Differenze tra Arma dei Carabineri e Polizia di Stato

[Price89]

Cosa differenzia l'Arma dei Carabinieri (C.C.) e Polizia di Stato (PdS), principalmente dal punto di vista operativo?

[carabiniere]

La principale differenza è che noi siamo Forza Armata, mentre loro sono Forza dell' Ordine.
In operazioni di OP ( ordine pubblico) noi siamo subordinati a loro, poichè essi sono la forza per eccellenza "specializzata" in ordine pubblico. Noi abbiamo un ordinamento militare e il personale è diviso in 3 classi: appuntati e carabinieri, sottufficiali ( brigadieri, marescialli) e ufficiali ( inferiori/superiori/generali) mentre la ps è a ordinamento civile con personale diviso in Agenti e assistenti, sovrintendenti, ispettori, funzionari e dirigenti.
Abbiamo entrambi le qualifiche di agente di polizia giudiziaria (car. app./ ag. ass) ufficiali di polizia giudiziaria ( brig/sovr, mar./ isp ufficiali/ funz) agenti di pubblica sicurezza ( tutti tranne i funzionari/ ufficiali) e ufficiale di pubblica sicurezza ( solo ufficiali/ funzionari). Esiste la qualifica di sostituto ufficiale di pubblica sicurezza, che è presente nei gradi di:
Maresciallo Aiutante sostituto ufficiale di pubblica sicurezza - cc
Luogotenente-cc
Ispettore Superiore sostituto ufficiale di pubblica sicurezza - pds
Sostituto Commissario - pds

[ciccio]

Ohhhhhhh finalmente un post serio e oggettivo sull'argomento senza commenti superflui e di parte tipo "noi siamo meglio loro", "noi qua e noi là"... certa gente campa solo di apparenze..
Bravo carabiniere, ti metto un + nella reputazione..

[AlfaUno]

Ohhhhhhh finalmente un post serio e oggettivo sull'argomento senza commenti superflui e di parte tipo "noi siamo meglio loro", "noi qua e noi là"... certa gente campa solo di apparenze..
Bravo carabiniere, ti metto un + nella reputazione..

Infatti c'è ben poco da definire "meglio" o "peggio", se non per contingenti situazioni geografiche dove alternativamente possono essere, per i più svariati motivi, più efficenti gli uni o gli altri.
In merito al lavoro svolto, poi, è quasi del tutto sovrapponibile, così come la "varia umanità" che ci si può trovare dentro.
Di questo ne ho contezza e certezza perchè quasi quotidaniamente ho affrontato e affronto discussioni in merito con colleghi CC.
Ovviamente però ci sono differenze nella struttura organizzativa.
Negli ultimi anni l'Arma ha tentato di recuperare un certo gap con la Polizia scientifica attraverso la promozione della struttura RIS...ampliamente pubblicizzata come solo l'Arma sa fare.

[matx_matx]

ti posso dire la verita? Sotto casa mia in un ufficio c'era un 14 consumato. Chiamato il 113 è arrivato si è fermato davanti ma non ha fatto niente! TE LO GIURO! SI SONO MESSI A GUARDARE, L'ALLARME COME SUONAVA, HANNO GUARDATO CON LA TORCIA L'ENTRATA DEL PORTONE E SE NE SONO ANDATI. E L'ALLARME SUONAVA ANCORA TUTTA LA NOTTE. Giorno dopo, chiamo il 112, arrivano, entrano in ufficio, controllano, contattano il capouffico, chiamano il 115. e si risolve tutto.
113 erano dei ragazzetti senza voglia di fare un ca...

[carabiniere]

dai non credo che un equipaggio della pds sia composto daragazzatti senza voglia di far nulla... avranno constatato che non c' era stata nessun tentativo di scasso, poi se potevano fare altro non lo so...

[ciccio]

ti posso dire la verita? Sotto casa mia in un ufficio c'era un 14 consumato. Chiamato il 113 è arrivato si è fermato davanti ma non ha fatto niente! TE LO GIURO! SI SONO MESSI A GUARDARE, L'ALLARME COME SUONAVA, HANNO GUARDATO CON LA TORCIA L'ENTRATA DEL PORTONE E SE NE SONO ANDATI. E L'ALLARME SUONAVA ANCORA TUTTA LA NOTTE. Giorno dopo, chiamo il 112, arrivano, entrano in ufficio, controllano, contattano il capouffico, chiamano il 115. e si risolve tutto.
113 erano dei ragazzetti senza voglia di fare un ca...
Scusa ma che è un 14 consumato? Un autobus andato a male? :rotflmao:
Comunque visto che tu stai ad Aprilia e hai chiamato il 113, mi sa che è venuta una pattuglia della stradale, visto che non ci sono Commissariati da te..
Poi non puoi prendere spunto da un singolo esempio.. tanto per farti capire una volta ho dovuto spingere la punto di 2 cc di una stazione di paese perchè sti 2 idioti avevano fermato una macchina per un controllo e avevano spento la loro punto.. che non era più ripartita. Se per caso quelli che avevano fermato ripartivano all'improvviso, col caxo che quei 2 riuscivano ad inseguirli waf

[AlfaUno]

L'esempio postato conferma quanto da me detto: il lavoro è lo stesso, la preparazione dipende dal corso fatto (simile in entrambe le Forze), l'impegno dipende dal singolo soggetto e il risultato sovente da situazioni contingenti quali la disponibilità al momento di una pattuglia...tanto per dire.
Va dato onore all'Arma di avere una diffusione molto più capillare sul territorio, ma va detto con altrettanta franchezza che il 90% di quelle casermette in argomento chiudono dopo le 20:00 o le 21:00 di sera visto che il personale in forza non consente di effettuare turnazioni in quinta per servizi esterni.
Non è che l'efficenza dipenda dal colore della divisa indossata!
Io continuo a dire che, per esperienza personale e continui confronti con i "cugini", entrambe le Forze hanno i medesimi problemi e caratteristiche.

[carabiniere]

appunto cugino, le mele marcie stanno dappertutto, la ps dovrebbe forse istituire gli ispettorati ( tipo stazioni) piu capillari sul territorio

[tibidabo72]

ti posso dire la verita? Sotto casa mia in un ufficio c'era un 14 consumato. Chiamato il 113 è arrivato si è fermato davanti ma non ha fatto niente! TE LO GIURO! SI SONO MESSI A GUARDARE, L'ALLARME COME SUONAVA, HANNO GUARDATO CON LA TORCIA L'ENTRATA DEL PORTONE E SE NE SONO ANDATI. E L'ALLARME SUONAVA ANCORA TUTTA LA NOTTE. Giorno dopo, chiamo il 112, arrivano, entrano in ufficio, controllano, contattano il capouffico, chiamano il 115. e si risolve tutto.
113 erano dei ragazzetti senza voglia di fare un ca...

gia una vota in privato t ho ripreso ma vedo che la situazione non cambia la polizia non usa i nostri codici di intervento loro nn sanno cos'è un 14 consumato! evita doi postare cose riservate al servizio primo perche non sei un CC e quindi metti nei casini chi ti ha detto cosa e un 14 secondo perchè fino ad ora era un post tranquillo dopo il tuo intervento potrebbe diventare il solito post squallido del sono meglio i cc e peggio gli altri, evita !

[Tibidaba]

evita di postare cose riservate al servizio primo perche non sei un CC e quindi metti nei casini chi ti ha detto cosa e un 14 secondo perchè fino ad ora era un post tranquillo dopo il tuo intervento potrebbe diventare il solito post squallido del sono meglio i cc e peggio gli altri, evita !

Concordo con te... credo che tra l'altro sia anche inutile scriverlo perchè ci sono persone che non sanno i codici di servizio (ed è giusto che sia così se non sono del mestiere) e quindi si crea soltanto confusione...io leggendo di corsa pensavo che fosse il numero di un citofono che era stato consumato, solo dopo la tua risposta ho capito :D :am054

[mpnessuno]

Una differenza significativa la Polizia e civile i Carabinieri sono militari
i primi sono rappresentati dai sindacati (vedasi manifestazione odierna a Roma) i secondi hanno una rappresentanza, non in grado di tutelare a pieno i loro diritti (COCER, COIR, E COBAR)

[danielecoral]

Infatti c'è ben poco da definire "meglio" o "peggio", se non per contingenti situazioni geografiche dove alternativamente possono essere, per i più svariati motivi, più efficenti gli uni o gli altri.
In merito al lavoro svolto, poi, è quasi del tutto sovrapponibile, così come la "varia umanità" che ci si può trovare dentro.
Di questo ne ho contezza e certezza perchè quasi quotidaniamente ho affrontato e affronto discussioni in merito con colleghi CC.
Ovviamente però ci sono differenze nella struttura organizzativa.
Negli ultimi anni l'Arma ha tentato di recuperare un certo gap con la Polizia scientifica attraverso la promozione della struttura RIS...ampliamente pubblicizzata come solo l'Arma sa fare.

tutti i corpi cercano di farsi pubblicità, vedi polizia con le lamborghini (che non servono ad altro che a pubblicizzare il corpo) e poi non si hanno i soldi per la benzina delle auto che fanno pronto intervento (e quelle invece servono)

[AlfaUno]

Forse mi sono espresso male: non voleva essere un J'accuse ma un dato di fatto e un riconoscimento all'Arma.
Sono d'accordo che tutti i corpi tentano di fare "pubblic relation", ma oggettivamente l'Arma riesce a farlo con una marcia in più: ha persino un ufficio dedicato a Roma che detta pure agli ufficiali le norme da tenere quando si viene inquadrati dalle telecamere.
Le lamborghini sono pubblicità....per la lamborghini che le ha regalate alla Polstato.

[$tE]

tutti i corpi cercano di farsi pubblicità, vedi polizia con le lamborghini (che non servono ad altro che a pubblicizzare il corpo) e poi non si hanno i soldi per la benzina delle auto che fanno pronto intervento (e quelle invece servono)
si ma se guardi anche la funzione che hanno le lamborghini della polizia stradale capisci che non si tratta solo di pubblicità...sono attrezzate per il trasporto di organi per trapianto, e insomma, in casi di emergenza, penso che la velocità di una lamborghini possa davvero fare comodo per il trasporto di questi...

[carabiniere]

guarda che gli organi li trasportano da sempre in elicottero, atterrano direttamente nel centro trapianti

[AlfaUno]

Non sempre è possibile volare, vuoi per il luogo specifico, ma soprattutto per avverse condimeteo.
In ogni caso, alla fin fine le Lambo, che sono state un regalo da parte della casa automobilistica, sono tornate utili proprio per fare pubblicità a quest'ultima.

[carabiniere]

sennò mica gliele regalavano per beneficenza alla fine...

[danielecoral]

guarda che gli organi li trasportano da sempre in elicottero, atterrano direttamente nel centro trapianti

quoto al 100% è solo pubblicità,
le usano solo per rappresentanza (fidati)

[danielecoral]

Comunque siamo due corpi diversi e quindi ci sono delle piccole differenze, ma la cosa più importante è che facciamo lo stesso lavoro e lo facciamo bene, ovviamente con le tante difficoltà presenti (vedi mancanza di personale, automezzi, attrezzature ecc.)

[Rudy89]

Concretamente tutte le differenze elencate come influiscono nel lavoro quotidiano? si riduce tutto in una maggiore rigidità (propria di una Forza Armata) ed osservanza delle tradiozioni (a volte a scapito della comodità e sicurezza tipo fondine, bandoliera e scarpe) per i Carabinieri contro una migliore operatività (riferendosi alla divisa che credo più addatta per i compiti che le Forze dell'Ordine si trovano ad affrontare) e flessibilità (datagli dal suo ordinamento civile) nella Polizia di Stato? Se non è troppo personale quali sono le motivazioni che vi hanno portato a scegliere l'Arma e non la Polizia?

[cronick87]

carabinieri si nasce non si diventa secondo me... essere attaccati ad una tradizione secolare... il mio più grande sogno anche se sono nei parà... w l'armaaaaaaaa

[americano]

arma è un corpo a parte, tutti sanno fare tutto!
polizia dipende dalla politica( ministero degli interni), e ognuno è specializzato in alcuni ambiti!
w l arma a vita!

[AndreaZ91]

arma è un corpo a parte, tutti sanno fare tutto!
polizia dipende dalla politica( ministero degli interni), e ognuno è specializzato in alcuni ambiti!
w l arma a vita!
Certo, siccome la Polizia dipende dal Ministero dell'Interno, dipende dalla "politica"...Ovviamente che anche l'Arma dipenda da un Ministero (la Difesa) non conta...idem per la Forestale (Ambiente e Politiche Agricole), la Penitenziaria (Giustizia) e La Finanza (Finanze)...

[anakinkenoby]

piccola curiosità rivolta ad un carabiniere, o a qualcuno che ovviamente sa...una volta mentre ero in giro ho notato un carabiniere fuori servizio (nn ricordo di preciso il grado, forse brigadiere ma nn sono assolutamente sicuro) xo era in divisa ma nn portava l'arma d'ordinanza con se...la mia domanda è questa, nei carabinieri, quando sei fuori servizio, l'arma sei costretto a lasciarla in caserma, a prescindere se hai divisa o meno, oppure è come in polizia che sei sempre con la pistola appresso anche quando sei fuori servizio? (ovviamente intendo la beretta d'ordinanza)...

[carabiniere]

dunque, intanto non vige nessuna regola che ti dice di lasciare l' arma in caserma... se hai una casa privata te la porti a casa ( io ho , a casa ho divisa e pistola in cassaforte)
Poi si è obbligati a portare l' arma quando si è in servizio ma non quando non lo si è! Se tu fuori servizio sei in divisa e non hai l' arma nessuno ti dice nulla... ma è molto rischioso ( se succede qualcosa) mentre se sei fuori servizio in borghese nessuno ti vieta di non portare l' arma ( qualifica di Pubblica Sicurezza)

[tibidabo72]

alora fuori servizio in abiti civili si ha la facoltà di portare o non portare l'arma, in uniforme anche fuori servizio l'arma e obbligatoria, l'unica facoltà e quella di portarla sotto giacca o in cintola con la fondina sottogiacca, probabilemnte tu non hai visto l'arma poichè era occultata sotto la giacca appunto

[carabiniere]

la vedo scomoda.... anche il tratto che fai da casa alla caserma e viceversa ( se non hai stipetto in caserma) tecnicamente è fuori servizio... ma vedo scomodo mettere la pistola sottogiacca o nella sogliola per pochi minuti d' auto... c' era un topic simile nella sez pds :)

[Price89]

Certo, siccome la Polizia dipende dal Ministero dell'Interno, dipende dalla "politica"...Ovviamente che anche l'Arma dipenda da un Ministero (la Difesa) non conta...idem per la Forestale (Ambiente e Politiche Agricole), la Penitenziaria (Giustizia) e La Finanza (Finanze)...
Alcune comandi della divisione unità specializzate dipendono dal punto di vista operativo da altri ministeri.
-Comando carabinieri affari esteri dal ministero degli esteri;
-Comando carabinieri politiche agricole e alimentari dal ministero dell'agricoltura;
-Comando carabinieri tutela del lavoro dal ministero del lavoro e politiche;
-Comando carabinieri tutela del patrimonio culturale dal ministero della cultura;
-Comando carabinieri tutela della salute - NAS (Nucleo Anti Sofisticazione) dal ministero della sanità;
-Comando carabinieri tutela dell'ambiente dal ministero dell'ambiente;

Il comando carabinieri banca d'italia, dipende dalla banca d'italia, e da questo comando dipende il comando carabinieri antifalsicazione monetaria.

Di frodi alimentari e di violazione delle norme agroalimentari comunitarie non se ne occupa anche la guardia forestale, e la guardia costiera (solo settore ittico)?

Di reati innerenti al lavoro e di tutela non se ne occupa anche la PdS, GdF, e l'ispettorato del lavoro?

Di furti di opere d'arte e deturbazione del patrimonio culturale, non se ne occuppa anche la PdS e la GdF?

Nella polizia di stato esiste un reparto simile al ROS dei carabinieri?

[carabiniere]

Nella polizia di stato esiste un reparto simile al ROS dei carabinieri?

nocs
nucleo operativo centrale sicurezza

[Price89]

nocs
nucleo operativo centrale sicurezza
senza offesa, piu' simile al NOCS è il GIS, e poi non si occupa di investigazione, perdipiu' speciali, come il ROS.

[carabiniere]

digos, forse è piu adatto :)

[AndreaZ91]

Alcune comandi della divisione unità specializzate dipendono dal punto di vista operativo da altri ministeri.
-Comando carabinieri affari esteri dal ministero degli esteri;
-Comando carabinieri politiche agricole e alimentari dal ministero dell'agricoltura;
-Comando carabinieri tutela del lavoro dal ministero del lavoro e politiche;
-Comando carabinieri tutela del patrimonio culturale dal ministero della cultura;
-Comando carabinieri tutela della salute - NAS (Nucleo Anti Sofisticazione) dal ministero della sanità;
-Comando carabinieri tutela dell'ambiente dal ministero dell'ambiente;

Il comando carabinieri banca d'italia, dipende dalla banca d'italia, e da questo comando dipende il comando carabinieri antifalsicazione monetaria.

Di frodi alimentari e di violazione delle norme agroalimentari comunitarie non se ne occupa anche la guardia forestale, e la guardia costiera (solo settore ittico)?

Di reati innerenti al lavoro e di tutela non se ne occupa anche la PdS, GdF, e l'ispettorato del lavoro?

Di furti di opere d'arte e deturbazione del patrimonio culturale, non se ne occuppa anche la PdS e la GdF?

Nella polizia di stato esiste un reparto simile al ROS dei carabinieri?
Esatto, come ha detto carabiniere, la Digos, e le Sezioni Criminalità Organizzata delle Squadre Mobili.
Con il mio commento non ho certo tolto niente all'Arma, ho solo evidenziato che dire che la Polizia è influenzata dalla politica perchè dipende da un Ministero è una cazz*ta.

[Light]

Se posso dire la mia, anche se non sono nè carabiniere nè poliziotto, almeno per ora :D, è che condivido il pensiero di chi ha scritto : " carabinieri si nasce", perchè ad esempio io voglio diventare carabiniere perchè me lo sento dentro, sinceramente, al di là del fatto che preferisca o meno la divisa di una o dell'altra forza, credo sia proprio una questione "di cuore"...per dire, non entrerei in polizia di mia spontanea volontà, però nei carabinieri sì. Ovvio poi, sono entrambi da elogiare per il servizio che offrono alla cittadinanza e su questo non ci sono dubbi

[DrugoeGobbo]

ma secondo voi la divisa dei carabinieri non è inadatta per questo mestiere? cioè, io posso capire nelle cerimonie ufficiali, in servizio non è troppo scomoda in caso di pericolo?

[purplehaze]

Un mio personale parere sui commenti degli altri membri del forum:

1)tradizioni ne hanno entrambi corpi (la PAI dell'Africa Italiana, la Celere anni 70, ecc...), non e' che la Polizia e' nata negli anni 90... ma poco piu' di 30 anni dopo i CC

2) entrambi sono condizionati dalla politica... il ministro della difesa non e' un militare di carriera ma un membro di uno schieramento politico, e le alte sfere sono IN TUTTI I CORPI condizionati dalla politica

3) nei CC tutti sanno fare tutto... mmm... allora forse ti riferisci a quelli delle stazioni che, come i colleghi dei commissariati, per ovvi motivi devono avere una infarinatura generale... Non credo che un RIS sappia rilevare gli incidenti pero'...
La PS e' vero lavora piu' per specialità e secondo me e' meglio, visto che poi dopo il primo intervento, chi sa un po' di tutto ma poco, deve rivolgersi agli specialisti come gli Uffici Stanieri della Questura, la Polizia Postale, la Polizia Stradale eccc... Diciamo che servono tutte e due le figure

3) CC si nasce.... beh penso che si, e' vero, per alcuni pero', come nella PS... Io ho sempre sognato la PS e non i CC, uno in camera mia e' passato nei CC mentre alcuni miei attuali colleghi prima erano nell'Arma... Forse e' il lavoro veramente quello per cui si nasce piu' che per la divisa...a quella ci pensa il tempo a farci capire quella piu' adatta

Con questo non voglio far cambiare idea a nessun aspirante CC, sia chiaro, ma solo portare un parere..
Salut

[valentina1991]

ma secondo voi la divisa dei carabinieri non è inadatta per questo mestiere? cioè, io posso capire nelle cerimonie ufficiali, in servizio non è troppo scomoda in caso di pericolo?

secondo me in alcuni casi sì...
Sarebbe bello girare in borghese... i poliziotti se non erro lo possono fare, no?:rotflmao:

[carabiniere]

non tutti i reparti. Nei cc l' abito borghese è concesso a quei reparti operativi come Nucleo/Reparto Operativo, Nucleo Investigativo/Informativo, in polizia è esattamente così, usano l' abito borghese reparti investigativi quali squadra mobile, digos etc.... vari reparti di pg comuni a tutte e due le forze...
Nella pds però i dirigenti di commissariato/questura/dirigenti generali possono indossare l' abito borghese.

Edit: in entrambi i corpi per casi particolari, si puo essere autorizzati all' uso dell' abito borghese anche se non si appartiene ai ruoli/reparti sopracitati.

[DrugoeGobbo]

si ma resta il fatto che per il carabiniere normale è troppo scomoda quella divisa. Capisco l'eleganza e il prestigio ma se devi inseguire uno scippatore e sei a piedi voglio vedere come fai

[tibidabo72]

si ma resta il fatto che per il carabiniere normale è troppo scomoda quella divisa. Capisco l'eleganza e il prestigio ma se devi inseguire uno scippatore e sei a piedi voglio vedere come fai

scusate ma xche la finanza la pds e gli altri in generale che hanno di differenza da quella dei cc?? giacca e cravatta e sempre scomoda per determinati servizi

[DrugoeGobbo]

no ma infatti ho detto cc perchè a me interessano i cc, anche le altre sono scomode infatti è un discorso generico. Tu da quello che leggo mi sembra di aver capito che sei un cc, cosa mi dici a riguardo?

[tibidabo72]

no ma infatti ho detto cc perchè a me interessano i cc, anche le altre sono scomode infatti è un discorso generico. Tu da quello che leggo mi sembra di aver capito che sei un cc, cosa mi dici a riguardo?

che sono scomode ;) ma questo si capiva già ;) per fortuna io sono al radiomobile qundi per me pantaloni da motociclista elasticizzati lupetto sotto la giacca a vento e stivali ;)

[DrugoeGobbo]

certe cose non le capisco

[tibidabo72]

certe cose non le capisco

cosa?!??

[DrugoeGobbo]

ste cose della divisa, per apparire più eleganti si penalizza il carabiniere che non può compiere comodamente un lavoro del genere, io la penso così

[SANGRIA]

Il compito di un carabiniere in bandoliera non è correre dietro ai criminali, non si gioca a guardie e ladri, è quello di vigilare e prevenire i crimini... L'uniforme serve per far riconoscere l'autorità al cittadino e la forma è anche sostanza. In tutti i paesi del mondo le forze di polizia hanno una uniforme simile.

Faccio notare che il poliziotto di qurtiere ha il maglione, e non la giacca, che l'agente di radiomobile ha lupetto e pantaloni alla cavallerizza e che quando vi si aspetta una situazione "calda" si usa la tenuta da campagna, che è ipso fact una mimetica urban.

Mio padre ha fatto il carabienire per 35 anni e non ha mai corso dietro a nessuno con la drop, non ha senso. Ma tu in tutta la tua vita hai davvero mai visto un poliziotto o un carabiniere correre dietro un mariuolo? L'attività di PG e PS si svolge in maniera del tutto differente!!!

