Visualizza Versione Completa : Collaborazione forze dell' ordine-cittadino
In questo periodo si è parlato molto di ronde e altri metodi fai da te per garantire maggior sicurezza ai cittadini la dove non riescono cc, ps, gdf... Su questo argomento hanno espresso parere molti politici, cittadini, sindacati, ma non ho sentito personalmente la voce di chi è 24h24 nelle strade, e che quindi sa bene quali sono i rischi che comporta questo lavoro, conosce i rischi che potrebbe correre un cittadino nel trovarsi in alcune situazioni, e che al posto delle ronde penso voglia un adeguamento nelle dotazioni. La mia domanda era ma se le ronde sono un metodo un pò propagandistico per garantire, nei limiti, la sicurezza, come noi cittadini a vostro parere possiamo collaborare efficacemente con voi tutori della legge in modo da non intralciare il vostro lavoro ma comunque contribiendo attivamente alla sicurezza dei posti in cui viviamo, studuamo e lavoriamo? A voi le risposte. Grazie.
tibidabo72
18-10-09, 17: 41
semplice segnalando tempestivamente situazioni particolari tramite i n umeri di pronto intervento! e cmq le ronde non e che arrivano dove non riescono le ff.oo. sono semplicemente una cosa in piu tutto qui
Esatto le ronde non sono altro quello che dovrebbe fare il comune cittadino, guardarsi intorno e smetterla di pensare "non capita a me cXXXi sua" e quando vede situazioni anomale prendere il telefono fare 112/113 e riferire la situazione.
Vogliamo paragonare l'efficienza garantita da dei cittadini attenti a ciò che gli accade attorno e un gruppo di qualche persona che passeggia per strada per qualche ora?
danielecoral
19-10-09, 18: 31
semplice segnalando tempestivamente situazioni particolari tramite i n umeri di pronto intervento! e cmq le ronde non e che arrivano dove non riescono le ff.oo. sono semplicemente una cosa in piu tutto qui
quoto al 100%.
Non voglio entrare nel merito di ronde e affini (non mi piacciono assolutamente). Chiunque, cittadino Italiano e non, può e deve segnalare situazioni particolari alle forze dell'ordine per il bene e la tranquillità di tutta la comunità
Ma allora non c'è nulla di male nel fare le ronde dato che sarebbe una semplice segnalazione al 112/113, perchè allora sono così contestate da più parti, personalmente non ci trovo nulla di strano non sono mica degli sceriffi.... fanno solo il compito di ogni buon cittadino se vedono qualcosa che non va avvisano e non intervengono......
Le ronde non sono viste di buon occhio dalle FFOO più che altro perchè è concreto il rischio che si ficchino nei guai a causa del ritenere che basti appartenervi (alle ronde, dico) per dissuadere qualcuno (gente che se ne infischia pure di una divisa) dal porre in atto certi comportamenti, anche violenti, e poi tocca agli operatori in divisa intervenire per tirali fuori dalle botte...e prenderle al loro posto.
Poi, altre persone hanno giustamente notato che è un fenomeno che si presta agevolmente a strumentalizzazioni politiche senza peraltro portare nulla più che qualunque cittadino attento e solerte potrebbe fare.
Ancora, in certi comuni dove si è addirittura arrivati a commissariare il consiglio comunale per infiltrazioni mafiose, chi garantisce che suddetti personaggi non siano strumenti di chi vuole fare il bello e il cattivo tempo magari anche solo favorendo gli esercizi commerciali "amici" e causando problemi a quelli degli altri?
Vi basta?
Oggi in italia è difficile operare per chi ha le qualifiche giuridiche per farlo, cioè le forze dell'ordine, quindi io non vedo bene le ronde perchè non hanno nessun potere di intervento e sono disarmate, quello che invece dovrebbe esserci, ma spesso viene a mancare è la collaborazione dei cittadini che a volte preferiscono non avvisare perchè non vogliono essere coinvolti, oppure non vogliono testimoniare anche se hanno visto qualcosa.
