.p. in quanto è l'unico corpo deputato a fare le traduzioni e non la gdf (che, ovviamente sempre seguendo la logica del tuo strano pensiero) visto che alla lotta del traffico di armi ci sono già la ps , i cc e gli agenti della forestale (questi ultimi specializzati al traffico di armi da caccia e/o cmq legati a reati nell'ambito ambientale)
Il mio strano pensiero, come lo chiami tu, si chiama razionalizzazione, se la pp traduce un "pericoloso mafioso" si fa scortare dalla polstrada che è deputata per quel tipo di servizio. Ma non ci accorgiamo che questi 5 corpi di polizia che esistono nel ns paese sono quasi del tutto sovrapponibili , fatto poche eccezioni? Ti faccio un esempio/domanda, mi sai dire che caxxo ci fanno dentro la stazione ferroviaria diTermini a Roma i cc, che girano in coppia a chiedere i documenti alla gente, quando nella stessa vi è un "battaglione" di Polfer? Se esiste la G.Forestale che cosa ci fa il NOE dei CC? E le sq. nautche delle varie polizie, quando c'è la G. Costiera? I posti di controllo in città fatti dalla GdF al posto dell'UPG della PS?Vuoi altri esempi?
Io questa la chiamo la "sindrome del anche noi anche noi", e NOI Popolo paghiamo, atè mais.

[manuelsantos]

beh allora se la metti così ti posso dare anche ragione.. io l'avevo scritto solo per farti capire che di cose bizzarre ce ne sono ma non vedevo perchè parlare della polpen quando poi ci sono i carabinieri in motovedetta e la finanza che cerca le armi.. erano quelli gli esempi che potevi fare e non quello della polpen che per quanto mi riguarda trovo piu rispondente a questioni di servizio rispetto ai due che ho scritto in precedenza.. tutto qui.. poi vabè è logico.. se proprio vogliamo parlare in termini di efficienza e risparmio ciu vorrebbe una sola polizia con varie specialità: stradale, ferroviaria, penitenziaria, postale, tributaria, alimentare e forestale..
ma questo purtroppo questo è un discorso che in italia non potrebbe mai essere preso sul serio perchè salterebbero molte poltrone e si sa che in italia le poltrone sono intoccabili..

[FRANCODUE]

In realtà un progetto in tal senso c'è.
Vedremo come evolverà.
Però una semplificazione e ripartizione dei compiti in base a quelli che i realmente lle varie Polizie esistenti al momento sono tenute a fare, sarebbe comunque auspicabile già da subito.
In effetti ci sono sin troppi "doppioni" che servono davvero a poco, se non addiritttura a fare confusione ed alle volte, peggio ancora a creare veri disservizi oppure a bruciare delicate indagini.

[Boris]

Perfettamente d'accordo con orzocco
sprechi continui per far contenti i vari generaloni
ecco perchè serve una reale riforma che vada ad eliminare o ad assorbire determinati corpi che possono essere considerati come semplici doppioni
perchè poi si genera una lotta fratricida tra PS, CC, GdF, PP e Corpo Forestale per ottenere gli stessi reparti e le stesse dotazioni che in fin dei conti risulteranno superflue.

[orzocco]

E la stessa cosa è gia avvenuta a livello locale con l'istituzione della Polizia Provinciale, ma se c'è gia la Polizia Municipale a cosa serve l'istituzione della PL che ha come unica differenza la competenza territoriale?
E come disse Totò "E io pago"
Visto che le cose vanno in quella direzione, domani al TG mi aspetto di sentire che hanno istituito un corpo speciale della CRI (senza offesa per la CRI) per il contrasto delle barelle tarocco.

[FRANCODUE]

Evitiamo affermazioni polemiche verso istituzioni come la polizia provinciale.
Potrebbero offendere i suoi apparteneneti.
Grazie.

Certo se se ne vuole discutere sulla cosa, ricordo che c'è una sezione del forum sull'argomento quello sui corpi di polizia locali.

[ale66]

Altro che unificazioni delle forze di polizia, le specialita fioccano proprio come le nuove province alla faccia di chi aveva promesso di abolirle, se proprio si deve investire che lo si faccia valorizzando le professionalità presenti, a prescindere dal corpo di appartenenza, ma si sa un favore non si nega a nessuno , cosi come un posto di prestiggio.