Tornando in topic... SI parlava di diferenze sostanziali tra Polizia e Carabinieri. L'unica vera differenza tra le due forze di polizia italiane è la distribuzione sul territorio, molto più capillare per i carabinieri, il ruolo di polizia militare, la capacità di mobilitazione della popolazione civile in caso di guerra e la prerogativa di svolgere il servizio d'ordine della RPesidenza della Repubblica.
C'è un'altra differenza sostanziale nei ruoli. Il maresciallo può essere comandante di stazione, l'ispettore non è mai comandante di corpo e quais mai ha potestà sanzionatoria.
La polizia, di contro, assume il controllo delle operazioni di Pubblica Sicurezza in quanto il Questore è responsabile di tale attività nelle aree metropolitane.

[ciccio]

Permettimi di correggerti:

Il compito di un carabiniere in bandoliera non è correre dietro ai criminali, non si gioca a guardie e ladri, è quello di vigilare e prevenire i crimini...
..
Ma tu in tutta la tua vita hai davvero mai visto un poliziotto o un carabiniere correre dietro un mariuolo? L'attività di PG e PS si svolge in maniera del tutto differente!!!
Che stai dicendo?? se sei in volante e quello che stai arrestando prova a scappare, mica sali sempre in macchina per inseguirlo.. te ne fai tante di corse in giacca e cravatta durante il servizio..
Per non contare poi tutte le ringhiere da scavalcare e roba simile in cui pensi che invece della tenuta da matrimonio, sarebbe più comodo avere una divisa un po' meno rappresentativa ma più utile.


C'è un'altra differenza sostanziale nei ruoli. Il maresciallo può essere comandante di stazione, l'ispettore non è mai comandante di corpo e quais mai ha potestà sanzionatoria.

Ti faccio presente che le sottosezioni delle Stradali, sarebbe quelle che trovi in autostrada, sono gestite dagli Ispettori..
Poi che intendi per potestà sanzionatoria?

[DrugoeGobbo]

Che stai dicendo?? se sei in volante e quello che stai arrestando prova a scappare, mica sali sempre in macchina per inseguirlo.. te ne fai tante di corse in giacca e cravatta durante il servizio..
Per non contare poi tutte le ringhiere da scavalcare e roba simile in cui pensi che invece della tenuta da matrimonio, sarebbe più comodo avere una divisa un po' meno rappresentativa ma più utile.


era proprio quello che intendevo, di certo non è la norma, ma se qualcuno scappa in un vicoletto stretto lo lascio andare perchè mi si buca la divisa??

[carabiniere]

non penso proprio, se si buca la divisa te ne freghi e allora.... vedete che questa non è una differenza tra polizia e carabinieri ma neanche tra FFPP italiane e straniere, infatti come detto dal buon Sangria anche altre polizie europee in genere hanno una divisa così. Sennò che facciamo diamo l' OP a tutti? Dopo qualcuno che ha detto che ci voleva una divisa piu adatta ( non parlo degli utenti sul forum, ma nelle varie commissioni difesa/sicurezza del parlamento) si lamenteranno della mancanza di forma e d' ordine. Metteteci addosso quel che volete, ci saranno sempre dei pro e contro... che per altro sono comuni in molti paesi...

[ultimo018]

Il compito di un carabiniere in bandoliera non è correre dietro ai criminali, non si gioca a guardie e ladri, è quello di vigilare e prevenire i crimini... L'uniforme serve per far riconoscere l'autorità al cittadino e la forma è anche sostanza. In tutti i paesi del mondo le forze di polizia hanno una uniforme simile.

Faccio notare che il poliziotto di qurtiere ha il maglione, e non la giacca, che l'agente di radiomobile ha lupetto e pantaloni alla cavallerizza e che quando vi si aspetta una situazione "calda" si usa la tenuta da campagna, che è ipso fact una mimetica urban.

Mio padre ha fatto il carabienire per 35 anni e non ha mai corso dietro a nessuno con la drop, non ha senso. Ma tu in tutta la tua vita hai davvero mai visto un poliziotto o un carabiniere correre dietro un mariuolo? L'attività di PG e PS si svolge in maniera del tutto differente!!!

Tornando in topic... SI parlava di diferenze sostanziali tra Polizia e Carabinieri. L'unica vera differenza tra le due forze di polizia italiane è la distribuzione sul territorio, molto più capillare per i carabinieri, il ruolo di polizia militare, la capacità di mobilitazione della popolazione civile in caso di guerra e la prerogativa di svolgere il servizio d'ordine della RPesidenza della Repubblica.
C'è un'altra differenza sostanziale nei ruoli. Il maresciallo può essere comandante di stazione, l'ispettore non è mai comandante di corpo e quais mai ha potestà sanzionatoria.
La polizia, di contro, assume il controllo delle operazioni di Pubblica Sicurezza in quanto il Questore è responsabile di tale attività nelle aree metropolitane.



Ottimo!:)

[AndreaZ91]

Alla fine l'unico vero vantaggio in quanto ad operatività che ha la PdS rispetto ai CC è la fondina d'ordinanza...

[Light]

beh ma poi i carabinieri a differenza della Pds sono forze armate, svolgono funzioni di Polizia militare no?...infatti sono i carabinieri ad andare all'estero mica i poliziotti e poi come diceva sangria la differisce anche la distribuzione sul territorio, i poliziotti li vediamo principalmente nelle grandi città mentre i CC anche nei paesini più sperduti

[AndreaZ91]

beh ma poi i carabinieri a differenza della Pds sono forze armate, svolgono funzioni di Polizia militare no?...infatti sono i carabinieri ad andare all'estero mica i poliziotti e poi come diceva sangria la differisce anche la distribuzione sul territorio, i poliziotti li vediamo principalmente nelle grandi città mentre i CC anche nei paesini più sperduti
Parlo di differenze operative sul campo...

[Light]

penso che non ci siano differenze operative a parer mio, svolgono entrambe lo stesso mestiere di fatto..o sbaglio?

[AndreaZ91]

penso che non ci siano differenze operative a parer mio, svolgono entrambe lo stesso mestiere di fatto..o sbaglio?
Sì...parlo di vestiario, accessori...l'unico vero vantaggio della PdS rispetto all'arma è la fondina ad estrazione rapida rispetto alla sogliola chiusa di cuoio...

[millecentouno]

Il compito di un carabiniere in bandoliera non è correre dietro ai criminali, non si gioca a guardie e ladri, è quello di vigilare e prevenire i crimini... L'uniforme serve per far riconoscere l'autorità al cittadino e la forma è anche sostanza. In tutti i paesi del mondo le forze di polizia hanno una uniforme simile.

Faccio notare che il poliziotto di qurtiere ha il maglione, e non la giacca, che l'agente di radiomobile ha lupetto e pantaloni alla cavallerizza e che quando vi si aspetta una situazione "calda" si usa la tenuta da campagna, che è ipso fact una mimetica urban.

Mio padre ha fatto il carabienire per 35 anni e non ha mai corso dietro a nessuno con la drop, non ha senso. Ma tu in tutta la tua vita hai davvero mai visto un poliziotto o un carabiniere correre dietro un mariuolo? L'attività di PG e PS si svolge in maniera del tutto differente!!!

Tornando in topic... SI parlava di diferenze sostanziali tra Polizia e Carabinieri. L'unica vera differenza tra le due forze di polizia italiane è la distribuzione sul territorio, molto più capillare per i carabinieri, il ruolo di polizia militare, la capacità di mobilitazione della popolazione civile in caso di guerra e la prerogativa di svolgere il servizio d'ordine della RPesidenza della Repubblica.
C'è un'altra differenza sostanziale nei ruoli. Il maresciallo può essere comandante di stazione, l'ispettore non è mai comandante di corpo e quais mai ha potestà sanzionatoria.
La polizia, di contro, assume il controllo delle operazioni di Pubblica Sicurezza in quanto il Questore è responsabile di tale attività nelle aree metropolitane.

In questo, Sangria, ti devo smentire. E ti smentisco da carabiniere. Sono molto giovane di servizio, eppure, pensa te, già mi è capitato di correre-dietro-al-delinquente, (ossia di giocare a guardie-ladri), proprio con l'uniforme ordinaria. Ovvero con l'uniforme prevista per tutti i servizi perlustrativi delle stazioni carabinieri. Appunto: in pattuglia le stazioni escono con le scarpe basse, con la bandoliera e con la giacca. Ma anche (e soprattutto?) i carabinieri delle stazioni fanno servizio di pronto intervento (specialmente in provincia), anche i carabinieri delle stazioni controllano i soggetti sospetti che, può capitare, si danno alla fuga.
E, senza entrare nel particolare, a me è capitato in questi mesi più volte di correre dietro, a piedi e in uniforme ordinaria, al fuggiasco di turno. (A volte presi, a volte no).
Questo solo per puntualizzare, visto che da come l'hai posta tu sembra che il carabiniere che non sia del reparto operativo o del nucleo radiomobile faccia solo prevenzione e rappresentanza. Ci mancherebbe! Guarda quante volte i carabinieri delle stazioni (sempre i soliti in unforme ordinaria bandoliera giacca cravatta scarpe basse eccetera) affrontano collutazioni con pazzi ubriachi, effettuano rottamboleschi inseguimenti molto spesso a bordo di una Fiat Punto scassata e se va bene su di una Stilo, praticano arresti in flagranza nei confronti di autori di furto e di altri reati.

[IL BRIGADIERE]

ma nei comandi provinciali nn ci sn gruppi ke operano in OP per effettuare vari servizi???

[millecentouno]

ma nei comandi provinciali nn ci sn gruppi ke operano in OP per effettuare vari servizi???

Ogni carabiniere riceve nelle dotazioni di vestiario anche le tute da OP. Ergo, qualora dovessero sussistere situazioni eccezionali di ordine pubblico, anche i militari della territoriale possono indossare la tuta da OP. (Così come di converso anche ogni carabiniere effettivo al battaglione ha in dotazione le uniformi ordinarie).

[IL BRIGADIERE]

ok grazie x la risposta. scusa se abuso della tua cortesia....mi sai spiegare nella provinciale ke reparti si trovano???

[millecentouno]

Il Comando Provinciale fa parte dell'organizzazione territoriale.
L'organizzazione territoriale comprende i Comandi Interregionali, i Comandi Legione, i Comandi Provinciali, i Comandi Compagnia, le tenenze e infine i Comandi Stazione.
Nei Comandi Provinciali dell'Arma si trovano, fra gli altri, i nuclei operativi e radiomobili. Dal Comando Provinciale dipendono tutte le Compagnie e Stazioni di quella provincia.

[carabiniere]

devi considerare l' organizzazione territoriale come un diagramma ad albero... piu stazioni formano una compagnia ( o una tenenza, se piu piccola) piu compagnie formano un comando proviciale, piu comandi provinciali formano il comando di legione, piu legioni formano un comando interregionali che sono 5, che dipendono dal comando generale e sono retti da generali di corpo d' Armata. Nelle compagnie c'è il NORM ( nucleo operativo radiomobile) mentre nei comandi provinciali c'è il reparto operativo ( retto da maggiore/tenente colonnello), con dentro il nucleo informativo e investigativo. C'è sempre il norm ( retto da tenente)

[Anto.G]

Il maresciallo può essere comandante di stazione, l'ispettore non è mai comandante di corpo e quais mai ha potestà sanzionatoria.

Il comandante di corpo è un ufficiale e corrisponde, in territoriale, al Comandante Provinciale... E ha potestà sanzionatoria "piena" (fino alla consegna di rigore).
Penso si intedesse il comandante di reparto, ma in ogni caso nemmemo i comandanti di stazione sono comandanti di reparto (che infligge richiamo, rimprovero e consegna); la qualifica è attribuita al comandante di compagnia

Credo che l'unico caso in cui un sottoufficiale può essere comandante di reparto dovrebbe essere il caso di un Maresciallo che comandi la compagnia in sede vacante.
In questo caso comunque secondo il RDM la competenza si ferma comunque al rimprovero, se non ricordo male.

Poi non so, vado a memoria quindi ci sta anche qualche inesattezza eh.
Un saluto.

[39°corsoAS]

Il comandante di corpo è un ufficiale e corrisponde, in territoriale, al Comandante Provinciale... E ha potestà sanzionatoria "piena" (fino alla consegna di rigore).
Penso si intedesse il comandante di reparto, ma in ogni caso nemmemo i comandanti di stazione sono comandanti di reparto (che infligge richiamo, rimprovero e consegna); la qualifica è attribuita al comandante di compagnia

Credo che l'unico caso in cui un sottoufficiale può essere comandante di reparto dovrebbe essere il caso di un Maresciallo che comandi la compagnia in sede vacante.
In questo caso comunque secondo il RDM la competenza si ferma comunque al rimprovero, se non ricordo male.

Poi non so, vado a memoria quindi ci sta anche qualche inesattezza eh.
Un saluto.

Credo che Sangria - essendo figlio di marescialllo dei carabinieri oltre che lui stesso ufficiale della MM - si riferisse al fatto che il maresciallo comandante di Stazione CC è una particolare figura di militare abituato ad agire con una certa autonomia di comando su uomini e mezzi (oggi si dice risorse umane e strumentali...).
Soprattutto nel caso di quelle Stazioni distaccate dislocate a molti chilometri di distanza dal Comando Compagnia.
Insomma, il concetto di "iniziativa" che viene subito inculcato in noi carabinieri dai primi giorni e che, se non ricordo male, viene ribadito anche nella premessa del Nostro Regolamento Generale.

Qualcuno, sicuramente, leggendo quanto sopra si affretterà a ricordarmi il fatto che anche gli ispettori della Polizia di Stato comandano i distaccamenti della Polstrada, i marescialli della Guardia di Finanza comandanti di brigata o gli ispettori del Corpo Forestale comandanti di Stazione Forestale.

Tutto vero.
Però, con un distinguo di non poco conto e senza voler fare, da parte mia, il tifoso ultrà.
E' solo un ragionamento obiettivo.
I reparti sopra citati assolvono funzioni di polizia a carattere specifico e specialistico mentre le Stazioni Carabinieri assolvono funzioni di polizia a carattere generale , quindi, stiamo parlando di un altro tipo di realtà lavorativa che va dal fatto delittuoso nudo e crudo, all'incidente stradale con morti, feriti o solo danni, alla mucca che ha difficoltà a partorire, alla lite tra vicini, al figlio tossico che picchia la mamma, alla negoziazione di assegni rubati, ecc. ecc.. da farsi un fegato grosso così.
Insomma, facendo un paragone ospedaliero è come confrontare un pronto soccorso (la staz. CC) con il reparto oncologico (tutti gli altri) dello stesso ospedale.

[kiuros]

Credo che Sangria - essendo figlio di marescialllo dei carabinieri oltre che lui stesso ufficiale della MM - si riferisse al fatto che il maresciallo comandante di Stazione CC è una particolare figura di militare abituato ad agire con una certa autonomia di comando su uomini e mezzi (oggi si dice risorse umane e strumentali...).
Soprattutto nel caso di quelle Stazioni distaccate dislocate a molti chilometri di distanza dal Comando Compagnia.
Insomma, il concetto di "iniziativa" che viene subito inculcato in noi carabinieri dai primi giorni e che, se non ricordo male, viene ribadito anche nella premessa del Nostro Regolamento Generale.

Qualcuno, sicuramente, leggendo quanto sopra si affretterà a ricordarmi il fatto che anche gli ispettori della Polizia di Stato comandano i distaccamenti della Polstrada, i marescialli della Guardia di Finanza comandanti di brigata o gli ispettori del Corpo Forestale comandanti di Stazione Forestale.

Tutto vero.
Però, con un distinguo di non poco conto e senza voler fare, da parte mia, il tifoso ultrà.
E' solo un ragionamento obiettivo.
I reparti sopra citati assolvono funzioni di polizia a carattere specifico e specialistico mentre le Stazioni Carabinieri assolvono funzioni di polizia a carattere generale , quindi, stiamo parlando di un altro tipo di realtà lavorativa che va dal fatto delittuoso nudo e crudo, all'incidente stradale con morti, feriti o solo danni, alla mucca che ha difficoltà a partorire, alla lite tra vicini, al figlio tossico che picchia la mamma, alla negoziazione di assegni rubati, ecc. ecc.. da farsi un fegato grosso così.
Insomma, facendo un paragone ospedaliero è come confrontare un pronto soccorso (la staz. CC) con il reparto oncologico (tutti gli altri) dello stesso ospedale.

Quoto !!!
non potevi essere più chiaro di così !!

[AndreaZ91]

Ma alla fine, quali sono le differenze nell'addestramento di Poliziotti e Carabinieri, nel ruolo agenti..?

[Falcone1985]

La principale differenza è che noi siamo Forza Armata, mentre loro sono Forza dell' Ordine.
In operazioni di OP ( ordine pubblico) noi siamo subordinati a loro, poichè essi sono la forza per eccellenza "specializzata" in ordine pubblico. Noi abbiamo un ordinamento militare e il personale è diviso in 3 classi: appuntati e carabinieri, sottufficiali ( brigadieri, marescialli) e ufficiali ( inferiori/superiori/generali) mentre la ps è a ordinamento civile con personale diviso in Agenti e assistenti, sovrintendenti, ispettori, funzionari e dirigenti.
Abbiamo entrambi le qualifiche di agente di polizia giudiziaria (car. app./ ag. ass) ufficiali di polizia giudiziaria ( brig/sovr, mar./ isp ufficiali/ funz) agenti di pubblica sicurezza ( tutti tranne i funzionari/ ufficiali) e ufficiale di pubblica sicurezza ( solo ufficiali/ funzionari). Esiste la qualifica di sostituto ufficiale di pubblica sicurezza, che è presente nei gradi di:
Maresciallo Aiutante sostituto ufficiale di pubblica sicurezza - cc
Luogotenente-cc
Ispettore Superiore sostituto ufficiale di pubblica sicurezza - pds
Sostituto Commissario - pds

Sempre che vi sia almeno un commissario, altrimenti il maresciallo dei carabinieri è superiore all'ispettore di polizia, relativamente all'ordine pubblico intendo;)

[CRIOPE]

Sempre che vi sia almeno un commissario, altrimenti il maresciallo dei carabinieri è superiore all'ispettore di polizia, relativamente all'ordine pubblico intendo;)

Quando viene richiesto un servizio congiunto di ordine pubblico, la direzione degli stessi è appannaggio della Polizia di Stato, imprescindibilmente. La gerarchia di grado è subordinata alla gerarchia di incarico, questo è anche specificato dai regolamenti interni (nel caso dell'arma l'RDM).
Se nel servizio di Ordine Pubblico l'incaricato della direzione dello stesso è l'ispettore della PS, anche la presenza di un maresciallo dell'Arma non varia la situazione, il superiore gerarchico è l'ispettore della PS "nei limiti dell'incaro chiamato a svolgere in quel momento".

[Anto.G]

Credo che Sangria - essendo figlio di marescialllo dei carabinieri oltre che lui stesso ufficiale della MM - si riferisse al fatto che il maresciallo comandante di Stazione CC è una particolare figura di militare abituato ad agire con una certa autonomia di comando su uomini e mezzi (oggi si dice risorse umane e strumentali...).
Soprattutto nel caso di quelle Stazioni distaccate dislocate a molti chilometri di distanza dal Comando Compagnia.
Insomma, il concetto di "iniziativa" che viene subito inculcato in noi carabinieri dai primi giorni e che, se non ricordo male, viene ribadito anche nella premessa del Nostro Regolamento Generale.

Qualcuno, sicuramente, leggendo quanto sopra si affretterà a ricordarmi il fatto che anche gli ispettori della Polizia di Stato comandano i distaccamenti della Polstrada, i marescialli della Guardia di Finanza comandanti di brigata o gli ispettori del Corpo Forestale comandanti di Stazione Forestale.

Tutto vero.
Però, con un distinguo di non poco conto e senza voler fare, da parte mia, il tifoso ultrà.
E' solo un ragionamento obiettivo.
I reparti sopra citati assolvono funzioni di polizia a carattere specifico e specialistico mentre le Stazioni Carabinieri assolvono funzioni di polizia a carattere generale , quindi, stiamo parlando di un altro tipo di realtà lavorativa che va dal fatto delittuoso nudo e crudo, all'incidente stradale con morti, feriti o solo danni, alla mucca che ha difficoltà a partorire, alla lite tra vicini, al figlio tossico che picchia la mamma, alla negoziazione di assegni rubati, ecc. ecc.. da farsi un fegato grosso così.
Insomma, facendo un paragone ospedaliero è come confrontare un pronto soccorso (la staz. CC) con il reparto oncologico (tutti gli altri) dello stesso ospedale.

Si beh, certamente.

Io mi riferivo esclusivamente all'ambito della competenza disciplinare per dire che quella di un comandante di stazione è molto limitata - purtroppo, perchè in questi pochi anni di esperienza mi son reso conto che in molte situazioni avrebbe aiutato parecchio.

Il discorso per il resto è giustissimo, il Sottoufficiale anziano in posizione di comando, nei carabinieri ha un'autonomia e una capacità di iniziativa che semplicemente non trova riscontro altrove.

[AlfaUno]

Ma alla fine, quali sono le differenze nell'addestramento di Poliziotti e Carabinieri, nel ruolo agenti..?

Premettendo che in larga parte dipende dalla disponibilità di fondi che il ministero ha disponibile per impiegarli nei mezzi tecnici da addestramento in un determinato periodo storico, dalla scuola in cui si ha la fortuna o sfortuna di finire e da tante altre piccole cose, si può dire, per quanto mi è capitato di confrontare con i colleghi e con i "cugini", che l'addestramento sia in gran parte sovrapponibile, forse con maggior peso all'ambito militare per gli allievi dell'Arma.
Se, invece, ti riferisci al "rigore" interno alla scuola, ovviamente per l'Arma sarà di tipo militare; per la Polizia di Stato dipende da quando si fa il corso e in quale scuola, nel senso che certe scuole cambiano "atteggiamento" magari a seconda della sostituzione del direttore o di precisi "inviti" ministeriali.
Ricorda che in Polizia esiste, infatti, un ordinamento e regolamento che ricalca in gran parte i doveri e gli atteggiamenti militari (pronta obbedienza all'ordine, cura della persona e del vestiario, saluto formale con mano alla visiera, sanzioni disciplinari, ecc...), marcia e inquadramento formale durante il corso, ecc...

[39°corsoAS]

Si beh, certamente.

Io mi riferivo esclusivamente all'ambito della competenza disciplinare per dire che quella di un comandante di stazione è molto limitata - purtroppo, perchè in questi pochi anni di esperienza mi son reso conto che in molte situazioni avrebbe aiutato parecchio.



Concordo.
Una revisione della materia disciplinare sarebbe, quantomeno, opportuna.
Anche perchè, altre questioni, sono state ripensate in maniera più radicale ultimamente.
Penso soprattutto a quella relativa alla documentazione caratteristica che, nell'ultimo decennio, è stata oggetto di profonde e radicali variazioni.

[Peppe di Aversa]

Una differenza significativa la Polizia e civile i Carabinieri sono militari
i primi sono rappresentati dai sindacati (vedasi manifestazione odierna a Roma) i secondi hanno una rappresentanza, non in grado di tutelare a pieno i loro diritti (COCER, COIR, E COBAR)

Finalmente uno che ha azzeccatto a pieno le differenze significative e primarie e che non ha paura di pubblicarlo!!!:rotflmao:

[Lella]

Nello specifico, quali sono "i compiti" che si svolgono all'interno di una stazione dei CC ? Oltre alle denunce, possono essere svolte delle indagini (per esempio riguardanti omicidi) oppure quest'ultime vengono svolte prettamente da reparti speciali? Tipo RIS?

[Lima83]

Nello specifico, quali sono "i compiti" che si svolgono all'interno di una stazione dei CC ? Oltre alle denunce, possono essere svolte delle indagini (per esempio riguardanti omicidi) oppure quest'ultime vengono svolte prettamente da reparti speciali? Tipo RIS?

Partiamo dal presupposto che in una stazione CC tutto può essere fatto...il problema è il limite oggettivo della disponibilità di uomini e mezzi; in altre parole se avviene un omicidio nel territorio nessuno vieta al C.te di Stazione di svolgere indagini se ha la disponibilità. Certo nella realtà dei fatti l'indagine la farà il Nucleo Investigativo del Provinciale o al massimo il Nucleo Operativo della Compagnia per maggiore disponibilità di uomini e mezzi più idonei. I compiti di una stazione CC sono quelli dell'Arma CC che in maniera molto superficiale si possono riassumere al concetto canonico di prevenire e reprimere ma in molte località vanno ben oltre arrivando addirittura sd essere semplicemente un luogo di sfogo per i cittadini dove trovare sempre una risposta o anche semplicemente una parola di conforto. E' questo che ci fa essere GRANDI ovvero ciò che fa del Carabiniere qualcosa in più di un militare con funzioni di Pubblica Sicurezza e Polizia Giudiziaria: qualcuno una volta disse che il Carabiniere deve essere tutto!

[Lella]

Partiamo dal presupposto che in una stazione CC tutto può essere fatto...il problema è il limite oggettivo della disponibilità di uomini e mezzi; in altre parole se avviene un omicidio nel territorio nessuno vieta al C.te di Stazione di svolgere indagini se ha la disponibilità. Certo nella realtà dei fatti l'indagine la farà il Nucleo Investigativo del Provinciale o al massimo il Nucleo Operativo della Compagnia per maggiore disponibilità di uomini e mezzi più idonei. I compiti di una stazione CC sono quelli dell'Arma CC che in maniera molto superficiale si possono riassumere al concetto canonico di prevenire e reprimere ma in molte località vanno ben oltre arrivando addirittura sd essere semplicemente un luogo di sfogo per i cittadini dove trovare sempre una risposta o anche semplicemente una parola di conforto. E' questo che ci fa essere GRANDI ovvero ciò che fa del Carabiniere qualcosa in più di un militare con funzioni di Pubblica Sicurezza e Polizia Giudiziaria: qualcuno una volta disse che il Carabiniere deve essere tutto!

Spiegazione direi, perfetta! Grazie :-D

[tibidabo72]

Nello specifico, quali sono "i compiti" che si svolgono all'interno di una stazione dei CC ? Oltre alle denunce, possono essere svolte delle indagini (per esempio riguardanti omicidi) oppure quest'ultime vengono svolte prettamente da reparti speciali? Tipo RIS?

il ris e forse l'ultimo dei reparti che fa indagini...anzi non ne fa proprio per nulla....sviluppa solo quello che i comandi dell'arma portano presso i laboratori del ris oppure sviluppano i rilievi che vanno a fare sui luoghi dei crimini pu efferati! non guardare la fiction e un altra cosa quella ;) non vedrai mai nella realtà un appartenente al ris correre in uniforme con la pistola in mano oppure lanciarsi da un elicottero

[carabiniere]

i ris quasi non si possono definire carabinieri, loro sono scienziati, si limitano ad analizzare i reperti che i vari reparti passano e danno la risposta. Guardo anche io la Ficion, ma non è per niente veritiera! A cominciare dalla facilità estrema con cui estraggono un dna o confrontano 2 impronte.....

[AndreaZ91]

Esistono differenze in campo investigativo fra Carabinieri e PS..?

[39°corsoAS]

Esistono differenze in campo investigativo fra Carabinieri e PS..?

No, nella maniera più assoluta.

[Selty]

ma quindi ad esempio pure i Carabinieri possono fare indagini che so sulla pedofilia? o sulle truffe informatiche? L'unica differenza quindi è che in Ps ci sono le " sezioni" apposite?

[alpacinn]

la cosa che ho sempre preferito della polizia rispetto ai carabinieri è che la polizia non è militare, secondo il fatto che nei ruoli agenti/carabinieri.... per quanto riguarda i primi si può finire ovunque, polizia ferroviaria, volanti, stradale, reparto mobile, postale, di quartiere ecc... ha mille campi la polizia......finito il corso CC invece, o finisci in territoriale o al battaglione, stop, non c'è molta varietà.......e poi terza cosa, anche se molto meno importante: la divisa della PS è molto più bella a mio avviso!

[NickUSMC]

Sulla divisa e il resto quoto alpacinn :) vabbè ma io sono di parte si sà! :)

[alpacinn]

a chi lo dici! ;)

[39°corsoAS]

ma quindi ad esempio pure i Carabinieri possono fare indagini che so sulla pedofilia? o sulle truffe informatiche? L'unica differenza quindi è che in Ps ci sono le " sezioni" apposite?

Il discorso, più che altro, è che la direzione delle indagini compete al PM e non alla Forza di polizia che ha acquisito la notizia.
Pertanto, lo stesso PM può affidare l'esecuzione delle indagini o un un filone della stessa ad una Forza di polizia diversa da quella che ha operato in prima battuta.

[ultimo018]

la cosa che ho sempre preferito della polizia rispetto ai carabinieri è che la polizia non è militare, secondo il fatto che nei ruoli agenti/carabinieri.... per quanto riguarda i primi si può finire ovunque, polizia ferroviaria, volanti, stradale, reparto mobile, postale, di quartiere ecc... ha mille campi la polizia......finito il corso CC invece, o finisci in territoriale o al battaglione, stop, non c'è molta varietà.......e poi terza cosa, anche se molto meno importante: la divisa della PS è molto più bella a mio avviso!


Sono punti di vista! Io ad esempio sono per la militarità..il resto non mi piace.
Anche per la divisa stesso discorso, per me quella dei cc (in particolare degli ufficiali :D) non ha assolutamente rivali.

[AlfaUno]

A entrambe le amministrazioni interessano le "pubblic relation", però l'Arma è più professionale in questo: ha un ufficio apposito a Roma che si occupa persino di fare un vademecum per gli ufficiali e il loro comportamento dinanzi alle telecamere.
La Polizia insegue da vicino.
Riguardo al solito discorso, trito e ritrito, che l'Arma è un corpo militare mentre la Polizia sarebbe civile, è quantomeno fuorviante se al fatto che sia civile non si aggiunge che è a ORDINAMENTO MILITARE.
Dal punto di vista teorico ciò vuol che potenzialmente le differenze potrebbero solo limitarsi al non essere assoggettati alla Procura militare, visto che diritti (pochi) e doveri (tanti) sarebbero quasi gli stessi per gli appartenenti a entrambi i corpi.
La differenza dal punto di vista pratico la fa l' "ambiente" che si crea e soprattutto come gestisce la situazione il dirigente di turno che, dovendo fare carriera, non può prescindere troppo dal fatto di non pestare troppo i piedi ai sindacati.
Ma nulla vieta (e l'ho visto personalmente) che arrivi un dirigente o un Questore "vecchio stampo" che punisca pure per il nodo della cravatta fatto male: dopotutto è inattacabbile perchè il regolamento prevede la sanzione disciplinare per il disordine nella divisa o nella persona, così come prevede che l'uniforme da tenere sia quella che il Questore dispone con apposita circolare.
Quando c'è differenza tra teoria e pratica occore ben tener conto che quest'ultima può sempre cambiare in momenti storici diversi, almeno finchè non cambia la legge 121/81.

[ciccio]

Riporto un comunicato stampa del Coisp (uno dei sindacati della Polizia) che vi aiuterà a capire una delle differenze tra ps e cc:

“Fino a quando non si apriranno le porte di una vera sindacalizzazione nell’Arma dei Carabinieri
saremo costretti ad assistere a forme sempre più bieche di mobbing e repressione verso quei militari
che inseguono il cambiamento. Il Coisp non starà a guardare né lascerà soli costoro che dimostrano
di attuare con il loro fiero comportamento atti di vero e proprio eroismo esponendosi alle Alte
Gerarchie senza se e senza ma.” Così FRANCO MACCARI, leader del Coisp il Sindacato Indipendente
di Polizia, secondo lo stile che gli è proprio, commenta in modo grave i termini della vicenda che ha
coinvolto il M.llo dell’Arma dei Carabinieri Vincenzo BONACCORSO, uno dei co-fondatori
dell’Associazione Carabinieri in servizio “Pastrengo” e del Partito per gli Operatori della Sicurezza e
della Difesa, organismi che nascono fra le fila dell’Arma con il compito di emettere i primi vagiti di una
vera sindacalizzazione. Tali espressioni che manifestano da sole la voglia di tanti colleghi dell’Arma di
uscire dal paradigma militare per entrare nell’alveo di una sicurezza snella, moderna, libera, hanno
promosso, fra l’altro, per domani 23 maggio a Palermo una rilevante manifestazione dal tema: “Legalità e
Sicurezza nella Regione Sicilia. Il ruolo delle Forze dell’Ordine, nel contesto delle iniziative celebrative
della strage di Capaci ed in memoria di quei caduti. “Non possiamo sottacere quello che subisce
BONACCORSO, che recentemente ha visto notificata dai suoi superiori la punizione (cinque giorni di
consegna semplice) per aver partecipato a Bergamo ad un convegno al quale erano presenti i sindacati di
polizia (il nemico pubblico n. 1 per le Alte Gerarchie Militari…..) - continua MACCARI- ma ci
scandalizza e ci indigna ancora di più l’intimidazione sottilmente formulata in modo informale nei suoi
confronti tesa a scoraggiare la sua partecipazione ai lavori di domani, pena chissà quali altre possibili
repressioni. “Grazie a Dio il sindacalismo in Polizia è qualcosa che è radicato non solo nei gangli
istituzionali ma anche nella coscienza civica della cittadinanza - conclude Franco Maccari - ed è
dalla forza di questa certezza che traiamo le energie per denunciare l’assurdità di quello che si
verifica fra i colleghi militari. Un appello forte, sincero, accorato viene rivolto alla stampa, alla
politica, alle Istituzioni specie quelle militari, affinchè muti l’atteggiamento verso chi, dopo il 2000,
viene considerato la pecora nera e il delinquente in casa solo perché liberamente esprime il suo
pensiero. Dispiace dover pesantemente denunciare lo squallore che traspare dalla vicenda in un
giorno triste e severo per la Nazione, ma mi piace pensare che non è un caso che al sacrificio estremo
di coloro che hanno lasciato la vita a Capaci, si debba affiancare il piccolo sacrificio di chi, per
celebrare la memoria di eroi e caduti, andrà incontro ad angherie e soprusi. Perché il M.llo
Bonaccorso domani sarà con noi a Palermo. E perché verrà punito. Siamo convinti che insieme
riusciremo a produrre quel cambiamento che i colleghi dell’Arma agognano nel silenzio e nella
paura, consapevoli che la battaglia sarà dura e cruenta ma che alla fine razionalità, giustizia e buon
senso avranno la meglio.

http://www.coisp.it/ultimissime10/Nessun%20sindacato%20nell%27Arma.%20Il%20Coisp%20d enuncia%20abusi%20verso%20i%20militari%20-%20Solidariet%C3%A0%20al%20M.llo%20Bonaccorso.pdf

[ultimo018]

Riporto un comunicato stampa del Coisp (uno dei sindacati della Polizia) che vi aiuterà a capire una delle differenze tra ps e cc:


http://www.coisp.it/ultimissime10/Nessun%20sindacato%20nell%27Arma.%20Il%20Coisp%20d enuncia%20abusi%20verso%20i%20militari%20-%20Solidariet%C3%A0%20al%20M.llo%20Bonaccorso.pdf



I sindacati vanno bene in polizia..

[purplehaze]

Detto da uno che non li ha provati in Polizia, ma tantomento ha provato a vivere senza nei CC e' tutto un dire.... Magari, come sempre, se specifichi che e' una tua posizione da esterno aspirante CC magari si valuta meglio l'entita' della tua padronanza con l'argomento.... PS: rinnovo l'in bocca al lupo per i tuoi concorsi (sempre che dall'ultima volta tu non ci debba dare qualche bella news ;-))

[39°corsoAS]

A me la lettura del comunicato del COISP fa venire la pelle d'oca per l'imbarazzo.
L'imbarazzo lo provo solo perchè conosco il soggetto in questione.
Chissà perchè, poi, tutti i carabinieri che lo hanno conosciuto e ci hanno avuto a che fare (con lui e con i suoi due compari) non intendono e non vogliono farsi rappresentare da lui.
Infatti, nessuno si chiede come mai UNARMA (lo scellerato sodalizio dei soggetti in questione) non ha tutto stò gran seguito tra gli stessi carabinieri.

[AndreaZ91]

A me la lettura del comunicato del COISP fa venire la pelle d'oca per l'imbarazzo.
L'imbarazzo lo provo solo perchè conosco il soggetto in questione.
Chissà perchè, poi, tutti i carabinieri che lo hanno conosciuto e ci hanno avuto a che fare (con lui e con i suoi due compari) non intendono e non vogliono farsi rappresentare da lui.
Infatti, nessuno si chiede come mai UNARMA (lo scellerato sodalizio dei soggetti in questione) non ha tutto stò gran seguito tra gli stessi carabinieri.

Potresti spiegarcelo..?

[39°corsoAS]

Potresti spiegarcelo..?

Te lo spiego.
A far polemica, a parlar male di questo e di quello, a criticare ciò che non funziona siamo capaci tutti.
Alla lunga si diventa anche noiosi.
Questi pseudosindacalisti dell'Arma (persone che hanno sempre assolto incarichi di tutto comodo e da imboscati, giova precisarlo) non hanno alcuna autorevolezza per portare avanti i loro discorsi e, di conseguenza, non hanno alcun ascendente nei confronti di noi carabinieri.
Io provo vergogna ed imbarazzo quando leggo, sulle pagine di questo forum, i commenti accondiscendenti di altri utenti appartenenti alla Polizia di Stato come a dire "hai visto che carabinieri coraggiosi? sfidano i vertici e vengono puniti perchè partecipano alle manifestazioni dei sindacati di polizia!"
Io ve li farei conoscere e frequentare questi soggetti.

[Schupo]

Nella Guardia Civil spagnola, ci sono molte associazioni di categoria, ma ha vinto ed è presente nel comitato consultivo della Direzione Generale del GC, è il AUGC (Associazione Unificata della Guardia Civil), che ha 30.000 soci ( Guardia Civil ha 65.000 membri), tutte guardias civiles soci di AUGC sono attiva .-

[Imba]

Un mio personale parere sui commenti degli altri membri del forum:

1)tradizioni ne hanno entrambi corpi (la PAI dell'Africa Italiana, la Celere anni 70, ecc...), non e' che la Polizia e' nata negli anni 90... ma poco piu' di 30 anni dopo i CC

2) entrambi sono condizionati dalla politica... il ministro della difesa non e' un militare di carriera ma un membro di uno schieramento politico, e le alte sfere sono IN TUTTI I CORPI condizionati dalla politica

3) nei CC tutti sanno fare tutto... mmm... allora forse ti riferisci a quelli delle stazioni che, come i colleghi dei commissariati, per ovvi motivi devono avere una infarinatura generale... Non credo che un RIS sappia rilevare gli incidenti pero'...
La PS e' vero lavora piu' per specialità e secondo me e' meglio, visto che poi dopo il primo intervento, chi sa un po' di tutto ma poco, deve rivolgersi agli specialisti come gli Uffici Stanieri della Questura, la Polizia Postale, la Polizia Stradale eccc... Diciamo che servono tutte e due le figure

3) CC si nasce.... beh penso che si, e' vero, per alcuni pero', come nella PS... Io ho sempre sognato la PS e non i CC, uno in camera mia e' passato nei CC mentre alcuni miei attuali colleghi prima erano nell'Arma... Forse e' il lavoro veramente quello per cui si nasce piu' che per la divisa...a quella ci pensa il tempo a farci capire quella piu' adatta

Con questo non voglio far cambiare idea a nessun aspirante CC, sia chiaro, ma solo portare un parere..
Salut


1) la Polizia però è stata più volte sciolta e ricostituita...prima militari poi civili. l'Arma mai. è sempre la stessa da 200 anni.

2)concordo pienamente.

3)l'Arma dei CC ha circa l'80% del personale impegnato nelle stazioni. quindi si può dire che la stragrande maggioranza sa fare un pò di tutto. in Polizia c'è una divisione del lavoro che permette di conoscere bene solo il proprio ambito. inoltre "deve rivolgersi agli specialisti come gli Uffici Stanieri della Questura, la Polizia Postale, la Polizia Stradale" i 3 uffici che hai citato sono esattamente i settori, stabiliti con decreto, dove la Polizia ha competenza esclusiva. i CC non sono ferrati in quello perchè appunto è competenza ESCLUSIVA della PdS. La PdS deve chiedere all'Arma in molti altri settori quali: Lavoro, Alimenti, Falso nummario, Patrimonio culturale ecc ecc...

4) concordo pienamente.

Ci tenevo a precisare alcuni aspetti...
ciao ragà e seguite il cuore!!

[AndreaZ91]

Te lo spiego.
A far polemica, a parlar male di questo e di quello, a criticare ciò che non funziona siamo capaci tutti.
Alla lunga si diventa anche noiosi.
Questi pseudosindacalisti dell'Arma (persone che hanno sempre assolto incarichi di tutto comodo e da imboscati, giova precisarlo) non hanno alcuna autorevolezza per portare avanti i loro discorsi e, di conseguenza, non hanno alcun ascendente nei confronti di noi carabinieri.
Io provo vergogna ed imbarazzo quando leggo, sulle pagine di questo forum, i commenti accondiscendenti di altri utenti appartenenti alla Polizia di Stato come a dire "hai visto che carabinieri coraggiosi? sfidano i vertici e vengono puniti perchè partecipano alle manifestazioni dei sindacati di polizia!"
Io ve li farei conoscere e frequentare questi soggetti.

Forse più che imboscati sono costretti a certi incarichi perchè sono personaggi scomodi?

Io non capirò mai tutta questa avversione ai sindacati.
E' vero, l'eccessiva sindacalizzazione è un problema.
Ma senza le lotte dei sindacati non ci sarebbero stati molti cambiamenti di cui oggi anche i corpi militari godono DI RIFLESSO.
Senza i sindacati non si potrebbero denunciare le cose che non vanno nelle Amministrazioni, come casi di mobbing, corruzione, abusi ecc...E non potete dire che questi nell'Arma non esistano.
Semplicemente, appunto perchè non esistono vere associazioni che ne tutelino gli appartenenti (vediamo tutti cosa fanno i COCER), spesso queste situazioni non vengono denunciate.

[tibidabo72]

Forse più che imboscati sono costretti a certi incarichi perchè sono personaggi scomodi?

Io non capirò mai tutta questa avversione ai sindacati.
E' vero, l'eccessiva sindacalizzazione è un problema.
Ma senza le lotte dei sindacati non ci sarebbero stati molti cambiamenti di cui oggi anche i corpi militari godono DI RIFLESSO.
Senza i sindacati non si potrebbero denunciare le cose che non vanno nelle Amministrazioni, come casi di mobbing, corruzione, abusi ecc...E non potete dire che questi nell'Arma non esistano.
Semplicemente, appunto perchè non esistono vere associazioni che ne tutelino gli appartenenti (vediamo tutti cosa fanno i COCER), spesso queste situazioni non vengono denunciate.

i cocer sono formati da personaggi che pensano solo a fottersi i 100 euro giornalieri forfettari ! i sindaca.... guarda la CGIL che sta solo dalla parte dei padroni! lascia fare la politica dovrebbe rimanere fuori da quello che il nostro lavoro

[39°corsoAS]

Forse più che imboscati sono costretti a certi incarichi perchè sono personaggi scomodi?

Io non capirò mai tutta questa avversione ai sindacati.
E' vero, l'eccessiva sindacalizzazione è un problema.
Ma senza le lotte dei sindacati non ci sarebbero stati molti cambiamenti di cui oggi anche i corpi militari godono DI RIFLESSO.
Senza i sindacati non si potrebbero denunciare le cose che non vanno nelle Amministrazioni, come casi di mobbing, corruzione, abusi ecc...E non potete dire che questi nell'Arma non esistano.
Semplicemente, appunto perchè non esistono vere associazioni che ne tutelino gli appartenenti (vediamo tutti cosa fanno i COCER), spesso queste situazioni non vengono denunciate.

Personalmente non ho nulla contro il sistema di tutela rappresentato dai sindacati.
Non sopporto i colleghi e le attività di UNARMA le cui iniziative a volte sfiorano il ridicolo e il grottesco.
E non sono l'unico a pensarla così.

[Eli113]

La differenza tra i CC e la PS é il colore della divisa. Lo scopo é lo stesso.

[SilverFlame]

La differenza tra i CC e la PS é il colore della divisa. Lo scopo é lo stesso.

GRANDE!!!!! --- non potevi dare risposta migliore ---

...la cooperazione tra CC e PS (ed io spero un giorno in una fusione, che so non avverrà mai...) e la profonda complementarietà dei compiti svolti sono uno degli obiettivi a cui tutti dovremmo guardare...
Le differenze "di giubba" e il campanilismo senza senso lasciamole ad un passato che a ragion veduta non dovrebbe più appartenere a nessun operatore di queste due FF.PP.!!

[iMirkz]

La differenza tra i CC e la PS é il colore della divisa. Lo scopo é lo stesso.

Giusto! :)

[AndreaZ91]

E' vero che è più facile andare a fare Polizia Giudiziaria nella Polizia di Stato che nell'Arma..?

[Penitenziaria]

....bravo!
certi errori metteno a nudo la propria immaturità professionale.Quando si esercita una professione del genere bisogna possedere una maturità caratteriale, culturale e professionale al punto tale da saper capire in quali circostanze poter rivelare alcune informazioni. Questa non è una paternale, ma una osservazione che offre la possibilità di effettuare degli esami introspettivi a tutti coloro che svolgono professioni così tanto importanti.[COLOR="NAVY"]

[SilverFlame]

E' vero che è più facile andare a fare Polizia Giudiziaria nella Polizia di Stato che nell'Arma..?

Secondo me no... o meglio non proprio... nel senso che, visto che le copetenze in termini di P.G. tra queste due FF.PP. sono esattamente le stesse e visto quant'è ampia l'attività di P.G. (che spazia dalle perquisizioni di iniziativa, agli arresti in flagranza, all'esecuzioni di attività delegate dall'A.G. fino alla banale redazione di verbali di S.I.T.), tutto dipende dai contesti e dagli uffici in cui si lavora. L'attività di un Commissariato di P.S. di provincia ha forse meno P.G. rispetto ad una Compagnia Carabinieri che opera nel medesimo contesto, perchè la Compagnia si avvale "degli occhi e delle mani" di tante piccole Stazioni CC di paese. L'inverso potrebbe essere la Squadra Mobile di una Questura, rispetto al Reparto Operativo di un Comando Provinciale CC in una grande città... Ovvio che in un Battaglione CC o in un Reparto Celere PS si macina poca P.G., così come non se ne macina nei tantissimi uffici che trattano di amministrazione e burocrazia...
Ma, comunque, non si può fare una dicotomia certa, ci sono troppe variabili...

Saluti...

[Placido]

Al di fuori di motivazioni legate alle lunghe tradizioni ed affetti e nostalgie varie... per quale motivo si continua a tenere due corpi di polizia separati a competenza nazionale?

Non sarebbe più funzionale un unica gerarchia ed un solo volto mostrato al cittadino?

Inoltre volevo farvi notare una differenza che nessuno ha citato:
La punta del comando dell'Arma son ufficiali allevati dall'arma e che han vinto un concorso fra 20enni appena diplomati.
I funzionari di polizia invece si laureano da civili e possono partecipare al concorso fino a 32 anni. Senza esprimere pareri su quale sia il miglior metodo.

Poi un'altra questione che mi son sempre posto... perchè se glorificano tanto la smilitarizzazione della polizia non si fa lo stesso con l'Arma?

[SilverFlame]

Al di fuori di motivazioni legate alle lunghe tradizioni ed affetti e nostalgie varie... per quale motivo si continua a tenere due corpi di polizia separati a competenza nazionale?