[manuelsantos]

un'ultima cosa.. tra qualche mese verrà istituita la polizia regionale della lombardia.. non c'è niente da fare.. siamo alle solite.. :-)

[orzocco]

un'ultima cosa.. tra qualche mese verrà istituita la polizia regionale della lombardia.. non c'è niente da fare.. siamo alle solite.. :-)


Evviva l'Italia

[basilischio]

Sarebbe opportuno rimanenre in tema ed evitate espressioni inuliti. Grazie

[maxpayne]

per me la polizia penitenziaria dovrebbe diventare un reparto della polizia di stato come lo e' la polfer polizia stradale ecc...secondo voi accadra' mai una cosa del genere?

[Pol]

per me la polizia penitenziaria dovrebbe diventare un reparto della polizia di stato come lo e' la polfer polizia stradale ecc...secondo voi accadra' mai una cosa del genere?

assolutamente impossibile, una cosa è lavorare in strada ed un altra in un istituto penitenziario....
Sono due cose totalmente diverse che richiedono fin da subito un addestramento specifico...
Sarebbe assolutamente improbabile che uno viene addestrato a fare il poliziotto, e si ritrova di botto a fare l'agente penitenziario, senza la dovuta preparazione....

[Sonic82]

assolutamente impossibile, una cosa è lavorare in strada ed un altra in un istituto penitenziario....
Sono due cose totalmente diverse che richiedono fin da subito un addestramento specifico...
Sarebbe assolutamente improbabile che uno viene addestrato a fare il poliziotto, e si ritrova di botto a fare l'agente penitenziario, senza la dovuta preparazione....

per me max payne intendeva dire che la pol pen dovrebbe dipendere dal ministero dell'interno come specialità della polizia di stato, mantenendo sempre i suoi agenti /assistenti nei propri ruoli.

P.s. non è che ci voglia tutta quella preparazione, in un anno di scuola ti insegnato tutt'altre cose :)

[FRANCODUE]

Teoricamente sarebbe abbastanza possibile farlo e semplificherebbe molte cose.
In effeti sino a non molti anni fa anche la Pds e l'Arma svolgevano servizi di piantonamento ai detenuti ricoverati in luoghi di cura, per cui di difficile non c'è proprio nulla.

[maxpayne]

per me max payne intendeva dire che la pol pen dovrebbe dipendere dal ministero dell'interno come specialità della polizia di stato, mantenendo sempre i suoi agenti /assistenti nei propri ruoli.

P.s. non è che ci voglia tutta quella preparazione, in un anno di scuola ti insegnato tutt'altre cose :)

volevo dire esattamente questo

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assolutamente impossibile, una cosa è lavorare in strada ed un altra in un istituto penitenziario....
Sono due cose totalmente diverse che richiedono fin da subito un addestramento specifico...
Sarebbe assolutamente improbabile che uno viene addestrato a fare il poliziotto, e si ritrova di botto a fare l'agente penitenziario, senza la dovuta preparazione....

la polizia di stato non ha solo il servizio stradale...anche per un agente della polfer o della polaria credo sia diverso lavorare in strada rispetto alla sua mansione, e anche i poliziotti penitenziari sono addestrati a fare i poliziotti!

[alpacinn]

in effetti me lo sono sempre chiesto anche io, potrebbe essere tranquillamente un reparto della polizia di stato.

[orzocco]

in effetti me lo sono sempre chiesto anche io, potrebbe essere tranquillamente un reparto della polizia di stato.

Allora anche la forestale potrebbe esserlo, e la guardia di finanza, allora nn sarebbe meglio, a questo punto, avere un'unica polizia con varie branche specialistiche al suo interno?

[Sonic82]

Allora anche la forestale potrebbe esserlo, e la guardia di finanza, allora nn sarebbe meglio, a questo punto, avere un'unica polizia con varie branche specialistiche al suo interno?

al momento davvero impossibile, troppe poltrone e troppi capi supremi. Sarebbe bellissimo però aver un corpo unico, magari con un'unica divisa.

[Alex1990]

Sarebbe già un bel passo avanti rendere la Pol Pen una specialità della Polizia di Stato. Come dicevate giustamente è anche diverso lavorare sui treni o lavorare davanti ad un Pc come fa principalmente la Postale. Sue due competenze diverse...
A livello di organizzazione cambia poco tra i due corpi.... cambia principalmente il ministero....