Non sarebbe più funzionale un unica gerarchia ed un solo volto mostrato al cittadino?

Inoltre volevo farvi notare una differenza che nessuno ha citato:
La punta del comando dell'Arma son ufficiali allevati dall'arma e che han vinto un concorso fra 20enni appena diplomati.
I funzionari di polizia invece si laureano da civili e possono partecipare al concorso fino a 32 anni. Senza esprimere pareri su quale sia il miglior metodo.

Poi un'altra questione che mi son sempre posto... perchè se glorificano tanto la smilitarizzazione della polizia non si fa lo stesso con l'Arma?

Definire un Generale dei CC poco più di un 20enne appena diplomato che è diventato funzionario di una F.A. con funzioni di polizia per sola anzianità... mi pare un po' riduttivo. Se non altro perchè, i Generali CC è vero che hanno una carriera che parte dal grado di Tenente, ma per essere tenente affrontano 5 anni di accademia, conseguono almeno una laurea - ma la maggior parte dei generali ne hanno più di una - e se non superano i successivi corsi alla "Scuola di Guerra" o alla "Scuola Forze di Polizia" non possono superare il grado di Colonnello. Al che, un Generale dell'Arma deve quindi affrontare una carriera lunga, "lifelong learning" come si dice in sociologia, ovvero in costante aggiornamento, e il più possibile proficua e pulita, sotto ogni punto di vista... particolare che pesa non poco sulla formazione dell'individuo...

Riguardo alla smilitarizzazione, a mio parere, essa non avverrà mai per il semplice fatto che il "caso" Arma CC è unico tra i paesi occidentali. Non si tratta solo dello status di militare (che comunque, anche altre FF.PP in altri paesi ancora conservano), ma di tutto ciò che c'è intorno.
Per uno Stato avere una Forza Armata (e quindi un nucleo di oltre centomila uomini che, all'occorrenza, possono essere impiegati senza batter ciglio in operazioni militari), che funga al tempo stesso da Poliza Militare (che quindi sia organo di controllo e di garanzia sulle attività militari, osservate alla base della struttura gerarchica) e da Forza di Polizia a carattere permanente su tutto il territorio dello Stato (con presidi dovunque e funzioni di prevenzione e repressione dei reati, nonchè di una miriade di violazioni amministrative ad ogni livello), che ha acquisito specializzazioni uniche in materia di controlli sulla Sanità, sul mercato del lavoro, sull'Ambiente, sul Patrimonio Artistico e Culturale e sulla contraffazione monetaria, nonchè la cui presenza è così fortemente radicata nel tessuto socio/antropologico del Paese, equivale a fare un terno al Lotto. I Carabinieri fanno troppo comodo all'Italia: sono la Forza Armata che opera a più ampio spettro e la Forza di Polizia che ha il maggior numero di specializzazioni e, inoltre, tutta sta gente porta le stellette...con tutte le incombenze del caso!
La smilitarizzazione sarebbe una cosa santa, vista dall'ottica del singolo Carabiniere, che forse si vedrebbe meglio tutelato sotto certi punti vista, ma non è conveniente per il Paese...

[AndreaZ91]

tutta sta gente porta le stellette...con tutte le incombenze del caso!
http://www.grnet.it/lopinione/99-lopinione/1754-esportare-democrazia-ma-non-averla-in-patria-la-paradossale-mission-dei-militari-italiani.html



Poi, ora dirò una cosa che è una stupidata, ma mi sento di dirla e perciò lo faccio.
Ho sempre visto poliziotti fare corsi esterni di tiro e difesa personale, per migliorarsi e perfezionarsi...sempre poliziotti, mai un carabiniere...

[AndreaZ91]

Ripropongo ciò che scritto, evidentemente non è stato colto, visto che mi immaginavo un putiferio...

Poi, ora dirò una cosa che è una stupidata, ma mi sento di dirla e perciò lo faccio.
Ho sempre visto poliziotti fare corsi esterni di tiro e difesa personale, per migliorarsi e perfezionarsi...sempre poliziotti, mai un carabiniere...

[39°corsoAS]

Ripropongo ciò che scritto, evidentemente non è stato colto, visto che mi immaginavo un putiferio... Non devi aspettarti alcun putiferio, se è per questo. In fin dei conti non hai riportato, in questo ambito, una statistica elaborata a livello nazionale, tra tutti i poligoni di tiro privati, dalla quale desumere, in maniera certa e documentata, che il numero dei poliziotti che si esercita privatamente è superiore a quello dei carabinieri. Hai solo espresso il tuo punto di vista limitato alle strutture da te utilizzate che, per quanto numerose, non fanno testo.

[AndreaZ91]

Non devi aspettarti alcun putiferio, se è per questo. In fin dei conti non hai riportato, in questo ambito, una statistica elaborata a livello nazionale, tra tutti i poligoni di tiro privati, dalla quale desumere, in maniera certa e documentata, che il numero dei poliziotti che si esercita privatamente è superiore a quello dei carabinieri. Hai solo espresso il tuo punto di vista limitato alle strutture da te utilizzate che, per quanto numerose, non fanno testo.

Indirettamente la mia era anche una domanda :)

[capmed]

Indirettamente la mia era anche una domanda :)

Ma quale domanda. Non essere ridicolo. Sei qui solo per provocare. E lo fai con metodo sistematico.
Cordialità.

[AndreaZ91]

Ma quale domanda. Non essere ridicolo. Sei qui solo per provocare. E lo fai con metodo sistematico.
Cordialità.
Certo che sono qui per provocare.
Ma non nel modo che intendi tu.
Sono qui per PROVOCARE DISCUSSIONI. PER SAPERE. Io rispetto tutte le Forze Armate e di Polizia dello Stato, e che tu ci creda o no, io all'Arma dei Carabinieri aspiro.
Ma è inutile venire qui per dire "sì, va tutto bene" "che bello, è tutto perfetto".
Un forum esiste per confrontarsi e scambiarsi opinioni. E visto che fino a prova contraria non ho ancora offeso nessuno...

P.S. Un altro CC mi ha risposto in pvt. E mi ha detto quello che (in altre parole) intendeva dirmi 39°.
Ci sono parecchi Carabinieri che si rivolgono ai corsi privati esterni. Era l'unica cosa che volevo sapere.

[buongiorn]

carissimo, chi ti scrive e' un privato cittadino. ignorante.
pero' vorrei chiederti : forse hai dimenticato di dire che c'e' anche che
i CC sono subordinati alla polizia anche territorialmente ne caso ci sia
commissariato e CC nella stessa zona di competenza e non ultimo il
fatto che il capo della polizia e' anche il comandate di tutte le forze dell'ordine.
comunque viva i carabinieri! se non ci fossero loro nei nostri paesi!
la polizia sta solo in citta'!

---------------------Aggiornamento----------------------------

be' ma sono gendarmi no? perche' dici caso unico?
ce li ha la francia ad esempio, ce li ha il vaticano ecc.

[tibidabo72]

carissimo, chi ti scrive e' un privato cittadino. ignorante.
pero' vorrei chiederti : forse hai dimenticato di dire che c'e' anche che
i CC sono subordinati alla polizia anche territorialmente ne caso ci sia
commissariato e CC nella stessa zona di competenza e non ultimo il
fatto che il capo della polizia e' anche il comandate di tutte le forze dell'ordine.
comunque viva i carabinieri! se non ci fossero loro nei nostri paesi!
la polizia sta solo in citta'!

---------------------Aggiornamento----------------------------

be' ma sono gendarmi no? perche' dici caso unico?
ce li ha la francia ad esempio, ce li ha il vaticano ecc.

sei un po in confusione, prova a ridire la stessa cosa al maresciallo dei carabinieri che ha nella stessa giurisdizione un commissariato di P.S.

[AndreaZ91]

Infatti che io sappia l'unica subordinazione che i CC hanno rispetto alla PS è nelle occasioni di Ordine Pubblico...

[valerio88]

sei un po in confusione, prova a ridire la stessa cosa al maresciallo dei carabinieri che ha nella stessa giurisdizione un commissariato di P.S.

Io non c'ho mai capito un granché su questa cosa. La PS è subordinata territorialmente ai CC? O viceversa? Spiegatemi per favore..

[tibidabo72]

Io non c'ho mai capito un granché su questa cosa. La PS è subordinata territorialmente ai CC? O viceversa? Spiegatemi per favore..


l'uno non e subordinato all'altro territorialmente...... solo nel servizio di O.P. la direzione spetta alla P.S. tutto qui

[Markspank]

Autorità locale di P.S. Qualora in una cittadina ci fosse un commissariato e' il dirigente dello stesso, in mancanza dello stesso autorita' locale è il sindaco e non il comandante di stazione.

---------------------Aggiornamento----------------------------

Io abito in un piccolo comune, dove è presente una stazione CC. Del quale disconosco il numero del personale in forza ma sicuramente non arrivano a 10 unità, e vi assicuro che dopo le 20:00 orario di chiusura della stazione, se dovessi avere urgente bisogno di aiuto, mi troverei in serie difficoltà!!!! Questa sarebbe la presenza capillare?

[Federiconzolo]

Autorità locale di P.S. Qualora in una cittadina ci fosse un commissariato e' il dirigente dello stesso, in mancanza dello stesso autorita' locale è il sindaco e non il comandante di stazione.

---------------------Aggiornamento----------------------------

Io abito in un piccolo comune, dove è presente una stazione CC. Del quale disconosco il numero del personale in forza ma sicuramente non arrivano a 10 unità, e vi assicuro che dopo le 20:00 orario di chiusura della stazione, se dovessi avere urgente bisogno di aiuto, mi troverei in serie difficoltà!!!! Questa sarebbe la presenza capillare?

anchio mi trovo in una cittadina con 10 carabinieri a fronte di un paese di 10.000 abitanti ed alle 20 chiude...ma scusami tanto con 10 militari come fai a fare turni anche di notte?è impossibile! La colpa qui è del Ministero che continua a tagliare...però ricordati che nelle piccole cittadine mica la competenza è solo della stazione!ma ci sono le radiomobili di zona con molti più militari e con una territorio molto più vasto!ovvero se tu dovessi chiamare alle 2 di notte ti arriverebbe la volante della radiomobile mica saresti lasciato solo!non so se mi spiego

[AndreaZ91]

Autorità locale di P.S. Qualora in una cittadina ci fosse un commissariato e' il dirigente dello stesso, in mancanza dello stesso autorita' locale è il sindaco e non il comandante di stazione.

Grazie al c@@@o, il DIRIGENTE di un Commissariato ha un grado superiore ad Maresciallo Comandante di Stazione! :D

[39°corsoAS]

Facciamo un poco di chiarezza perché sono state scritte alcune inesattezze.
Nei Comuni ove non sono presenti Uffici di Pubblica Sicurezza, La Legge non attribuisce al Sindaco – nella sua veste di Ufficiale di Governo e, quindi, di Autorità locale di P.S. - il potere di ordinanza in materia di ordine e sicurezza pubblica e neanche quello di coordinamento delle Forze di Polizia che, invece, è riconosciuto solo ed esclusivamente al Prefetto, al Questore, al Dirigente del Commissariato distaccato di P.S..
In buona sostanza, il Sindaco non può adottare provvedimenti per motivi di ordine pubblico, essendo rinviata la
cura di tale interesse ai soli organi statali, in particolare, a livello provinciale al Prefetto ed al Questore.
Gli ambiti normativi all’interno dei quali può muoversi il Sindaco sono quelli legati alla tutela dell’ incolumità pubblica (intesa come integrità fisica della popolazione) e della sicurezza urbana ( bene pubblico da tutelare attraverso attività poste a difesa).
Il tutto, nella piena osservanza delle norme che regolano la vita civile, per migliorare le condizioni di vivibilità
nei centri urbani, la convivenza civile e la coesione sociale.
Ogni provvedimento in tale senso, del resto deve essere preventivamente comunicato al Prefetto

Tutto questo non è l’enunciazione di un mio pensiero o di un mio parere personale ma si tratta di un piccolo compendio di quello che è la giurisprudenza amministrativa corrente.

Pertanto, non vorrei che qualcuno scrivesse baggianate del tipo “il Sindaco comanda i carabinieri ed è una sorta di piccolo Questore”.
Nel 1993 un Sindaco di un Comune Lombardo ci aveva provato ed è stato subito messo al suo posto dal Ministero dell’Interno.

infine, se in un Comune in cui non è presente un Ufficio di P.S. e quindi non sono a portata di mano Funzionari di P.S. si dovesse verificare un assembramento, un tumulto o qualsiasi altro disordine, bsta ed avanza la figura del locale Comandante di Stazione (tra l'altro il Luogotenete ed il Marresciallo Aiutante s.UPS rivestono entrambi la qualifica di i "sostituti ufficiali di pubblica sicurezza" a tale scopo).

[Markspank]

Nessuno mette in dubbio la carenza di organico, lo stesso problema avviene da noi PdS,

ma ti assicuro che piú di una
volta mi è capitato di dover
effettuare interventi, in comuni "
di competenza" del comm.to
dove lavoro, visto la mancanza
di personale dell'arma, e ti
parlo di comuni a 20/30 km di
distanza dal mio ufficio, se
l'utente avesse dovuto
attendere l' arrivo dei C.C.
Molto probabilmente avrebbero
dovuto attendere il cambio
turno, per cose ritenute dal 112
non urgenti......che a mio
avviso è più selettivo nel passare gli interventi alle pattuglie rispetto al 113 che ci manda su tutto. La mia non è una provocazione, ma constatazioni di fatto.

[tibidabo72]

Nessuno mette in dubbio la carenza di organico, lo stesso problema avviene da noi PdS,

ma ti assicuro che piú di una
volta mi è capitato di dover
effettuare interventi, in comuni "
di competenza" del comm.to
dove lavoro, visto la mancanza
di personale dell'arma, e ti
parlo di comuni a 20/30 km di
distanza dal mio ufficio, se
l'utente avesse dovuto
attendere l' arrivo dei C.C.
Molto probabilmente avrebbero
dovuto attendere il cambio
turno, per cose ritenute dal 112
non urgenti......che a mio
avviso è più selettivo nel passare gli interventi alle pattuglie rispetto al 113 che ci manda su tutto. La mia non è una provocazione, ma constatazioni di fatto.

ogni operatore che risponde ad una chiamata al numero di pronto intervento decide e selezione quale sia l'intervento da attenzionare, se adesso dobbiamo mettere in dubbio anche cio che ascolta o decide la c.o. allora non lavoriamo più, detto questo quanto a presenza cio non significa stare aperti dalla mattina alla sera tipo bistrot, ogni stazione che ha orari di chiusura notturna, e citofonica, quindi suonando l'apposito campanello all'ingresso di ogni caserma d'italia si entra in diretto contatto con la centrale operativa che a seconda della richiesta decide se e come mandare l'autoradio in turno o la stazione locale piu vicina.
Se poi vogliamo parlare di superficialità su determinati interventi allora ogni uno di noi potrebbe parlare di esperienze negative di uno o dell'altro ente, se a tuo a vviso determinati interventi era urgenti non vuol dire che lo siano effettivamente stati , come hai scrittu tu "A TUO AVVISO", purtroppo se gli operatori del tuo commissariato ti mandano su tutto non puoi farne una colpa ai CC, ma come hai detto tu non facciamo polemiche e rimaniamo in argomento

[Markspank]

Ma sono un alieno o è successo solo a me di dover suonare al campanello ( citofono) e non ottenere rrisposta..... Dico solo una cosa se dovessi attendere l' arrivo di una macchina di qualsiasi amministrazione "FACCIO IN TEMPO A MORÌ"!!!!!!!

[tibidabo72]

Ma sono un alieno o è successo solo a me di dover suonare al campanello ( citofono) e non ottenere rrisposta..... Dico solo una cosa se dovessi attendere l' arrivo di una macchina di qualsiasi amministrazione "FACCIO IN TEMPO A MORÌ"!!!!!!!

non so che dirti purtroppo non ho percentuali per cio che riguarda il campanello delle caserme.... posso solo dirti che tutte le volte che ho suonato io a me hanno risposto tutto qui, ma scusa non sei un collega della PdS!?!?!? potevi provare con il 113 no?!?

[Eli113]

Ma sono un alieno o è successo solo a me di dover suonare al campanello ( citofono) e non ottenere rrisposta..... Dico solo una cosa se dovessi attendere l' arrivo di una macchina di qualsiasi amministrazione "FACCIO IN TEMPO A MORÌ"!!!!!!!

Collega... scusa eh, ma la tua affermazione non la vedo molto giusta nei confronti di TUTTI i colleghi che rispondono al 112\113 e che scappano a destra e a manca per la citta' per dare aiuto a chi ne ha bisogno... grazie colle'

[purplehaze]

vabbe' tibidabo, se sono in aperta campagna e devo recarmi in un posto di polizia non e' che vado in Questura a 30 km o al commissariato a 10.... magari se c'e' una stazioncina con 3 CC con cui posso sbrigare la faccenda vado da loro (che cmq sempre colleghi sono).. O siccome sono un poliziotto devo chiamare la polizia per forza? Tu se sei in paese, hai bisogno e passa la volante che fai, aspetti per forza i cc? :-)

[tibidabo72]

vabbe' tibidabo, se sono in aperta campagna e devo recarmi in un posto di polizia non e' che vado in Questura a 30 km o al commissariato a 10.... magari se c'e' una stazioncina con 3 CC con cui posso sbrigare la faccenda vado da loro (che cmq sempre colleghi sono).. O siccome sono un poliziotto devo chiamare la polizia per forza? Tu se sei in paese, hai bisogno e passa la volante che fai, aspetti per forza i cc? :-)

il discorso del collega era diverso lui lamentava la chiusura notturna della locale stazione e ha stabilito a priori che altri colleghi avessero preso sottogamba un intwervento, che a suo dire, meritava di essere attenzionato in maniera diversa, e per questo che ho risposto cosi a lui ovvio che se ho bisogno mi reco da chi e piu vicino ma se quello più vicino e chiuso ma e radio collegato con una centrale comunque sia mi toccherà aspettare, c'è però da dire che se l'intervento richiesto dal cittadino ha un urgenza e una priorità, il cen tralinista non farà altro che chiamare il reperibile della locale stazione per mandarlo a vedere di cosa si tratta, quindi per chiudere anche se la stazione e chousa c'è sempre qualcuno reperibile e l'intervento e assicurata in base alla gravità

[AndreaZ91]

Una cosa del genere, che mi sembra IL MINIMO in una relatà lavorativa, sarebbe mai attuabile nell'Arma..?
http://www.grnet.it/polizia-di-stato/97-polizia-di-stato/1800-sicurezza-napoli-questore-condannato-per-condotta-antisindacale.html

[39°corsoAS]

Una cosa del genere, che mi sembra IL MINIMO in una relatà lavorativa, sarebbe mai attuabile nell'Arma..?
http://www.grnet.it/polizia-di-stato/97-polizia-di-stato/1800-sicurezza-napoli-questore-condannato-per-condotta-antisindacale.html

Esaminiamo il fatto.

Il Giudice del Lavoro di Napoli ha condannato il Questore di Napoli della stessa città per condotta antisindacale in tema di turnazioni.

In buona sostanza, secondo questa sentenza, il personale inserito in una turnazione non continuativa (8-14 e 14-20) può essere impiegato nei servizi di ordine pubblico solo in quegli stessi orari (fatta salva la possibilità di anticipo di un’ora), a meno che, ogni volta, non vengono raggiunte intese con i Sindacati.

Le sentenze vanno rispettate e su questo siamo tutti d’accordo.

Fatta questa premessa, però, vorrei esprimere le mie considerazioni al riguardo.
In una Questura chi osserva i turni in questione, ovvero, 08,00-14,00 e 14,00-20,00 in linea di massima svolge lavoro di ufficio (passaporti, stranieri, amministrativa, personale).
Quindi parliamo di personale che svolge un lavoro abbastanza comodo, al chiuso, al riparo dalle intemperie.
Qualcuno abituato ad usare un linguaggio politicamente scorretto, potrebbe definire questi lavoratori come “imboscati”.
Io non li definisco così, perché so che in certi uffici la mole di lavoro è veramente esagerata.
Stiamo parlando comunque di personale che lavora in ufficio.
Pertanto, la sentenza in questione tutela il personale che osserva orari di tutto comodo svolti al chiuso di una stanza.

Tutto questo sta a significare che, in caso di necessità, il Questore può impiegare in servizi di ordine pubblico solo il personale che già normalmente svolge servizi in orari gravosi.

Pertanto, se in una città si verificano determinate contingenze, come visite di Capi di Stato stranieri o, peggio ancora, disordini e tumulti, i servizi di tutela della pubblica incolumità devono per forza di cose essere assicurati dal personale dei Reparti Mobili, dalle Volanti, Squadra Mobile ecc. senza avere la possibilità di rinforzare tale dispositivi con personale prelevato da altri uffici della Questura che non può essere scomodato neanche in via occasionale perché il loro lavoro osserva solo certi orari.

Insomma, giustizia è fatta, il tiranno è stato abbattuto come la statua di Saddam Hussein a Bagdad.

Tutto bene, però, l’interesse della collettività non dovrebbe prevalere su quello del singolo?

[probono]

Non credo sia una mozione sindacale molto nobile: i foderi combattono e le sciabole continuano a rimanere appese. Certo che poi informarsi sempre e comunque sullo stesso sito 'sindacalizzato' trovo sia davvero una cosa geniale. Un caro saluto a tutti.

[AndreaZ91]

Esaminiamo il fatto.

Il Giudice del Lavoro di Napoli ha condannato il Questore di Napoli della stessa città per condotta antisindacale in tema di turnazioni.

In buona sostanza, secondo questa sentenza, il personale inserito in una turnazione non continuativa (8-14 e 14-20) può essere impiegato nei servizi di ordine pubblico solo in quegli stessi orari (fatta salva la possibilità di anticipo di un’ora), a meno che, ogni volta, non vengono raggiunte intese con i Sindacati.

Le sentenze vanno rispettate e su questo siamo tutti d’accordo.

Fatta questa premessa, però, vorrei esprimere le mie considerazioni al riguardo.
In una Questura chi osserva i turni in questione, ovvero, 08,00-14,00 e 14,00-20,00 in linea di massima svolge lavoro di ufficio (passaporti, stranieri, amministrativa, personale).
Quindi parliamo di personale che svolge un lavoro abbastanza comodo, al chiuso, al riparo dalle intemperie.
Qualcuno abituato ad usare un linguaggio politicamente scorretto, potrebbe definire questi lavoratori come “imboscati”.
Io non li definisco così, perché so che in certi uffici la mole di lavoro è veramente esagerata.
Stiamo parlando comunque di personale che lavora in ufficio.
Pertanto, la sentenza in questione tutela il personale che osserva orari di tutto comodo svolti al chiuso di una stanza.

Tutto questo sta a significare che, in caso di necessità, il Questore può impiegare in servizi di ordine pubblico solo il personale che già normalmente svolge servizi in orari gravosi.

Pertanto, se in una città si verificano determinate contingenze, come visite di Capi di Stato stranieri o, peggio ancora, disordini e tumulti, i servizi di tutela della pubblica incolumità devono per forza di cose essere assicurati dal personale dei Reparti Mobili, dalle Volanti, Squadra Mobile ecc. senza avere la possibilità di rinforzare tale dispositivi con personale prelevato da altri uffici della Questura che non può essere scomodato neanche in via occasionale perché il loro lavoro osserva solo certi orari.

Insomma, giustizia è fatta, il tiranno è stato abbattuto come la statua di Saddam Hussein a Bagdad.

Tutto bene, però, l’interesse della collettività non dovrebbe prevalere su quello del singolo?

Sto cominciando ad inquadrare le attività sindacali...

Senza generalizzare, ovvio. Di sicuro ci sarà tanta gente che si sbatte per tutti, senza esclusione e interessi personali, con passione.

[Eli113]

Esaminiamo il fatto.

Il Giudice del Lavoro di Napoli ha condannato il Questore di Napoli della stessa città per condotta antisindacale in tema di turnazioni.

In buona sostanza, secondo questa sentenza, il personale inserito in una turnazione non continuativa (8-14 e 14-20) può essere impiegato nei servizi di ordine pubblico solo in quegli stessi orari (fatta salva la possibilità di anticipo di un’ora), a meno che, ogni volta, non vengono raggiunte intese con i Sindacati.

Le sentenze vanno rispettate e su questo siamo tutti d’accordo.

Fatta questa premessa, però, vorrei esprimere le mie considerazioni al riguardo.
In una Questura chi osserva i turni in questione, ovvero, 08,00-14,00 e 14,00-20,00 in linea di massima svolge lavoro di ufficio (passaporti, stranieri, amministrativa, personale).
Quindi parliamo di personale che svolge un lavoro abbastanza comodo, al chiuso, al riparo dalle intemperie.
Qualcuno abituato ad usare un linguaggio politicamente scorretto, potrebbe definire questi lavoratori come “imboscati”.
Io non li definisco così, perché so che in certi uffici la mole di lavoro è veramente esagerata.
Stiamo parlando comunque di personale che lavora in ufficio.
Pertanto, la sentenza in questione tutela il personale che osserva orari di tutto comodo svolti al chiuso di una stanza.

Tutto questo sta a significare che, in caso di necessità, il Questore può impiegare in servizi di ordine pubblico solo il personale che già normalmente svolge servizi in orari gravosi.

Pertanto, se in una città si verificano determinate contingenze, come visite di Capi di Stato stranieri o, peggio ancora, disordini e tumulti, i servizi di tutela della pubblica incolumità devono per forza di cose essere assicurati dal personale dei Reparti Mobili, dalle Volanti, Squadra Mobile ecc. senza avere la possibilità di rinforzare tale dispositivi con personale prelevato da altri uffici della Questura che non può essere scomodato neanche in via occasionale perché il loro lavoro osserva solo certi orari.

Insomma, giustizia è fatta, il tiranno è stato abbattuto come la statua di Saddam Hussein a Bagdad.

Tutto bene, però, l’interesse della collettività non dovrebbe prevalere su quello del singolo?

E' solo una questione di diritti, come ci sono delle regole da rispettare, ci sono anche dei diritti da pretendere... Io non ho la piu' pallida idea di cosa sia successo in quel caso, ma la domanda non era se il Sigor Questore era tiranno o meno, ma se nell'Arma qualcuno puo' far sentire la propria voce nei confronti di un Comandante Provinciale, se una mattina si sveglia e decide che tutti i Carabinieri e Brigadieri debbano effettuare anziche' 6 ore di servizio ne effettuino 12 e senza giorno di riposo ( e' un esempio eclatante e fuori razionalita'...).

[purplehaze]

Ma poi 39°.... non credo che in genere i piu' grossi servizi di O.P. si svolgano di sera o di notte... e cmq quelli delicati se li fa il Reparto Mobile per competenza in materia in ogni caso... Secondo me cambia poco, visto che i servizi di quel tipo per il 99% rientrano in quella fascia. Certo che e' un segnale che nn si puo' tenere la gente sempre alla pura merce' del capo di turno...e questo dovrebbe essere anche per i cugini CC.. Ma siccome sarebbe una perdita di potere per gli imperatori che stanno ai vertici, da molto fastidio...

[elois]

Ma poi 39°.... non credo che in genere i piu' grossi servizi di O.P. si svolgano di sera o di notte... e cmq quelli delicati se li fa il Reparto Mobile per competenza in materia in ogni caso... Secondo me cambia poco, visto che i servizi di quel tipo per il 99% rientrano in quella fascia. Certo che e' un segnale che nn si puo' tenere la gente sempre alla pura merce' del capo di turno...e questo dovrebbe essere anche per i cugini CC.. Ma siccome sarebbe una perdita di potere per gli imperatori che stanno ai vertici, da molto fastidio...

Caro Purplehaze, la tua vena di provocatore a tempo pieno è veramente instancabile! :am054
Posso capire che secondo una certa Verità Assoluta (mi consentirai, ma nonostante tu ti schernisca continuamente, sul punto, nei tuoi numerosissimi interventi su questo forum, solo un orbo in mala fede potrebbe non accorgersi di come realmente la pensi) i Carabinieri sono un inutile orpello malefico da eliminare (o magari anche solo dei tonti, rispetto al preteso e sedicente "professionismo" di altri), a differenza di certi corpi sindacalizzati ad oltranza, ma il tuo fervore manicheo rischia di partire per la tangente!
Forse non ti sei accorto che chi replica (tra l'altro, con serietà e garbo) ai tuoi continui attacchi all'Arma (mi consentirai, spesso banali e radical-sessantotteschi) non è certo una delle tue figure macchiettistiche di "capo-tiranno" alla Fantozzi, ma semplicemente dei militari che forse iniziano ad essere stufi della supponenza unilaterale dei tanti "amici" dell'Arma che affollano questo forum. Presuntuosi che, pur non avendo nulla a che fare con la realtà ed il lavoro di questi ultimi, pretenderebbero comunque di insegnar loro come funziona la vita, e come essi dovrebbero pensare ed agire.
E, magari, vergognarsi di indossare la propria uniforme.
Puoi benissimo rispondermi con insulti, ma solo ti ricordo che quando, in altri topics, ti ho cortesemente posto delle domande precise, ti sei sempre ben guardato dal rispondervi, preferendo buttarla sui soliti argomenti di cui sopra (togliere il potere agli "imperatori" con le stellette, e via dicendo).
Come cittadino (e non certo Ufficiale dell'Arma), posso solo dire che ringrazio continuamente l'esistenza di un corpo nel quale la sicurezza pubblica è esclusivamente delegata agli uomini del settore (ovviamente, secondo la necessaria scala gerarchica, salvo pensare ad una comune autogestita), anziché a sindacati e gruppi di pressione vari (che, in quanto tali, hanno per loro natura una visione politicamente orientata - sia pur anche di diverse fazioni - e comunque tutelano interessi di categoria, anziché quelli della collettività nel suo insieme).
Liberissimo di dissentire, ovviamente, ma preferirei che i giudici del lavoro (o di altri ordini) non avessero mai la possibilità di mettere il becco nella gestione dell'ordine pubblico, di cui non hanno alcuna reale consapevolezza operativa, esattamente come le forze di polizia non si permettono di istruire i processi o redigere le sentenze.

[purplehaze]

Hai completamente travisato il significato del mio intervento. Non mi permetto assolutamente nemmeno di pensare che i CC siano quello che hai detto tu, visto che IO ci lavoro assieme e so che professionalità ci siano da loro come da noi, e quanto serva la sinergia tra le due istituzioni. Qui si stava parlando di un problema prettamente tecnico sui quadranti orari che, che tu voglia o no, da normale cittadino non capisci. D'altro canto fingi di ignorare le lamentele di una base (o truppa se ti piace di piu') che si sente frustrata dal trattamento riservato da chi ha solo smanie arriviste. Non che in PS questi problemi non ci siano, ma come vedi non e' proibito tirarli fuori e risolverli secondo le NORME che a tal fine son state create tramite organismi come i sindacati che non sono disciplinarmente attaccabili.
Che tu voglia o meno, questi sindacati tanto odiati, sono quelli che permettono anche ai cugini CC di migliorare la propria condizione con aumenti stipendiali, leggi su riposi e ferie ecc.... e ti assicuro che spesso i cugini sono grati di quanto si ottiene.
Ti rendo edotto del fatto che la polizia sebbene smilitarizzata rimane a ORDINAMENTO MILITARE, con un regolamento di tale stampo, con gradi da rispettare ecc.. e non e' per nulla una comune autogestita, sempre che tu non pensi che dove anche chi comanda debba avere delle regole da rispettare sia una realtà disdicevole...
Non vedere la provocazione anche dove si sta solo parlando di fatti quotidiani o tecnici, specie se gli interlocutori non sono cittadini normali (tutto il rispetto per loro) ma membri delle FF.OO. che questi problemi li vivono sulla propria pelle (e non tramite fiction)...
Saluti

[Markspank]

Ma non è ora che i colleghi che effettuano "orari comodi" muovano anche loro un pò il sederino?! Bello vero il fine settimana a casa, le feste comandate a casa, gli straordinari (55 ore) fisse al mese, realmente effettuate?! Bhe' se ogni tanto vi capita di dover uscire in O.P. Non rompete i marroni!!!!

[purplehaze]

Ma non è ora che i colleghi che effettuano "orari comodi" muovano anche loro un pò il sederino?! Bello vero il fine settimana a casa, le feste comandate a casa, gli straordinari (55 ore) fisse al mese, realmente effettuate?! Bhe' se ogni tanto vi capita di dover uscire in O.P. Non rompete i marroni!!!!

Hai ragione, ma personalmente non conosco gente nel mio ufficio che ha weekend garantiti a casa, feste garantite a casa e, soprattutto 55 ore fisse al mese... In linea di massima ti do ragione visto che io sto per strada 6 gg su 7 (togliendo il riposo che spesso nemmeno faccio e lo accumulo), ma non trovo nemmeno giusto che se il contratto prevede dei quadranti orari e delle turnazioni di un certo tipo, ci siano dei tizi che, non per emergenze ma solo per non aver briga di disporre un certo tipo di organizzazione, gestiscano a propria discrezione l'impiego senza nessuna preoccupazione sulla ricaduta per la vita delle persone...

[Markspank]

Hai ragione, ma personalmente non conosco gente nel mio ufficio che ha weekend garantiti a casa, feste garantite a casa
e, soprattutto 55 ore fisse al
mese... In linea di massima ti
do ragione visto che io sto per
strada 6 gg su 7 (togliendo il
riposo che spesso nemmeno
faccio e lo accumulo), ma non
trovo nemmeno giusto che se il
contratto prevede dei quadranti
orari e delle turnazioni di un
certo tipo, ci siano dei tizi che,
non per emergenze ma solo
per non aver briga di disporre
un certo tipo di organizzazione,
gestiscano a propria
discrezione l'impiego senza
nessuna preoccupazione sulla
ricaduta per la vita dellepersone...

Sono 10 anni che faccio la turnazione in quinta, e a parte il fatto che poi ti ci abbitui, vuoi paragonare la qualità della vita di chi svolge orario di ufficio? Visto ciò se una tantum capita ai colleghi di effettuare orari che vanno al di là del quadrante lavorativo, non vedo quale sia il problema?! Chiedi agli stessi se da quando hanno questo tipo di orario hanno mai lavorato il 24 dicembre con la sera, il 31 con la notte ecc. Chiedi agli stessi se fanno a *****tti per il monte ore straordinario di un ipotetico ufficio, a discapito di chi poi effettua straordinario emergente....... Quindi ripeto se una tantum dovessero uscire in O.P. Non rompessero i marroni!!!!!!!!!

[39°corsoAS]

Sono 10 anni che faccio la turnazione in quinta, e a parte il fatto che poi ti ci abbitui, vuoi paragonare la qualità della vita di chi svolge orario di ufficio? Visto ciò se una tantum capita ai colleghi di effettuare orari che vanno al di là del quadrante lavorativo, non vedo quale sia il problema?! Chiedi agli stessi se da quando hanno questo tipo di orario hanno mai lavorato il 24 dicembre con la sera, il 31 con la notte ecc. Chiedi agli stessi se fanno a *****tti per il monte ore straordinario di un ipotetico ufficio, a discapito di chi poi effettua straordinario emergente....... Quindi ripeto se una tantum dovessero uscire in O.P. Non rompessero i marroni!!!!!!!!!

E' proprio questo il senso del mio pensiero.

Tra l'altro, se è vero ciò che mi ha detto un mio amico in servizio presso la Questura di Napoli (luogo in questione),la problematica è stata sollevata durante il periodo dell'emergenza rifiuti, quindi, si trattava di fornire disponibilità episodica e non sistematica.

Ricordo molto bene quando Moro è stato rapito e la sua scorta trucidato, perchè avevo 14 anni, vivevo a Roma e mio padre era poliziotto.
In quei giorni tutti (anche il personale degli uffici) si resero disponibili per rinforzare servizi di controllo, posti di blocco, perquisizioni di caseggiati.
Era un'occasione eccezionale.
E' vero che si trattava di un'altra generazione (meno cultura ma sarebbe da discutere sul valore dei diplomi di ora rispetto alle terze medie degli anni 70...), però, se accadesse oggi, il collega dell'Ufficio Truffe e Trappole della Questura di Vattelapesca si potrebbe impuntare per non fare un servizio serale.

Ripeto e insisto, oltre al nostro tornaconto personale, riusciamo a pensare a quelli che sono gli interessi della collettività che ci è stata affidata?

[purplehaze]

E' proprio questo il senso del mio pensiero.

Tra l'altro, se è vero ciò che mi ha detto un mio amico in servizio presso la Questura di Napoli (luogo in questione),la problematica è stata sollevata durante il periodo dell'emergenza rifiuti, quindi, si trattava di fornire disponibilità episodica e non sistematica.

Ricordo molto bene quando Moro è stato rapito e la sua scorta trucidato, perchè avevo 14 anni, vivevo a Roma e mio padre era poliziotto.
In quei giorni tutti (anche il personale degli uffici) si resero disponibili per rinforzare servizi di controllo, posti di blocco, perquisizioni di caseggiati.
Era un'occasione eccezionale.
E' vero che si trattava di un'altra generazione (meno cultura ma sarebbe da discutere sul valore dei diplomi di ora rispetto alle terze medie degli anni 70...), però, se accadesse oggi, il collega dell'Ufficio Truffe e Trappole della Questura di Vattelapesca si potrebbe impuntare per non fare un servizio serale.

Ripeto e insisto, oltre al nostro tornaconto personale, riusciamo a pensare a quelli che sono gli interessi della collettività che ci è stata affidata?


Pienamente d'accordo col tuo discorso. Ma sei sicuro che anche ufficiali e dirigenti siano anche loro disposti a tralasciare il tornaconto personale per il benessere dei subalterni o della collettività? Ad esempio, se il ministero chiede 100 uomini, tu ne hai 80, sei sicuro che piuttosto che dire "no ne ho 80" invece non cerchino di fare bella figura impiegando chi ha il riposo? Se hanno qualche regola che li vincola difficilmente lo fanno, altrimenti stai sereno che te li trovano, e magari proprio tra quelli non "amici"...
Per questo valutavo positiva la presenza di regole e sindacati, al di la del caso specifico che non conosco e di cui non ne approvo la conclusione...

[ultimo018]

Pienamente d'accordo col tuo discorso. Ma sei sicuro che anche ufficiali e dirigenti siano anche loro disposti a tralasciare il tornaconto personale per il benessere dei subalterni o della collettività? Ad esempio, se il ministero chiede 100 uomini, tu ne hai 80, sei sicuro che piuttosto che dire "no ne ho 80" invece non cerchino di fare bella figura impiegando chi ha il riposo? Se hanno qualche regola che li vincola difficilmente lo fanno, altrimenti stai sereno che te li trovano, e magari proprio tra quelli non "amici"...
Per questo valutavo positiva la presenza di regole e sindacati, al di la del caso specifico che non conosco e di cui non ne approvo la conclusione...



Non sono tutti uguali...
Purtroppo quelli che pensano solo al loro tornaconto personale ci sono in tutti i gradi...
Però non bisogna generalizzare credo.

[Pippos]

Sono 10 anni che faccio la turnazione in quinta, e a parte il fatto che poi ti ci abbitui, vuoi paragonare la qualità della vita di chi svolge orario di ufficio? Visto ciò se una tantum capita ai colleghi di effettuare orari che vanno al di là del quadrante lavorativo, non vedo quale sia il problema?! Chiedi agli stessi se da quando hanno questo tipo di orario hanno mai lavorato il 24 dicembre con la sera, il 31 con la notte ecc. Chiedi agli stessi se fanno a *****tti per il monte ore straordinario di un ipotetico ufficio, a discapito di chi poi effettua straordinario emergente....... Quindi ripeto se una tantum dovessero uscire in O.P. Non rompessero i marroni!!!!!!!!!

Chi fa orario d'ufficio fisso cioè sempre lo stesso per l'indennità di turnazione, quella è corrisposta solo ai turnisti, già questa è una nota positiva per chi fa i turni in quinta...

[purplehaze]

Non sono tutti uguali...
Purtroppo quelli che pensano solo al loro tornaconto personale ci sono in tutti i gradi...
Però non bisogna generalizzare credo.

Ovvio, questo sempre... ma per un discorso cosi' vasto tocca un po' parlare del caso piu' frequente...

[Markspank]

Chi fa orario d'ufficio fisso cioè sempre lo stesso per l'indennità di turnazione, quella è corrisposta solo ai turnisti, già questa è una nota positiva per chi fa i turni in quinta...

Buahahahahah!!!!! Ed è proprio qui volevo arrivare!!!! Bene, non so se tu parli con contezza sui fatti, ma questa fantomatica indennità poi cifra irrisoria, viene più che compenzata in altre maniere ( straordinario ) , ed ecco qui che dovrebbe avere un ruolo importante il sindacato, nel far riconoscere maggiori emulamenti al personale che effettua servizi esterni, notti, festivi, super festivi, così sicuramente qualche sorcio da soffitta, forse inizierà a prendere un pò di aria fresca!!!! Tengo a precisare che non ho problemi con i colleghi che svolgono compiti di ufficio, ma all' interno di un'ammistazione non ci dovrebbero essere figli e figliastri.........

[Alex1990]

Ti rendo edotto del fatto che la polizia sebbene smilitarizzata rimane a ORDINAMENTO MILITARE, con un regolamento di tale stampo, con gradi da rispettare ecc.. e non e' per nulla una comune autogestita, sempre che tu non pensi che dove anche chi comanda debba avere delle regole da rispettare sia una realtà disdicevole...


Con tutto il rispetto per la Polizia di Stato, non me ne vogliate, ma con gli occhi di un cittadino che conosce abbastanza bene questo mondo e non di un appartenente, l'ordinamento militare a mio avviso sembrerebbe una formalità scritta. Non dico che questo sia bene o male.
Il dirigente e il sottoposto che si danno del tu, la divisa che non sempre è perfetta, i due agenti della Volante uno con il maglione, l'altro con la camicia a maniche lunghe, cinturoni spesso anneriti e logorati, il modo di portare l'arma e tutte queste altre cose si distanziano dalla parola " militare", sottolineo che non è una critica ma un parere di un cittadino che vede il tutto con occhi esterni
( poi probabilmente nei fatti è tutto più comodo)
Diverso il discorso per gli operatori della Polstrada, sempre perfetti per quanto riguarda l'uniforme, per il resto sono sincero che non ne ho idea..
:wiggle:

[ultimo018]

Con tutto il rispetto per la Polizia di Stato, non me ne vogliate, ma con gli occhi di un cittadino che conosce abbastanza bene questo mondo e non di un appartenente, l'ordinamento militare a mio avviso sembrerebbe una formalità scritta. Non dico che questo sia bene o male.
Il dirigente e il sottoposto che si danno del tu, la divisa che non sempre è perfetta, i due agenti della Volante uno con il maglione, l'altro con la camicia a maniche lunghe, cinturoni spesso anneriti e logorati, il modo di portare l'arma e tutte queste altre cose si distanziano dalla parola " militare", sottolineo che non è una critica ma un parere di un cittadino che vede il tutto con occhi esterni
( poi probabilmente nei fatti è tutto più comodo)
Diverso il discorso per gli operatori della Polstrada, sempre perfetti per quanto riguarda l'uniforme, per il resto sono sincero che non ne ho idea..
:wiggle:


Quello che dico/penso anche io sempre! Sono convinto che sia come dici..è palese!
Per il fatto dei cinturoni credo sia l'unica cosa su cui non si possa dire nulla.Infatti lavorando in strada credo sia un tantino difficile mantenerli bianchi e perfetti :D
Per il resto hai ragione..

[AndreaZ91]

Diciamo che sono due estremi...
La Polizia di Stato è famosa per lo sbrago eccessivo...e per limitare certe cose basterebbe solo che i superiori facessero più attenzione, ne sono sicuro (io non sbragati alla fine lo sono solo per scelta personale, perchè sono operatori che ci tengono, dubito che qualcuno li obblighi).
L'Arma invece è l'altro estremo...si tiene a queste cose fino AL PAROSSISMO...Addirittura SANZIONI DISCIPLINARI se si è inseguito un delinquente senza cappello o bandoliera...assurdo. Si arriva a castrare l'efficienza degli operatori, a questi livelli di fanatismo per la forma!
Poi va beh, rimane sempre il fatto stesso dell'esistenza di bandoliera, spallaccio, e fondina dell'anteguerra...ma se n'è già parlato anche troppo.

Bisognerebbe trovare una via di mezzo.

[Alex1990]

Già bisognerebbe trovare una via di mezzo però c'è anche da dire che sono particolarità che rendono appunto i corpi diversi....

[AndreaZ91]

Già bisognerebbe trovare una via di mezzo però c'è anche da dire che sono particolarità che rendono appunto i corpi diversi....
Per carità, il mondo è bello perchè è vario :) però A MIO AVVISO queste non sono solo particolarità, sono difetti che penalizzano i corpi...

[purplehaze]

Per carità, il mondo è bello perchè è vario :) però A MIO AVVISO queste non sono solo particolarità, sono difetti che penalizzano i corpi...

Si, per te sono particolarità e non difetti perche' con la bandoliera e il cappello non hai mai rincorso nessuno...
Per il resto, capisco che siamo nella sez. CC e pero':

1)cinturoni sono in fase di cambiamento per i ruoli operativi, infatti verranno dati quelli in cordura blu a chi sta su strada..

2)al bar alla mattina spesso trovo, ora che siamo in mezza stagione, una gazzella dove l'autista e' in ordinaria e il capomacchina col goretex: sara' un caso... ma esiste, come invece non esistono le camicie con manica lunga che dice l'utente sopra... Al max avranno avuto quella blu entrambi e uno dei due sopra avra' messo il maglione d'ordinanza perche' aveva freddo... CAPIRAI CHE SACRILEGIO...E COME LI PRENDI I DELINQUENTI COSI'?

3)in 10 anni io non ho mai sentito nessuno dare del Tu a un funzionario... al max un funzionario al ragazzo neo arruolato in modo paterno, ma mai il contrario.. Guardacaso tu l'hai sentito

4)capitolo armi: i protocolli della PS sono leggermente piu' avanti a quanto so, visto che i CC ancora si basano sulla libretta, fanno il colpo di sicurezza col grilletto ecc... vabbe' voi nn sapete ste cose... cmq al corso le armi sono le cose su cui sono piu' severi, e io i colleghi li vedo sempre con l'arma in fondina... si puo' sapere tu che hai visto e con quale competenza giudichi?
Per contro, gia' due volte al posto di controllo ho dovuto dire al CC con l'm12 se per favore puo' evitare di puntarmelo in faccia (cosa che da noi al corso veniva ribadita ogni volta)... sara' un caso ovviamente, ma lo uso per ribattere alle vostre certezze da esperti osservatori..

Vedo che l'utente ha un tesserino della finanza come foto: ecco qua dovremmo aprire un capitolo a parte (ma non mi va) sullo sbraco... visto che c'ho fatto servizio al CPT, ti posso dire che e' come il bue che dice cornuto all'asino... e qua mi fermo...

[AndreaZ91]

Si, per te sono particolarità e non difetti perche' con la bandoliera e il cappello non hai mai rincorso nessuno...
Ehm...io a dir la verità ho detto PROPRIO IL CONTRARIO! :)
queste non sono solo particolarità, sono difetti che penalizzano i corpi...

capitolo armi: i protocolli della PS sono leggermente piu' avanti a quanto so, visto che i CC ancora si basano sulla libretta, fanno il colpo di sicurezza col grilletto ecc... vabbe' voi nn sapete ste cose... cmq al corso le armi sono le cose su cui sono piu' severi, e io i colleghi li vedo sempre con l'arma in fondina... si puo' sapere tu che hai visto e con quale competenza giudichi?
Per contro, gia' due volte al posto di controllo ho dovuto dire al CC con l'm12 se per favore puo' evitare di puntarmelo in faccia (cosa che da noi al corso veniva ribadita ogni volta)... sara' un caso ovviamente, ma lo uso per ribattere alle vostre certezze da esperti osservatori..
Questo in effetti è una cosa che mi hanno sempre detto.

[purplehaze]

Sorry.. avevo capito male... ;-)

[AndreaZ91]

Ti pare. :)
Piuttosto, mi è sfuggito il senso di questa frase...

io i colleghi li vedo sempre con l'arma in fondina

[purplehaze]

Ti pare. :)
Piuttosto, mi è sfuggito il senso di questa frase...

Intendevo dire che in situazioni normali, che sia reparto mobile o volante o stradale, i colleghi hanno l'arma sempre in fondina e non capisco quale fosse la critica sul porto dell'arma da parte di Alex... O meglio non vedevo quale fosse la differenza rispetto ai cugini.. Mentre per l'm12 ho spiegato quale fosse la differenza riscontrata in un paio d'occasioni...

[Alex1990]

Intendevo dire che in situazioni normali, che sia reparto mobile o volante o stradale, i colleghi hanno l'arma sempre in fondina e non capisco quale fosse la critica sul porto dell'arma da parte di Alex... O meglio non vedevo quale fosse la differenza rispetto ai cugini.. Mentre per l'm12 ho spiegato quale fosse la differenza riscontrata in un paio d'occasioni...

Io non so usare termini troppo tecnici però non è stata solo una volta solo che ho visto agenti della Ps con l'arma d'ordinanza molto sporgente da estrazione non rapida, ma super-rapida...facendoti pensare " un delinquente ci impiegherebbe un attimo a sfilargliela", mi è capitato di vedere quello che ti dico sul treno gli agenti della Polfer e per strada dalla Volante mentre nei CC anche nei servizi di pattugliamento è ben riposta nella fondina ( da un punto di vista fin troppo penalizzante in quanto prima di tirarla fuori potresti essere gia dall'altra parte)...poi non prendetevela è solo un punto di vista... ..ho reso l'idea?

Per quanto dicevo della camicia era un puro esempio... comunque la diversità delle divise l'ho notata più volte..per esempio mi è capitato di vedere anche in un'occasione di ordine pubblico uno ( forse sarà stato un responsabile) in borghese ma con il casco blu allacciato e manganello alla cintura...e ti dico pure per annedoto che era uguale al povero Taricone quando recitava il ruolo di Ispettore in " La n. Sqaudra"...infatti qualcuno gli disse " Ciao Taricone":am054:am054 ( lui tutto contento ricambiò i saluti) non vi immaginate le risate che si erano alzate insomma una via di mezzo tra l'uniforme e il borghese... magari è previsto...dimmelo tu.. oppure qualcuno con il basco e qualcuno senza...



Comunque lo stemma qua della finanza l'ho messo solo perche mi piaceva:) loro come sono fiscalissimi o piu transigenti?

[purplehaze]

Andiamo per ordine:

1)l'hai detto tu: la fondina in dotazione alla PS e da estrazione rapida: seppur sporgente, e' cmq assicurata da un bottone a pressione.... come dici tu quella dei CC e' come quella da ordine pubblico della PS, ovvero chiusa... ottima per l'OP, meno se in un intervento ti sparano contro... Ora cmq coi nuovi cinturoni la fondina a estrazione rapida e' veramente da 10 e lode... quando il Ministero si decidera' di consegnarle...

2)quello che tu interpreti come una mancanza, e' invece giusto!!!!! Nei sevizi il responsabile, il suo autista, la digos e la scientifica lavorano in borghese... ovviamente se c'e' rischio scontri devono utilizzare gli strumenti in dotazione!!!!!!!! poi sul fatto del basco vabbe'... capita a tutti dopo ore di toglierselo un po', mica solo in PS. Caspita mi sembrate tutti dei najoni alla parata co ste fisse... vi assicuro che quando si e' per strada certe sottigliezze passano in secondo piano, specie se stai rischiando la tua incolumita'....

3)sulla finanza... la mia esperienza mi fa pensare che siano un po' piu' tolleranti sulla forma, con poche pippe mentali (quindi un po' piu' vicini alla PS)... ma nn la do come verita' assoluta, parlo solo per quello che ho visto io...

[Alex1990]

poi sul fatto del basco vabbe'... capita a tutti dopo ore di toglierselo un po', mica solo in PS. Caspita mi sembrate tutti dei najoni alla parata co ste fisse... vi assicuro che quando si e' per strada certe sottigliezze passano in secondo piano, specie se stai rischiando la tua incolumita'......

Nono ma per me non c'è nessun problema infatti...ci mancherebbe alla fine conta l'azione!
Tutta sta discussione era iniziata non per criticare, ma per fare considerazioni sull'ordinamento militare, che io ritenevo personalmente essere una formalità scritta. Nel senso... un regolamento militare dovrebbe essere quello dei najoni :)

[purplehaze]

Nono ma per me non c'è nessun problema infatti...ci mancherebbe alla fine conta l'azione!
Tutta sta discussione era iniziata non per criticare, ma per fare considerazioni sull'ordinamento militare, che io ritenevo personalmente essere una formalità scritta. Nel senso... un regolamento militare dovrebbe essere quello dei najoni :)

Diciamo che se stai in caserma a far nulla se non a romperti le scatole l'un l'altro per le cavolate forse riesci a rispettarlo al 100%... se invece svolgi mansioni operative a volte impone dei lacci e lacciuoli che nn sono sempre producenti... Ovvio pero' che ci vuole buon senso, non sbracarsi davanti al cittadino ma nemmeno fare gli atleti con cappello, scarpette e correggioli vari senno' ti puniscono....

[AndreaZ91]

Ve ne racconto io una, che mi è APPENA capitata :am054
Io ed un mio amico usciamo dal bar e passiamo a piedi davanti ad un posto di controllo della Stradale...entrambi senza cappello, uno con l'ordinaria, e uno addirittura con IL GIACCONE DA MOTOCICLISTA :retard: Lì per lì ho pensato, ridendo, (sapete come la penso) "i soliti sbragoni!" :am054
Facciamo 2 km, e ci fermano i CC del Radiomobile! :rotflmao:
Entrambi senza berretto, senza bandoliera e con una fondina non di ordinanza ad estrazione rapida.
Tiè ai sostenitori dell'ordine nell'Arma! :am054

Ovviamente, si scherza...ho solo riportato un aneddoto per farsi due risate (la storia è comunque vera), e far capire che i due corpi sono tanto diversi quanto uguali :)

[ultimo018]

Ve ne racconto io una, che mi è APPENA capitata :am054
Io ed un mio amico usciamo dal bar e passiamo a piedi davanti ad un posto di controllo della Stradale...entrambi senza cappello, uno con l'ordinaria, e uno addirittura con IL GIACCONE DA MOTOCICLISTA :retard: Lì per lì ho pensato, ridendo, (sapete come la penso) "i soliti sbragoni!" :am054
Facciamo 2 km, e ci fermano i CC del Radiomobile! :rotflmao:
Entrambi senza berretto, senza bandoliera e con una fondina non di ordinanza ad estrazione rapida.
Tiè ai sostenitori dell'ordine nell'Arma! :am054

Ovviamente, si scherza...ho solo riportato un aneddoto per farsi due risate (la storia è comunque vera), e far capire che i due corpi sono tanto diversi quanto uguali :)


Ad un posto di controllo senza berretto mai visti...ma tutto può essere.Anche io ho incontrato due poliziotti precisi con tanto di saluto alla visiera :O
Le eccezioni ci sono da entrambe le parti.Non capisco con la frase: "Tiè ai sostenitori dell'ordine nell'Arma" cosa vuoi dimostrare.Il fatto che l'Arma sia un corpo militare e formale è dato certo.
Ma vuoi fare il Carabiniere o no? Boh..

[Alex1990]

Ad un posto di controllo senza berretto mai visti...ma tutto può essere.Anche io ho incontrato due poliziotti precisi con tanto di saluto alla visiera :O
Le eccezioni ci sono da entrambe le parti.Non capisco con la frase: "Tiè ai sostenitori dell'ordine nell'Arma" cosa vuoi dimostrare.Il fatto che l'Arma sia un corpo militare e formale è dato certo.
Ma vuoi fare il Carabiniere o no? Boh..

ma si dai l'ha pure detto "si scherza" suvvia.. voleva farti capire che se un tizio passava davanti ai CC in cui si è imbattuto Andrea avrebbe potuto dire benissimo: "Per fortuna che erano formali solo loro"

[AndreaZ91]

Esatto Alex...
Ho solo riportato in un modo scherzoso un aneddoto che fa capire quanto alla fine entrambi i corpi abbiano delle eccezioni.

con la frase: "Tiè ai sostenitori dell'ordine nell'Arma" cosa vuoi dimostrare
Una beata mazza, era un modo per prendere in giro! :D
Sarò indelicato, ma io trovo abbastanza stupido denigrare o meno un altro corpo rispetto ad un altro...il colore della divisa è diverso, la buffetteria è diversa, l'ordinamento è diverso, ma lo scopo quello è...I gusti personali esistono e sono sacrosanti, ma torovo insopportabile il fanatismo..."X è meglio di Y perchè hanno sempre il cravattino allacciato."
Ho reso l'idea?
Il fine del mio post era farsi cmq due risate.

P.S. C'è da dire che ho detto un'inesattezza...non era un posto di controllo...ci hanno fermato per strada.

[39°corsoAS]

Riportiamo questa discussione sul giusto binario.
Non mi sembra il caso di stare qui a sciorinare aneddoti su quante volte abbiamo avuto a che fare con poliziotti e carabinieri sbragati o meno.

[alpacinn]

io sono sempre stato e sarò sempre più per la Polizia, già di mio non sono una persona super ordinata, sono stato sia in marina che in esercito e ho sempre avuto difficoltà a tenere la divisa super perfetta, ordinata si! per carità, mai sbragato, ma impeccabile nemmeno, per cui ho sempre preferito la Polizia rispetto ai CC.

[kartica]

Ve ne racconto io una, che mi è APPENA capitata :am054
Io ed un mio amico usciamo dal bar e passiamo a piedi davanti ad un posto di controllo della Stradale...entrambi senza cappello, uno con l'ordinaria, e uno addirittura con IL GIACCONE DA MOTOCICLISTA :retard: Lì per lì ho pensato, ridendo, (sapete come la penso) "i soliti sbragoni!" :am054
Facciamo 2 km, e ci fermano i CC del Radiomobile! :rotflmao:
Entrambi senza berretto, senza bandoliera e con una fondina non di ordinanza ad estrazione rapida.
Tiè ai sostenitori dell'ordine nell'Arma! :am054

Ovviamente, si scherza...ho solo riportato un aneddoto per farsi due risate (la storia è comunque vera), e far capire che i due corpi sono tanto diversi quanto uguali :)

Ragazzi ma quando camminate per strada davvero notate tutti questi particolari dell'abbigliamento? Mah...

[AndreaZ91]

Ragazzi ma quando camminate per strada davvero notate tutti questi particolari dell'abbigliamento? Mah...
Essendo un appassionato, sì. Altri non lo noterebbero di certo.

[tibidabo72]

io sono sempre stato e sarò sempre più per la Polizia, già di mio non sono una persona super ordinata, sono stato sia in marina che in esercito e ho sempre avuto difficoltà a tenere la divisa super perfetta, ordinata si! per carità, mai sbragato, ma impeccabile nemmeno, per cui ho sempre preferito la Polizia rispetto ai CC.

ne siamo felici ......

[alpacinn]

senza offesa tidibabo, solo gusti personali, rispetto cmq e apprezzo i carabinieri

[39°corsoAS]

senza offesa tidibabo, solo gusti personali, rispetto cmq e apprezzo i carabinieri

In ogni caso, se c'è un Corpo di Polizia i cui componenti sono sempre molto curati è proprio la Polizia Penitenziaria.

Almeno, qui a Roma è così e visto che sei di Genova posso dirti che anche lì non sono da meno.

[alpacinn]

beh dai bene così...... lo sbrago totale non piace nemmeno a me ;) ma neanche la puntigliosità maniacale, cmq di sicuro ci saranno anche luoghi in cui i CC non saranno così fissati, dipende sempre anche dalla caserma, dalla stazione, dal reparto...... da chi comanda insomma, bisognerebbe cmq essere più dediti al lavoro e mestiere in se che a guardare il pelo nell'uovo sulla divisa (ovviamente nei limiti, non parlo di sbrago e menefreghismo)

[tibidabo72]

beh dai bene così...... lo sbrago totale non piace nemmeno a me ;) ma neanche la puntigliosità maniacale, cmq di sicuro ci saranno anche luoghi in cui i CC non saranno così fissati, dipende sempre anche dalla caserma, dalla stazione, dal reparto...... da chi comanda insomma, bisognerebbe cmq essere più dediti al lavoro e mestiere in se che a guardare il pelo nell'uovo sulla divisa (ovviamente nei limiti, non parlo di sbrago e menefreghismo)

ma credi che ordine e lavoro non possano andare di pari passo oppure e solo un tuo pensiero?!? stai parlando tu di puntigliosità maniacale..... io invece parlo di ordine e assetto formale che in ogni corpop militare esiste o dovrebbe esistere..... si tratta di rispetto per cio che indossi e non solo per ciò che è scritto su un regolamento, credimi alla fine siamo puntigliosi solo sulla carta, perchè se davvero i nostri superiori dovessero riprenderci per ogni cosa fuori posto starebbero dalla mattina alla sera con il regolamento in mano, e fidati lo dice uno che sta a Roma dove sei sotto gli occhi di tanti....forse troppi ufficiali

[39°corsoAS]

ma credi che ordine e lavoro non possano andare di pari passo oppure e solo un tuo pensiero?!? stai parlando tu di puntigliosità maniacale..... io invece parlo di ordine e assetto formale che in ogni corpop militare esiste o dovrebbe esistere..... si tratta di rispetto per cio che indossi e non solo per ciò che è scritto su un regolamento, credimi alla fine siamo puntigliosi solo sulla carta, perchè se davvero i nostri superiori dovessero riprenderci per ogni cosa fuori posto starebbero dalla mattina alla sera con il regolamento in mano, e fidati lo dice uno che sta a Roma dove sei sotto gli occhi di tanti....forse troppi ufficiali

Infatti, da quel che si legge su questo forum, sembra che essere carabinieri significa vivere una vita di soprusi, privazioni, angosce e condizionamento psicologico.
Per non parlare dei nostri superiori il cui unico scopo è quello di coglierci con un bottone fuori posto per punirci.
Io ho quasi raggiunto il mezzo secolo di vita di cui 26 anni trascorsi nell'Arma, eppure, ho sempre vissuto serenamente, in pace con me stesso e gli altri.
E non sono l'unico.
Bohh!!??

[AndreaZ91]

Ora farò un'altra domanda, spero non sarà presa come offesa/provocazione (per una volta, dagli utenti della PS).
Sappiamo tutti che l'Arma, come corpo militare, è più controllata per quanto riguarda la disciplina, con le dovute eccezzioni. Ma in...TUTTA la disciplina?
Mi spiego meglio...
I Carabinieri sono più controllati per quanto riguarda abusi di potere ecc? Intendo proprio come controlli sul personale...
Ribadisco che è SOLO una domanda, non una provocazione, una sincera domanda.

[purplehaze]

Questo e' un tuo parere, leva pure il "sappiamo tutti". La disciplina va rispettata da ambo le parti, a mio modo di vedere. Tolleranza su aspetti formali piu' o meno importanti non e' mancanza di disciplina....

[AndreaZ91]

Questo e' un tuo parere, leva pure il "sappiamo tutti". La disciplina va rispettata da ambo le parti, a mio modo di vedere. Tolleranza su aspetti formali piu' o meno importanti non e' mancanza di disciplina....

Mi sono espresso male.
Diciamo che sono più assillati per l'aspetto formale. Per il resto, invece? Non so se la domanda fosse chiara...

[purplehaze]

Ora si e' chiara... ma deve rispondere qualche CC....

[Dr.Winters]

il nostro regolamento di disciplina (polizia) è per certi punti di vista molto più severo ed intrasigente di quello militare, proprio per questo e per l'apertura mentale che un po' ci caratterizza negli anni è venuto a meno (a volte purtroppo...) anche su cmq tuttora in vigore...
ad esempio se un poliziotto contrae debiti (ovvero manca una rata della casa per esempio...) gli può venire data la pena pecuniara che oltre che rovinare la matricola può detrarti fino ad 1/5 dello stipendio...ovvio, ho i debiti e mi togli lo stipendio...

[alpacinn]

ieri mentre ero in servizio al porto passeggeri e controllavo i documenti facendo incolonnare le macchine a file prima dell'imbarco, mi si presenta un carabiniere fuori servizio e in borghese con la moglie, un ragazzo giovane tra l'altro, non più di 35 anni...... mi mostra tesserino e tutto quanto, ecc.
In un momento di calma esce dalla fila a fumarsi la sigaretta e ci facciamo due chiacchiere..... ad un certo punto esce fuori il discorso Corpi smilitarizzati e militari, ebbene sono rimasto un pò stupito perchè sosteneva che loro non sono più militari, io facendo l'ignaro ho detto "ma dai, veramente non lo siete più?" e lui insisteva sul fatto! mi sembra davvero strano che abbia detto una cosa così, perchè dover mentire su una cosa del genere quando la sanno quasi tutti? mah!!!! e sopratutto, perchè non VOLERLO ammettere, forse è un CC che preferiva essere in PS ;) oppure intendeva semplicemente che non c'è più la durezza di un tempo, non lo so.

[Shelter]

Sei sicuro dell'autenticità della tessera? A me sembra più uno sfigato che un Carabiniere.

[tibidabo72]

Mi sono espresso male.
Diciamo che sono più assillati per l'aspetto formale. Per il resto, invece? Non so se la domanda fosse chiara...

la domanda e chiarissima, vedi difronte ad un appartenente dell'Arma che commette abuso di potere sia pur leggero, le vedute sono molto diverse cambiano a seconda del comandante...... forse una volta erano "più protettivi" ma semplicemente xche evitavano di far trapelare le cose per non fare brutta figura..... cosa sbagliata.....adesso invece si segue la linea di s*******re subito tutto xche dai un idea all'italia di limpidezza, si tende a difendere di più l'operato degli altri che non sono "mele marce"!!
in altri tempi però nel complesso quando sono avvenuti fatti rilevanti di abusi di potere solitamente si e sempe teso ad "eliminare" in maniera silenziosa appartenenti che si erano macchiati di tali abusi che creavano un immagine sbagliata dell'istituzione a cui appartenevano

[Alex1990]

ieri mentre ero in servizio al porto passeggeri e controllavo i documenti facendo incolonnare le macchine a file prima dell'imbarco, mi si presenta un carabiniere fuori servizio e in borghese con la moglie, un ragazzo giovane tra l'altro, non più di 35 anni...... mi mostra tesserino e tutto quanto, ecc.
In un momento di calma esce dalla fila a fumarsi la sigaretta e ci facciamo due chiacchiere..... ad un certo punto esce fuori il discorso Corpi smilitarizzati e militari, ebbene sono rimasto un pò stupito perchè sosteneva che loro non sono più militari, io facendo l'ignaro ho detto "ma dai, veramente non lo siete più?" e lui insisteva sul fatto! mi sembra davvero strano che abbia detto una cosa così, perchè dover mentire su una cosa del genere quando la sanno quasi tutti? mah!!!! e sopratutto, perchè non VOLERLO ammettere, forse è un CC che preferiva essere in PS ;) oppure intendeva semplicemente che non c'è più la durezza di un tempo, non lo so.

Sarà stata la tessera di qualche associazione e avrà avuto il cosi detto porta placca-patacca..... C'è gente strana in giro.... se non fosse stato un CC ma un ciarlatano ( facile) avrei proceduto con Usurpazioni di titoli e col cavolo che espatriava.... poi la tessera l'hai controllata te e saprai dirci di più....

[alpacinn]

era un carabiniere, ve lo assicuro, ne vedo a centinaia col lavoro che faccio di tessere di FF OO, anche ai varchi che ne entrano un casino per parcheggiare, anzi una volta ho pure beccato uno con un falso e l'ho mandato a quel paese.

[ultimo018]

era un carabiniere, ve lo assicuro, ne vedo a centinaia col lavoro che faccio di tessere di FF OO, anche ai varchi che ne entrano un casino per parcheggiare, anzi una volta ho pure beccato uno con un falso e l'ho mandato a quel paese.


Devi sapere che in giro è pieno di frustrati...
Io ne ho incontrato uno che mi diceva che nell'Arma la gerarchia non esiste...roba da pazzi :S

[Alex1990]

era un carabiniere, ve lo assicuro, ne vedo a centinaia col lavoro che faccio di tessere di FF OO, anche ai varchi che ne entrano un casino per parcheggiare, anzi una volta ho pure beccato uno con un falso e l'ho mandato a quel paese.

O magari vedendo che gli davi corda ti prendeva in giro :am054

[alpacinn]

vabbè alex..... non ti credere che se uno dice delle castronerie per forza non sia un carabiniere...... che discorsi sono????? può essere che semplicemente ha voluto dire una cavolata sto personaggio in questione.

[ryuzaki]

Topic molto interessante, mi sono sempre chiesto che differenze ci fossero. Ad esempio non sapevo che nei servizi di OP i Carabinieri fossero "subordinati" alla PS. Ma è sempre cosi o ci sono casi in cui la "procedura" è diversa?

Un'altra cosa che avevo sentito molto tempo fa e che mi ritorna in mente è quella riguardante il territorio. Un Carabiniere ha giurisdizione su tutto lo stato italiano o solo nella regione in cui lavora?


Poi si è obbligati a portare l' arma quando si è in servizio ma non quando non lo si è! Se tu fuori servizio sei in divisa e non hai l' arma nessuno ti dice nulla... ma è molto rischioso ( se succede qualcosa) mentre se sei fuori servizio in borghese nessuno ti vieta di non portare l' arma ( qualifica di Pubblica Sicurezza)

E se invece fuori servizio si porta la pistola con sè qualcuno dice qualcosa? Ad esempio, fatto di cronaca, i due Carabinieri che hanno sventato una rapina in un supermercato ed erano fuori servizio, ma armati..se avessero dovuto sparare, tra le altre cose, dovevano giustificare il perchè dell'arma fuori servizio?

Per il servizio di Pubblica Sicurezza credo sia da pazzi non portarsi la pistola, dovrebbe essere un obbligo!

[Alex1990]

Topic molto interessante, mi sono sempre chiesto che differenze ci fossero. Ad esempio non sapevo che nei servizi di OP i Carabinieri fossero "subordinati" alla PS. Ma è sempre cosi o ci sono casi in cui la "procedura" è diversa?

Un'altra cosa che avevo sentito molto tempo fa e che mi ritorna in mente è quella riguardante il territorio. Un Carabiniere ha giurisdizione su tutto lo stato italiano o solo nella regione in cui lavora?



E se invece fuori servizio si porta la pistola con sè qualcuno dice qualcosa? Ad esempio, fatto di cronaca, i due Carabinieri che hanno sventato una rapina in un supermercato ed erano fuori servizio, ma armati..se avessero dovuto sparare, tra le altre cose, dovevano giustificare il perchè dell'arma fuori servizio?

Per il servizio di Pubblica Sicurezza credo sia da pazzi non portarsi la pistola, dovrebbe essere un obbligo!


Anche gli ufficiali dei Carabinieri sono Ufficiali di Pubblica sicurezza, ma nel caso in cui ci siano sia funzionari della Pds o dei CC la " direzione dei lavori" spetta alla Pds in quanto il dirigente è un funzionario diretto del Ministero dell'Interno- dipartimento pubblica sicurezza e poi anche perché la stessa è piu un concetto civile che militare.

Per quanto riguarda le qualifiche, armamenti in servizio o fuori servizio poco conta, la legge riconosce a loro facoltà 24 h su 24 su tutto il territorio nazionale.

[tibidabo72]

Topic molto interessante, mi sono sempre chiesto che differenze ci fossero. Ad esempio non sapevo che nei servizi di OP i Carabinieri fossero "subordinati" alla PS. Ma è sempre cosi o ci sono casi in cui la "procedura" è diversa?

Un'altra cosa che avevo sentito molto tempo fa e che mi ritorna in mente è quella riguardante il territorio. Un Carabiniere ha giurisdizione su tutto lo stato italiano o solo nella regione in cui lavora?



E se invece fuori servizio si porta la pistola con sè qualcuno dice qualcosa? Ad esempio, fatto di cronaca, i due Carabinieri che hanno sventato una rapina in un supermercato ed erano fuori servizio, ma armati..se avessero dovuto sparare, tra le altre cose, dovevano giustificare il perchè dell'arma fuori servizio?

Per il servizio di Pubblica Sicurezza credo sia da pazzi non portarsi la pistola, dovrebbe essere un obbligo!

i carabinieri come le altre ff.pp. hanno libero porto di arma e di azione su tutto il territorio nazionale, le limitazioni di azione rimangono solo per le polizie locali e provinciali che come dice il loro nome hanno azione nelle rispettive giurisdizioni

[ryuzaki]

Per quanto riguarda le qualifiche, armamenti in servizio o fuori servizio poco conta, la legge riconosce a loro facoltà 24 h su 24 su tutto il territorio nazionale.

Quindi non è "contro il regolamento" portarsi l'arma anche fuori servizio. Grazie per le info.



4)capitolo armi: i protocolli della PS sono leggermente piu' avanti a quanto so, visto che i CC ancora si basano sulla libretta, fanno il colpo di sicurezza col grilletto ecc... vabbe' voi nn sapete ste cose... cmq al corso le armi sono le cose su cui sono piu' severi, e io i colleghi li vedo sempre con l'arma in fondina... si puo' sapere tu che hai visto e con quale competenza giudichi?
Per contro, gia' due volte al posto di controllo ho dovuto dire al CC con l'm12 se per favore puo' evitare di puntarmelo in faccia (cosa che da noi al corso veniva ribadita ogni volta)... sara' un caso ovviamente, ma lo uso per ribattere alle vostre certezze da esperti osservatori..

Cosa sono la libretta e il colpo di sicurezza col grilletto?



Edit: in entrambi i corpi per casi particolari, si puo essere autorizzati all' uso dell' abito borghese anche se non si appartiene ai ruoli/reparti sopracitati.

Casi di che tipo?

Poi una domanda magari sciocca: il "trasferimento" funziona in modo diverso dalla PS ai CC? Cioè un Maresciallo può fare un normale concorso per provare ad entrare ad esempio nella radiomobile, nel reparto investigativo o alle forze speciali oppure ci vanno solo una determinata categoria di persone?

[Dr.Winters]

ti rispondo alla seconda domanda....noi come sicurezze per mettere l'arma in condizioni appunto "sicure" facciamo le manovre con la sicura inserita in modo tale che nello scarellare il cane viene abbattuto automaticamente (non entro nello specifico...) icarabinieri come l'esercito invece non fa questa operazione in modo tale che il cane rimane armato e quindi bisogna premere il grilletto per abbatterlo, questo è detto colpo di prova...un operazione rischiosa poichè se per sbadataggine si è saltato qualche passaggio e magari c'è il colpo inserito vi lascio immaginare cosa succede...

un'altra cosa che ho visto parecchie volte fare è che nell'ispezione dell'arma si guarda dentro la canna...mi sono sempre chiesto che cosa mai ci sarà dentro da vedere da puntarsi l'arma in faccia :D

[ryuzaki]

Mhh..non ho capito molto bene la differenza, tranne per il fatto che voi avete la sicura messa e i CC no? Oppure non ho capito niente :D

[Dr.Winters]

se ha la sicura inserita quando scarrelli l'arma il cane si abbatte da solo e meccanicamente è impossibile che parta un colpo poichè il piolo di percussione è ruotato di 90 gradi rispetto all'asse dello spillo percussore....se non hai la sicura inserita quando scarrelli l'arma rimane con il cane alzato quindi nella massima pericolosità, nel caso ci fosse un colpo inserito facendo il colpo di prova partirebbe....è una questione di sicurezza per l'operatore e soprattutto per chi ci sta attorno...

[ryuzaki]

Ah ok ora ho capito.

[Cittadino]

se non hai la sicura inserita quando scarrelli l'arma rimane con il cane alzato quindi nella massima pericolosità, nel caso ci fosse un colpo inserito facendo il colpo di prova partirebbe....

Premesso che io sono decenni che non tocco un'arma, ma mi sembra di ricordare che (nell'esercito) si scarrellava con la sicura, che poi si levava subito prima di sparare.
Nel caso del "colpo di prova" questo si faceva apposta per far partire il colpo qualora sfortunatamente fosse rimasto in canna. Infatti era un'operazione da fare esclusivamente nel famoso tubo di scarico arma (chi lo faceva fuori era punito).

Mi viene in mente un episodio del mio servizio militare, quando ero capoposto alla casa di un magistrato (operazione Vespri Siciliani). Arriva di corsa un signore in abiti civili con una pistola in mano. Non posso che rispettare le consegne: scarrello (con la sicura), e gli punto il fucile al petto (vi lascio immaginare il mio stato d'animo!). La persona estrae subito il tesserino e si qualifica come carabiniere (meno male!). Si complimenta con me perchè avevo avuto fegato! Altri al mio posto si sarebbero lasciati sopraffare da un eventuale malintenzionato. Passiamo il resto della nottata a parlare del più e del meno, ma il mio fucile, rimasto col colpo in canna era diventato pericolosissimo, soprattutto durante il successivo rientro in caserma. Tirai un sospiro di sollievo quando lo scaricai nel famoso tubo.



un'altra cosa che ho visto parecchie volte fare è che nell'ispezione dell'arma si guarda dentro la canna...mi sono sempre chiesto che cosa mai ci sarà dentro da vedere da puntarsi l'arma in faccia

In effetti l'"ispezionarm" dopo i tiri al poligono era un rito pieno di facino e di rischio per il capitano che puntava l'occhio dritto in un fucile ritenuto scarico ma che forse scarico non era....

[Dr.Winters]

non ha senso di per sè scarellare con la sicura per mettere il colpo in canna a meno che non si vogila partire preventivamente con il colpo in canna, faccio un esempio....io operatore sono abituato a non portere il colpo in canna, mi chiamano per rapina in una banca, dopo aver messo il gap la prima cosa che faccio è mettere il colpo in canna per non trovarmi impreparato ad un possibile ocnflitto a fuoco, quindi metterò l'arma in sicura e scarello. tolgo quindi la sicura...facendo così ho l'arma in doppia azione e pronta al fuoco...
nel caso da tre citato sarebbe stato ovvio scarrellare ed essere pronti al fuoco in singola azione, ovvero col cane armato ed in massima pericolosità....poi non capisco il fatto di rimaere col fucile in massima pericolosità, non poetvi fare le manovre di sicurezza???

ricordo inoltre che l'arma in fondina non vai MAI in sicura! questo per il fatto che durante un fatto grave l'adrenalina può far giocare brutti scherzi, ovvero che estraggo sparo ma essendo in sicura non parte nulla...quindi continuo a scarrellare pensando che la pistola sia inceppata quando invece basterebbe togliere la sicura....non sai quanti colleghi ci sono rimasti e poi dalle analisi risultavano molti colpi inesplosi a terra proprio per questo motivo....ergo MAI in sicura in fondina!
poi da noi è a scelta dell'operatore se andare con il colpo in cana o meno...nei cc non so...cambia relativamente poco se non che con la doppia azione è si vero che si è più rapidi ma anche meno precisi se non allenati...

[ciccio]

non ha senso di per sè scarellare con la sicura per mettere il colpo in canna a meno che non si vogila partire preventivamente con il colpo in canna, faccio un esempio...
Lo fa chi ha sempre il colpo in canna durante il servizio, quindi prima di montare quando ritira l'arma dall'armadietto (o dovunque la tiene) mette la sicura e scarrella e poi toglie di nuovo la sicura, camerando il colpo "in sicurezza" senza armare il cane. Quindi può mettere l'arma in fondina con il colpo in canna ma con il cane abbassato. Ricordo a tutti che la nostra pistola tra i tanti meccanismi di sicurezza ne ha uno che non permette all'arma di sparare se non viene premuto INTERAMENTE il grilletto: quindi anche con il colpo in canna se la pistola cade a terra o sbatte, non parte nessun colpo..

[Cittadino]

poi non capisco il fatto di rimaere col fucile in massima pericolosità, non poetvi fare le manovre di sicurezza???


I miei ricordi sono lontani. Forse mi ero consultato con l'ufficiale di servizio alla base.
Come ci insegnavano, era più sicura un'arma ritenuta carica (la maneggi con cura, sempre puntata a terra), che un'arma ritenuta scarica (e che forse non lo è).
Del resto, "al sito" dovevi stare con gli occhi sempre bene attenti e non ci si poteva distrarre in queste manovre.
Nè si poteva correre il rischio di pasticciare e lasciare il colpo in canna (mica potevo fare il colpo di prova per strada!).
Lo scarico armi era permesso solo nel famoso tubo.


poi non capisco il fatto di rimaere col fucile in massima pericolosità, non poetvi fare le manovre di sicurezza???


Be', comunque aveva la sicura, anche se poi tanto sicura non è.


nel caso da tre citato sarebbe stato ovvio scarrellare ed essere pronti al fuoco in singola azione

Oh, cielo! a parte i fatto che penso che scarrellare con la sicura fosse proprio ciò che diceva la consegna per casi come questi (guai a violeare le consegne, soprattutto con le armi in mano, soprattutto fuori caserma)...
già puntare il fucile carico ad una persona fa tremare le gambe.. senza sicura non mi pare il caso. Del resto scarrellare e puntare a pochi metri ha già un sufficiente effetto intimidatorio.
Nel caso specifico il carabiniere che avevo fermato aveva sì la pistola in mano, ma puntata verso il basso. Non era una minaccia immediatissima.

Un'altra volta, ad un posto di controllo puntai il fucile contro due che se avevano fatto inversione per non essere controllati. Ma non erano armati e non avevo scarrellato.

[GIULIUS]

Sono racconti molto interessanti però non vi sembra di essere LEGGERMENTE in OFF TOPIC ?

[Dr.Winters]

Lo fa chi ha sempre il colpo in canna durante il servizio, quindi prima di montare quando ritira l'arma dall'armadietto (o dovunque la tiene) mette la sicura e scarrella e poi toglie di nuovo la sicura, camerando il colpo "in sicurezza" senza armare il cane.

si si intendevo anche chi fa in questo modo... :)

[bonovoxx]

Ditemi se sbaglio... Alla fin fine, la differenza fra la Pds e i cc....Non è semplicemente nel fatto della vita all'interno?
I cc sono un corpo militare e come tale anche finito l'addestramento mantiene quel tipo di struttura e di attegiamento, mentre la Polizia è un corpo civile e non deve rispettare i canoni militari.
Come compiti mi sembra di aver capito siano pressocchè uguali, come dotazioni suppongo anche, come stipendi pure... E" solo un fattore di "comportamento" se cosi vogliamo dire.
Una persona piu portata alla vita militare sicuramente preferirà i CC, una persona meno rigida ma magari con altri obiettivi mirerà piu alla Polizia di Stato.

My opinion =P

[ultimo018]

Ditemi se sbaglio... Alla fin fine, la differenza fra la Pds e i cc....Non è semplicemente nel fatto della vita all'interno?
I cc sono un corpo militare e come tale anche finito l'addestramento mantiene quel tipo di struttura e di attegiamento, mentre la Polizia è un corpo civile e non deve rispettare i canoni militari.
Come compiti mi sembra di aver capito siano pressocchè uguali, come dotazioni suppongo anche, come stipendi pure... E" solo un fattore di "comportamento" se cosi vogliamo dire.
Una persona piu portata alla vita militare sicuramente preferirà i CC, una persona meno rigida ma magari con altri obiettivi mirerà piu alla Polizia di Stato.

My opinion =P



L'Arma dei Carabinieri è la 4° Forza Armata dello Stato ed una delle 5 forze di polizia.I carabinieri sono quindi militari a tutti gli effetti, con tutti i doveri e le responsabilità che ne derivano.
La PDS è una forza di polizia civile ad ordinamento "militare", non sono militari ma mantengono una disciplina ed un regolamento simile a quello militare (poi che non sia così nella realtà quotidiana è un altro discorso.)
I compiti in territorio Nazionale sono praticamente gli stessi.Tuttavia ci sono delle "specialità" che sicuramente conoscerai: NAS,NOE...ecc che caratterizzano la singola Forza di Polizia.
La Polizia ha come competenza(anche) la gestione dell'ordine pubblico.
La tua ultima frase rispecchia anche il mio pensiero.Una persona che odia il mondo militare non scegliera i cc :)
I Carabinieri sono impegnati molto anche nelle missioni di pace all'estero.

http://notizie.virgilio.it/notizie/esteri/2010/10_ottobre/16/afghanistan_petraeus_italiani_sono_assolutamente_u n_esempio_-2-,26557527.html?shrbox=facebook

[bonovoxx]

Bè fra odiare e non essere portati (o anche semplicemente non gradire particolarmente)...c'è differenza xD
L'OP è di gestione principalmente della Pds, ma anche i cc lo svolgono..no?? Quindi alla fin fine anche in questo caso la differenza, al livello di compiti, è molto relativa.
Poi sulle specializzazioni,hai assolutamente ragione.

[ultimo018]

Bè fra odiare e non essere portati (o anche semplicemente non gradire particolarmente)...c'è differenza xD
L'OP è di gestione principalmente della Pds, ma anche i cc lo svolgono..no?? Quindi alla fin fine anche in questo caso la differenza, al livello di compiti, è molto relativa.
Poi sulle specializzazioni,hai assolutamente ragione.

Certo che lo svolgono! Però la gestione spetta alla PDS, i CC sono in ausilio.

[purplehaze]

Beh se uno ODIA la vita militare non entra nemmeno in Polizia, visto che comunque l'ordinamento e' simile... ci sono caserme, alzabandiera, superiori di grado, marce ai corsi, uso delle armi ecc ecc......

[AndreaZ91]

Ma all'interno dell'Arma, fra colleghi, tutta questa "formalità" come viene gestita?
Come sono i rapporti fra carabinieri/appuntati/brigadieri e marescialli, e fra marescialli e ufficiali..? La gerarchia e la formalità si fanno sentire molto, si fanno pesare..?

[ultimo018]

Ma all'interno dell'Arma, fra colleghi, tutta questa "formalità" come viene gestita?
Come sono i rapporti fra carabinieri/appuntati/brigadieri e marescialli, e fra marescialli e ufficiali..? La gerarchia e la formalità si fanno sentire molto, si fanno pesare..?

Dipende dagli uffici e dalle situazioni.
Gli ufficiali generalmente mantengono sempre un certo "distacco".I marescialli da quello che ho visto non sono così rigidi nei rapporti con i colleghi (anche se inferiori di grado)
Comunque è normale che non sbatti il tacco al tuo collega che vedi ogni giorno per diverse ore al giorno (si crea un rapporto di amicizia)
Poi dipende anche dalle persone, ci sono militari che indipendentemente da tutto vogliono sempre l'aspetto formale dai propri inferiori di grado.
Secondo me quindi esso rimane vivo verso gli ufficiali e qualche maresciallo.Per il resto....
Non ho esperienze, però da quanto ho potuto vedere era così.
Questo ovviamente tra colleghi di ufficio..

[alpacinn]

Beh se uno ODIA la vita militare non entra nemmeno in Polizia, visto che comunque l'ordinamento e' simile... ci sono caserme, alzabandiera, superiori di grado, marce ai corsi, uso delle armi ecc ecc......

si ma è sempre diverso dai CC, e già i CC sono molto rigidi ma è sempre diverso come mestiere dal vero militare (il classico soldato all'estero) anche se poi ci sono i CC che fanno le missioni, ma quelli sono reparti particolari dove voler andare, il militare soldato/marinaio/aviatore invece sa che il suo lavoro è proprio quello, fare la guerra e non lo sbirro :)

[purplehaze]

si ma è sempre diverso dai CC, e già i CC sono molto rigidi ma è sempre diverso come mestiere dal vero militare (il classico soldato all'estero) anche se poi ci sono i CC che fanno le missioni, ma quelli sono reparti particolari dove voler andare, il militare soldato/marinaio/aviatore invece sa che il suo lavoro è proprio quello, fare la guerra e non lo sbirro :)

Infatti non ho detto che sono uguali... ho detto che se uno ODIA la vita militare, non optera' nemmeno per una vita simil-militare....

[alpacinn]

ma guarda purplehaze, io ad esempio non amo molto la vita militare (nonostante ho fatto 2 anni, uno di leva e uno vfp1 per accedere alle ffoo) ma cmq aspiro enormemente ad entrare in PS, e per di più al reparto mobile che presumo sia il reparto più organizzato militarmente....... ma non farei mai il carabiniere, anche se come dici tu è simil-militare la polizia.........è cmq tutta un'altra storia.

[ultimo018]

si ma è sempre diverso dai CC, e già i CC sono molto rigidi ma è sempre diverso come mestiere dal vero militare (il classico soldato all'estero) anche se poi ci sono i CC che fanno le missioni, ma quelli sono reparti particolari dove voler andare, il militare soldato/marinaio/aviatore invece sa che il suo lavoro è proprio quello, fare la guerra e non lo sbirro :)


Quoto tutto ;)

Per le missioni tutti i CC possono farle, non solo determinati reparti.Poi è chiaro che se sei nel 1° Reggimento Carabinieri Paracadutisti Tuscania è diverso :)

---------------------Aggiornamento----------------------------


ma guarda purplehaze, io ad esempio non amo molto la vita militare (nonostante ho fatto 2 anni, uno di leva e uno vfp1 per accedere alle ffoo) ma cmq aspiro enormemente ad entrare in PS, e per di più al reparto mobile che presumo sia il reparto più organizzato militarmente....... ma non farei mai il carabiniere, anche se come dici tu è simil-militare la polizia.........è cmq tutta un'altra storia.

Intendevo proprio questo io ;) odiare forse è una parola un po' forte, però volevo far capire questo che tu hai detto.

[purplehaze]

Spero non sia il tuo caso.... ma ti avviso che molte persone che sono arrivate (ex militari) dicendo cosi', pensavano che fosse tutto concesso perche' non si era al 100% militari. Piu' di una volta mi sono imbestialito per sti ragazzi che avevano l'aria di quelli che pensano:"ho fatto i botti 4 anni, mo' so srrivato e mi riposo e mi sbraco". Negativo!! Non tollero di vedere gente con 30 anni di servizio impeccabile e i ragazzetti che fanno un po' come je pare... Dove sono io cmq li hanno raddrizzati. La flessibilita' in PS e' che se di notte con la pioggia metti gli anfibi nessuno ti dira' nulla (forse), o se subisci un sopruso da un superiore magari puoi farti difendere da un sindacato, o che se incroci nel piazzale il comandante 10 volte, non devi fare il saluto alla visiera ogni volta... cavolate insomma.. ma sono piu' le cose che ci accomunano a un militare rispetto a quelle che ci dividono...

PS: io coi CC ci lavoro, e non mi sembra tutta un'altra storia... non so voi che realta' viviate...

[ultimo018]

Sono praticamente uguali allora...
Infatti scrivono Carabinieri e Polizia sulle macchine, altrimenti sbagliano e salgono su un'altra che non è la loro ;)

[AndreaZ91]

Sono praticamente uguali allora...

La flessibilita' in PS e' che se di notte con la pioggia metti gli anfibi nessuno ti dira' nulla (forse), o se subisci un sopruso da un superiore magari puoi farti difendere da un sindacato
Casso, dì poco...

[alpacinn]

Spero non sia il tuo caso.... ma ti avviso che molte persone che sono arrivate (ex militari) dicendo cosi', pensavano che fosse tutto concesso perche' non si era al 100% militari. Piu' di una volta mi sono imbestialito per sti ragazzi che avevano l'aria di quelli che pensano:"ho fatto i botti 4 anni, mo' so srrivato e mi riposo e mi sbraco". Negativo!! Non tollero di vedere gente con 30 anni di servizio impeccabile e i ragazzetti che fanno un po' come je pare... Dove sono io cmq li hanno raddrizzati. La flessibilita' in PS e' che se di notte con la pioggia metti gli anfibi nessuno ti dira' nulla (forse), o se subisci un sopruso da un superiore magari puoi farti difendere da un sindacato, o che se incroci nel piazzale il comandante 10 volte, non devi fare il saluto alla visiera ogni volta... cavolate insomma.. ma sono piu' le cose che ci accomunano a un militare rispetto a quelle che ci dividono...

PS: io coi CC ci lavoro, e non mi sembra tutta un'altra storia... non so voi che realta' viviate...

quello che ho messo in neretto è proprio il punto giusto! è esattamente quello che preferisco io della Polizia!!!!!! capisci???? le piccole cavolate appunto! che però ti fanno respirare, poi è ovvio che lo sbrago vero e proprio non va bene!!!!!! è sempre una divisa e come tale va rispettata e portata impeccabilmente, ma son proprio quelle cose che hai detto che intendo che in polizia gradisco!!!!!! appunto il non fare sempre il saluto formale 50 volte al giorno, il mettersi leggermente più comodi con avversità temporali senza ricevere mega kaziate e cose di questo genere...... tutto qui, nessuno ha detto che non vede l'ora di entrare in Polizia per girare in pigiama o sputacchiare dalla macchina durante il servizio

[Markspank]

Sono praticamente uguali allora...
Infatti scrivono Carabinieri e Polizia sulle macchine, altrimenti sbagliano e salgono su un'altra che non è la loro ;)

Io sapevo che su quella dei C.C. lo scrivono, perchè altrimenti potrebbero entrare dal cofano!!!!! Ahahahahahah ;)

[tibidabo72]

quello che ho messo in neretto è proprio il punto giusto! è esattamente quello che preferisco io della Polizia!!!!!! capisci???? le piccole cavolate appunto! che però ti fanno respirare, poi è ovvio che lo sbrago vero e proprio non va bene!!!!!! è sempre una divisa e come tale va rispettata e portata impeccabilmente, ma son proprio quelle cose che hai detto che intendo che in polizia gradisco!!!!!! appunto il non fare sempre il saluto formale 50 volte al giorno, il mettersi leggermente più comodi con avversità temporali senza ricevere mega kaziate e cose di questo genere...... tutto qui, nessuno ha detto che non vede l'ora di entrare in Polizia per girare in pigiama o sputacchiare dalla macchina durante il servizio

ma pensi davvero che siamo sotto tirannia?!??! e allora nell'esercito che dovrebbero dire?!?!? secondo me t fai moti film oppure sei rimasto a pane amore e fantasia ....... lasciamo perdere và, se t dico che a roma sulle autoradio la maggior parte dei capiequipaggio nn indossano la bandoliera tu nemmeno c crederesti.... per altri sarebbe un sacrilegio

[Shelter]

Infatti nella mia caserma (una delle più grandi d'Italia), piena zeppa di ufficiali, sto tutto il giorno con la mano sulla visiera ... Porto il caffè e la brioche al tenente e qualche volta gli sposto anche la macchina.

Ma che film avete visto?
La "naja violenta" è da tutt'altra parte.

[ultimo018]

Infatti nella mia caserma (una delle più grandi d'Italia), piena zeppa di ufficiali, sto tutto il giorno con la mano sulla visiera ... Porto il caffè e la brioche al tenente e qualche volta gli sposto anche la macchina.

Ma che film avete visto?
La "naja violenta" è da tutt'altra parte.


Nelle caserme grandi è questione di buonsenso anche.Altrimenti dovresti camminare perennemente con la mano sulla visiera, immagina il Comando Generale o il CNSR....ogni angolo c'è un ufficiale :D

[purplehaze]

Nelle caserme grandi è questione di buonsenso anche.Altrimenti dovresti camminare perennemente con la mano sulla visiera, immagina il Comando Generale o il CNSR....ogni angolo c'è un ufficiale :D

Si ma che ansia... immagina un poveretto appena arriva e non sa chi salutare e chi no, magari passa uno in borghese e non viene salutato e si inkazza... Un po' quello che succede da noi in qualche posto a Roma..

[tibidabo72]

Si ma che ansia... immagina un poveretto appena arriva e non sa chi salutare e chi no, magari passa uno in borghese e non viene salutato e si inkazza... Un po' quello che succede da noi in qualche posto a Roma..

quello in borghjese se si incazza fà due fatiche xche al massimo gli posso dire buongiorno come ignorarlo proprio......

[Picciotti]

Si vede che qui nessuno è dell'Esercito,voi non immaginate nemmeno minimamente cosa c'è dentro una Caserma sopratutto se è una caserma con tanto di Medaglie appese alla Bandiera Di Guerra.Inconfronto gli Amici Colleghi Carabinieri sono tranquilli i Carabinieri.Ho visto VSP quindi Caporal Maggiori Scelti gente con missioni alle Spalle Schiaffarsi sugli Attenti a Caporl Maggiori Capi perchè?perchè significa che quel Caporal Maggiore Capo aveva fatto qualcosa dà meritarsi quel rispetto.Ragazzi non lametatevi sentite a me.

[purplehaze]

quello in borghjese se si incazza fà due fatiche xche al massimo gli posso dire buongiorno come ignorarlo proprio......

Parli facile amico... lo so che sulla carta nn puo' fare nulla, almeno di ufficiale... ma sai anche tu i signori "lei non sa chi sono io" di cosa son capaci.... e fidati che capita. Non mi sembra un bel vivere... infatti sto lontano da posti troppo costellati ben volentieri...

[maxpayne]

credo che oltre la formalita' la differenza tra cc e ps è anche quella dei trasferimenti...molto piu' difficili nei cc, non che in ps sia una passeggiata pero' e' piu' facile rispetto ai cc!

[Shelter]

Parli facile amico... lo so che sulla carta nn puo' fare nulla, almeno di ufficiale... ma sai anche tu i signori "lei non sa chi sono io" di cosa son capaci.... e fidati che capita. Non mi sembra un bel vivere... infatti sto lontano da posti troppo costellati ben volentieri...

Purple è vero che il rischio delle ritorsioni non è mai calcolabile però da quello che ho visto questi giochini stile naja brutalis non vengono certo messi in pratica da Ufficiali con i cosìdetti o comunque di alto grado..almeno dove sono io.. ma da tenentini freschi di nomina che per divertirsi vanno in cerca dei CC appena arrivati al reparto. Il loro più grande problema arriva quando i giovani CC sanno bene come e cosa fare in queste occasioni. Ti posso dire che un mio collega è incappato nella trappola di uno di questi gatti a cui non passa il tempo e il risultato è che l'ufficiale non si è più azzardato.
Mi riferisco ovviamente al caso che accennavate tu e Tibidado.
Da quello che ho visto tutto il mondo è paese, anche in altre amministrazioni. Gli unici a non capire questo concetto sembra che siano gli aspiranti.


Si vede che qui nessuno è dell'Esercito,voi non immaginate nemmeno minimamente cosa c'è dentro una Caserma sopratutto se è una caserma con tanto di Medaglie appese alla Bandiera Di Guerra.Inconfronto gli Amici Colleghi Carabinieri sono tranquilli i Carabinieri.Ho visto VSP quindi Caporal Maggiori Scelti gente con missioni alle Spalle Schiaffarsi sugli Attenti a Caporl Maggiori Capi perchè?perchè significa che quel Caporal Maggiore Capo aveva fatto qualcosa dà meritarsi quel rispetto.Ragazzi non lametatevi sentite a me.

................
non ho capito cosa vuol dire questa frase nel contesto di questa discussione: "Inconfronto gli Amici Colleghi Carabinieri sono tranquilli i Carabinieri."


credo che oltre la formalita' la differenza tra cc e ps è anche quella dei trasferimenti...molto piu' difficili nei cc, non che in ps sia una passeggiata pero' e' piu' facile rispetto ai cc!

Non è tanto vero.. ci sono casi e casi in entrambe le amministrazioni.
Ci sono regioni per l'Arma che sono molto accessibili quasi ogni anno.. certo, bisogna anche volerci andare!
Il "problema" che affligge entrambe le amministrazioni è che la maggioranza degli appartenenti sono del centro sud.. ne conseguono le considerazioni di sempre.

[maxpayne]

in base a quello che vedo qui dalle mie parti i poliziotti sono quasi tutti della zona i cc no!

[bonovoxx]

Come mai nei cc i trasferimenti sono piu difficili?? E di che regioni parliamo? (apparte le solite campania in giu che ovviamente essendo quelle con piu richieste è normale).
Roma per esempio ? (che sta in mezzo)... E" davvero piu accessibile a un pds che un cc?

[tibidabo72]

in base a quello che vedo qui dalle mie parti i poliziotti sono quasi tutti della zona i cc no!

se vieni a roma e pieno sia d campani ma anche molti laziali ormai e tutto piu facile nn come una volta credimi

[ultimo018]

quello in borghjese se si incazza fà due fatiche xche al massimo gli posso dire buongiorno come ignorarlo proprio......

Quindi se il Generale passa in giacca e cravatta voi militari in divisa non lo salutate?

[tibidabo72]

Quindi se il Generale passa in giacca e cravatta voi militari in divisa non lo salutate?

attenzione se e un generale che conosci e passa in giacca e cravatta (abito civile) io non sono tenuto al saluto militare ma ad un normale saluto, altrimenti se e un generale in borghese che non conosco ( non è che posso conoscere tutti gli ufficiali d'italia) saluto semplicemente con un buon giorno.
e cmq evito direttamente di guardarlo cosi mi evito anche di dirgli buon giorno! proprio per pricipio!

[ultimo018]

attenzione se e un generale che conosci e passa in giacca e cravatta (abito civile) io non sono tenuto al saluto militare ma ad un normale saluto, altrimenti se e un generale in borghese che non conosco ( non è che posso conoscere tutti gli ufficiali d'italia) saluto semplicemente con un buon giorno.
e cmq evito direttamente di guardarlo cosi mi evito anche di dirgli buon giorno! proprio per pricipio!

Ho capito grazie ;) ovviamente con un Generale che non conosci è diverso :)

[alpacinn]

Come mai nei cc i trasferimenti sono piu difficili?? E di che regioni parliamo? (apparte le solite campania in giu che ovviamente essendo quelle con piu richieste è normale).
Roma per esempio ? (che sta in mezzo)... E" davvero piu accessibile a un pds che un cc?

credo che oramai sia uguale in qualsiasi corpo o forza armata...... chi è del sud ha seri problemi a tornare a casa, chi è del nord in pochissimo tempo se ne torna a casa.

[bonovoxx]

È lo so... Ma in questo discorso nessuno parla mai del centro XD!!

[alpacinn]

chi è del centro sarà una via di mezzo tra nord e sud...... ne poco tempo ne troppo tempo fuori :D

[Eli113]

Ieri guardando il TG ho visto l'eccellente operazione dei CC nella cattura di Gerlandino Messina.
A tal proposito vorrei scrivere un parere sulla differenza tra Carabinieri e Polizia...
La Polizia per certe operazioni tende a non utilizzare le Forze Speciali ( NOCS ) per la cattura dei latitanti, irrompendo a casa con Flash bang, esplosivo e quant'altro... diciamo che facciamo "meno scena"... se non e' dovuto...

[bonovoxx]

Nella pds a occuparsi delle catture dei latitanti se ne occupa la catturandi, giusto? E quando non interviene la catturandi quali agenti ci vanno? Un pò tutti quelli disponibili suppongo!
I cc io ho sempre saputo che le incursioni venivano svolte dai GIS, ma parlo per voci di sentina =P

[Eli113]

Si di solito interviene la Sezione della Catturandi, senza bisogno dell'intervento del NOCS... e ricordo che la cattura di un latitante\boss non e' un'incursione, ma una cattura... a meno che questo non si barrica in casa con ostaggi...

[Dr.Winters]

ahaha si eli pure io ieri vedendo il tg ho visto tutti quelli dei gis... sinceramente mi è venuto un po' da ridere perchè il tutto mi è risultato solo una messa in scena... non voglio dire che le nostre squadre mobili siano migliori ma per cose così bastava il nucleo operativo..
poi cmq non c'ero e quindi non conosco la situazione...

[Eli113]

No ma non si puo' paragonare le Squadre Mobili con il GIS, e' completamente inequiparabile, la Mobile nasce cresce e muore nell'indagine, il GIS in interventi antiterrorismo... ma poi c'era veramente bisogno di mobilitare ( con i costi che ne conseguono ) il GIS da Livorno? e chi c'era dentro l'incredibile Hulk o il boss Messina dell'età di 55 anni circa? vabbe' non voglio giudicare l'operato, ma solo le differenze... per Provenzano, Lo Piccolo, Nicchi ecc ecc sono bastati due bussate alla porta con le parole giuste e quelli si sono semplicemente affidati alle mani di colleghi con la C maiuscola... come sono colleghi con la C maiuscola i ragazzi dei Nuclei Operativi che a parer mio hanno fatto il meglio e sono stati messi da parte...

[AndreaZ91]

Beh, c'era Messina con un compare, entrambi armati, e il Messina è uno che è già sfuggito una volta dalla Squadra Mobile e ha ucciso un Carabiniere, il Maresciallo Guazzelli. Diciamo che probabilmente l'Arma ha voluto andare sul sicuro, questa volta.

Poi volendo, si potrebbe fare una sorta di disamina tattica sulla situazione, ma non sono un esperto, andrei per ipotesi.

[elois]

ahaha si eli pure io ieri vedendo il tg ho visto tutti quelli dei gis... sinceramente mi è venuto un po' da ridere perchè il tutto mi è risultato solo una messa in scena... non voglio dire che le nostre squadre mobili siano migliori ma per cose così bastava il nucleo operativo..
poi cmq non c'ero e quindi non conosco la situazione...

Ragazzi, ma se proprio non vi piacciono i Carabinieri (visto che ogni cosa che fanno alla fine sembra essere sempre sbagliata ed ipocrita, se è vero che anche nell'arrestare i mafiosi si limitano a far scena), perché continuate ad imperversare sul loro forum? Ce ne sono talmente già tanti, a tema (ovverosia, contro l'Arma) ...
Siete convinti di essere i migliori? Beati voi, ma almeno rispettate il lavoro degli altri (soprattutto dei poveri militi tonti che si limitano a lavorare, loro sì senza restituirvi le critiche).

[Dr.Winters]

Ragazzi, ma se proprio non vi piacciono i Carabinieri (visto che ogni cosa che fanno alla fine sembra essere sempre sbagliata ed ipocrita, se è vero che anche nell'arrestare i mafiosi si limitano a far scena), perché continuate ad imperversare sul loro forum? Ce ne sono talmente già tanti, a tema (ovverosia, contro l'Arma) ...
Siete convinti di essere i migliori? Beati voi, ma almeno rispettate il lavoro degli altri (soprattutto dei poveri militi tonti che si limitano a lavorare, loro sì senza restituirvi le critiche).

perchè il topic riguarda anche noi!
io non credo di essere migliore ma ho sempre sostenuto che noi siamo peggiori nel farci pubblicità...e come ho ribadito non conosco la situazione in quel momento, ho dato solo una mia opinione da esterno...che si può condividere o meno!

[AndreaZ91]

Orbene, visto che la discussione sta andando avanti, e qualcuno ha seri dubbi sull'utilità del GIS in questa operazione, provo a fare un analisi tattica della situazione. Ovviamente da profano.

IL SOGGETTO. Gerlandino Messina, ha 38 anni, quindi non è certo un vecchietto tremolante come Bernardo Provenzano; le cronache giudiziarie lo descrivono come un killer professista, sempre armato. Fece parte del commando che
uccise il Maresciallo Guazzelli, e fu il carceriere del piccolo Giuseppe Di Matteo. Non certo una persona con molti scrupoli. All'interno della casa vi erano due pistole cariche e pronte all'uso.

IL RIFUGIO. Dalle conferenze stampa è stato detto che porte e finestre erano blindate (e si capisce anche dal filmato dell'irruzione, dove si sentono anche delle seghe elettriche). Non si sapeva se il boss fosse solo.
A scardinare porte e finestre blindate, senza attrezzature dedicate ed addestramento, ci vuole parecchio. E il Messina era già sfuggito una volta. Inoltre era armato. Mentre i "semplici" carabinieri sudavano per buttare già porte e finestre blindate, il sospetto aveva benissimo tutto il tempo per scappare (si sa che questi boss hanno sempre pronta una via di fuga), magari usando anche le pistole contro i carabinieri.

Forse usando i GIS, addestrati ad irrompere in edifici protetti ed affrontare soggetti armati e molto pericolosi, si è scongiurata una fuga o una strage? Non saprei...decidete voi. Io le mie riflessioni (sottolineo, da profano) le ho fatte.
E chi frequenta questo forum sa benissimo che non ho mai difeso l'Arma a spada tratta, anzi.

[purplehaze]

Ragazzi, ma se proprio non vi piacciono i Carabinieri (visto che ogni cosa che fanno alla fine sembra essere sempre sbagliata ed ipocrita, se è vero che anche nell'arrestare i mafiosi si limitano a far scena), perché continuate ad imperversare sul loro forum? Ce ne sono talmente già tanti, a tema (ovverosia, contro l'Arma) ...
Siete convinti di essere i migliori? Beati voi, ma almeno rispettate il lavoro degli altri (soprattutto dei poveri militi tonti che si limitano a lavorare, loro sì senza restituirvi le critiche).

Caro amico, a me piacciono le FF.OO. tutte, a prescindere da quali siano.... e ho l'onore di farne parte. Cio' non toglie che ci siano degli aspetti di una o dell'altra che spesso non riscontrano il mio gradimento. Nella fattispecie, concordo con il parere di qualcuno del forum secondo cui c'e' stata una voluta spettacolarizzazione della faccenda (e' e rimane comunque un parere). L'Arma, a cui vanno i miei piu' fervidi complimenti per la cattura del boss, e' molto abile nel "pubblicizzarsi" ma a volte, specie per gli addetti ai lavori, la cosa e' talmente palese che rasenta un po' l'assurdo. Questo non vuol dire odiare o disprezzare, ma rilevare un dato di fatto. Ad esempio, sicuramente il boss era seguito e osservato da giorni prima della sua cattura, e i reparti investigativi sicuramente avevano un'idea se ci fosse pericolo o se il soggetto fosse armato ecc... Secondo te, in assenza di ostaggi e in presenza di un appartamento di cui si potevano controllare penso agevolmente le vie di fuga, era necessario un'irruzione di quel tipo?
Ricordo che per Provenzano e Lo Piccolo, soggetti credo altrettanto pericolosi, sono bastati quelli della catturandi della PS, senza intervento dei NOCS (i quali invece sono intervenuti recentemente, se non sbaglio, in un caso di presa di ostaggi da parte di uno squilibrato).
Ti auguro di entrare in futuro a far parte della grande famiglia delle FF.OO., e nei CC magari se sono la tua aspirazione... forse in quel momento ti renderai conto a cosa ci riferiamo con questo discorso.... e non faccio altri esempi senno' sembra che ce l'abbia con l'Arma (cosa non vera ovviamente).

PS:qui si parlava di un difetto, a detta di qualcuno, che dimostrano i CC nel rapporto coi media. Cio' non significa che le altre FF.OO. siano senza macchia...

[tibidabo72]

be vi siete spiegati abbastanza tutti quanti?!?? credo che la discussione che riguarda in particolare i GIS debba continuare, sempre che c sia ancora bisogno, nell'apposita sezione e cioè qui https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?725-G-I-S-Gruppo-Intervento-Speciale-dei-Carabinieri/page25, altrimenti siete tutti un po fuori argomento che potrebbe pregiudicare la discussione con conseguente chiusura da parte dei moderatori... e tutti noi nn vogliamo questo ....vero!?!?!

[AndreaZ91]

Parlando con appartenenti, ho trovato un'altra differenze...
L'Arma tende di più a razionalizzare le specializzazioni...
Per esempio, un CC che fa il corso come scalatore o sci finisce automaticamente nei Reparti di montagna.
Nella Polizia, sembra si possano trovare manovratori di corda negli uffici cittadini...

[tibidabo72]

Parlando con appartenenti, ho trovato un'altra differenze...
L'Arma tende di più a razionalizzare le specializzazioni...
Per esempio, un CC che fa il corso come scalatore o sci finisce automaticamente nei Reparti di montagna.
Nella Polizia, sembra si possano trovare manovratori di corda negli uffici cittadini...

se per questo in molte stazioni o radiomobile puoi trovare ex tuscania oppure ex corazzieri.... oppure carabinieri sciatori...o cinofili.... dopo un tot di anni dal conseguimento delle specializzazioni si può fare domanda per un reparto dove la singola specialità non e richiesta!

[AndreaZ91]

se per questo in molte stazioni o radiomobile puoi trovare ex tuscania oppure ex corazzieri.... oppure carabinieri sciatori...o cinofili.... dopo un tot di anni dal conseguimento delle specializzazioni si può fare domanda per un reparto dove la singola specialità non e richiesta!

Parlavo nell'immediato...

[tibidabo72]

Parlavo nell'immediato...

nell'immediato no...l'arma specializza il personale per le necessità che ha ..... diciamo che la media per uno specializzato sono 8 anni di incarico!

[bonovoxx]

Caro amico, a me piacciono le FF.OO. tutte, a prescindere da quali siano.... e ho l'onore di farne parte. Cio' non toglie che ci siano degli aspetti di una o dell'altra che spesso non riscontrano il mio gradimento. Nella fattispecie, concordo con il parere di qualcuno del forum secondo cui c'e' stata una voluta spettacolarizzazione della faccenda (e' e rimane comunque un parere). L'Arma, a cui vanno i miei piu' fervidi complimenti per la cattura del boss, e' molto abile nel "pubblicizzarsi" ma a volte, specie per gli addetti ai lavori, la cosa e' talmente palese che rasenta un po' l'assurdo. Questo non vuol dire odiare o disprezzare, ma rilevare un dato di fatto. Ad esempio, sicuramente il boss era seguito e osservato da giorni prima della sua cattura, e i reparti investigativi sicuramente avevano un'idea se ci fosse pericolo o se il soggetto fosse armato ecc... Secondo te, in assenza di ostaggi e in presenza di un appartamento di cui si potevano controllare penso agevolmente le vie di fuga, era necessario un'irruzione di quel tipo?
Ricordo che per Provenzano e Lo Piccolo, soggetti credo altrettanto pericolosi, sono bastati quelli della catturandi della PS, senza intervento dei NOCS (i quali invece sono intervenuti recentemente, se non sbaglio, in un caso di presa di ostaggi da parte di uno squilibrato).
Ti auguro di entrare in futuro a far parte della grande famiglia delle FF.OO., e nei CC magari se sono la tua aspirazione... forse in quel momento ti renderai conto a cosa ci riferiamo con questo discorso.... e non faccio altri esempi senno' sembra che ce l'abbia con l'Arma (cosa non vera ovviamente).

PS:qui si parlava di un difetto, a detta di qualcuno, che dimostrano i CC nel rapporto coi media. Cio' non significa che le altre FF.OO. siano senza macchia...


Per quanto riguarda il discorso precedente, trattando solo l'argomento di differenze fra ps e cc e non la cattura in se e per se, ritengo molto piu saggio come commento questo, ovvero il dire semplicemente che questa operazione, secondo lui, è stata esagerata per fare un pò di "pubblicità", se cosi vogliamo dire.... Ma dire che l'Arma in genere tende a farsi pubblicità spettacolizzando le sue operazioni mi sembra proprio un altro paio di maniche :S
Come ritengo futile dire "Secondo me siamo migliori noi nell'ambito delle [...]"... PDS e CC hanno differenze sostanziali nel tipo di Addestramento e Comportamento, ma come qualità di lavoro mi sembra un pò sciocco poter pensare che un corpo sia migliore dell'altro O.o Che vorrebbe dire che una delle due parti è meno dotata o intelligente ? (Visto che comunque l'Addestramento non è poi l'unico fattore che rende un buon Agente di PS o un buon Carabiniere)... Secondo me è sciocco stare a fare a gara a chi ce l'ha piu lungo ma piuttosto, note le differenze fra i due corpi, eventualmente scegliere quello che senti piu tuo, quello che quando lo dici o quando ne vedi un altro appartenenti ti brillano gli occhi... Ma per il resto sono solamente due soldati dalla stessa parte della barricata :)

[fatality]

salve a tutti!
sono un appartenente alla polizia di stato
colgo l'occasione x augurare a tutto il personale dell'arma i più sinceri e calorosi auguri di buona pasqua!

io ho la fortuna di lavorare spesso con personale dell'arma dei carabinieri in quanto in questo momento faccio parte di una specialità (la polizia ferroviaria) che spesso mi porta ad operare in realtà dove sono assenti gli uffici della polizia di stato. pertanto ogni qualvolta per i motivi più svariati ci si trova ad incontrarci ( al bar di un paesino per prendere un caffè e conoscere un pò la realtà di tali posti, in interventi delicati dove l'ausilio e il soccorso quando ne ho avuto bisogno c'è sempre stato ecc.)
proprio nei giorni scorsi abbiamo chiuso un'indagine congiunta su un traffico di stupefacenti (intuizione di un brigadiere dell'arma)che avveniva utilizzando il trasporto ferroviario e siamo andati a farci una bella mangiata assieme alla faccia di chi ci vuole male...(e chi vuol capire capisca...)

con stima ed affetto ed in ricordo dei colleghi di tutte le forze dell'ordine caduti in servizio rinnovo i miei auguri di buona pasqua di risurrezione a tutti.

[tibidabo72]

salve a tutti!
sono un appartenente alla polizia di stato
colgo l'occasione x augurare a tutto il personale dell'arma i più sinceri e calorosi auguri di buona pasqua!

io ho la fortuna di lavorare spesso con personale dell'arma dei carabinieri in quanto in questo momento faccio parte di una specialità (la polizia ferroviaria) che spesso mi porta ad operare in realtà dove sono assenti gli uffici della polizia di stato. pertanto ogni qualvolta per i motivi più svariati ci si trova ad incontrarci ( al bar di un paesino per prendere un caffè e conoscere un pò la realtà di tali posti, in interventi delicati dove l'ausilio e il soccorso quando ne ho avuto bisogno c'è sempre stato ecc.)
proprio nei giorni scorsi abbiamo chiuso un'indagine congiunta su un traffico di stupefacenti (intuizione di un brigadiere dell'arma)che avveniva utilizzando il trasporto ferroviario e siamo andati a farci una bella mangiata assieme alla faccia di chi ci vuole male...(e chi vuol capire capisca...)

con stima ed affetto ed in ricordo dei colleghi di tutte le forze dell'ordine caduti in servizio rinnovo i miei auguri di buona pasqua di risurrezione a tutti.

buona pasqua a te e famiglia caro collega ;) e che la collaborazione continui ;)