Poi c'è il pericolo che nelle ronde ci sia qualche fanatico che rischia di creare problemi al posto di aiutare le FF.OO.
A differenza di alcuni anni fà, mi sembra che i cittadini abbiano un atteggiamento maleducato e insofferente verso le forze di polizia, quindi figuriamoci di cosa potrebe innescarsi nei confronti delle ronde.
aspidezac
22-10-09, 16: 57
Ben venga che esistono, sempre una repressione in più.
Perchè avvolte in alcune città magari escono poche macchine di CC e PS e non hanno in tutto e per tutto il controllo delle zone specialmente nelle grandi giurisdizioni.
Poniamo il caso che avvolte un CC o un PS manda la malattia ad inizio turno, quel turno salta e l'altro uomo esce con un'altra pattuglia quindi c'e una pattuglia in meno.
La Fiamma non la spegne ne anche l'acqua.
Nei secoli fedele.
Io credo che la sicurezza, la represione e la prevenzione dei reati e il controllo del territorio sia competenza esclusiva dello stato con le FF.OO con la collaborazione degli enti locali quindi della polizia locale.
Ormai sono anni che i governi che si susseguono tagliano i finanziamenti per la sicurezza; negli anni passati c'era una presenza consistente di carabinieri e polizia nelle nostre strade, oggi si lamenta addirittura la mancanza di fondi per la benzina oltre che un parco auto fatiscente. In un mio messaggio nel forum polizia municipale facevo presente che carabinieri e polizia si vedono poco e aggiungevo non per colpa loro, perchè la stima e la bravura delle nostre forze di polizia è elevata, ma non si investe più come se fossero una palla al piede andando a cercare di sostituirli in parte con i volontari quindi con le ronde. In italia già il 118 e il 115 si basano sui volontari, e allora ecco l'idea di affidare la sicurezza prima all'esercito e ora ai cittadini. Credo che una cosa del genere non esista neanche nel terzo mondo! Se si vuole risparmiare, perchè allora i nostri cari politici per la loro sicurezza non si affidano alle agenzie private pagando di tasca loro e non pretendendo queste autoblu con scorta che paghiamo noi?
danielecoral
23-10-09, 09: 54
Ben venga che esistono, sempre una repressione in più.
Perchè avvolte in alcune città magari escono poche macchine di CC e PS e non hanno in tutto e per tutto il controllo delle zone specialmente nelle grandi giurisdizioni.
Poniamo il caso che avvolte un CC o un PS manda la malattia ad inizio turno, quel turno salta e l'altro uomo esce con un'altra pattuglia quindi c'e una pattuglia in meno.
La Fiamma non la spegne ne anche l'acqua.
Nei secoli fedele.
Intanto si parla di "prevenzione" e non represione,
perchè il rischio è proprio quello, cioè che qualcuno esaltato dal fatto di appartenere a queste ronde non voglia fare repressione.
Sai quante volte ci tocca intervenire in aiuto alla polizia municipale poichè non vengono considerate "forse carismatiche" come FF.OO. da parte dei delinquenti ma anche dai normali cittadini (figuriamoci le ronde).
Già, già.....proprio a questo mi riferivo.E qui siamo ancora in un caso di "buona fede" da parte del rondino: figuriamoci cosa potenzialmente possa accadere in zone...particolari.
ho letto che da quando è entrato in vigore il discorso "ronde", solo un associazione abbia fatto richiesta per essere riconosciuta, quindi sembra che tutto questo polverone alzato sia per nulla. Io sono un agente della PL, e confermo che anche noi spesso siamo in difficolta e dobbiamo chiamare in aiuto i CC o la PS, perchè la gente spesso non ci riconosce come forza di polizia o comunque ci considera di serie B, senza considerare la scarsa preparazione a stare in strada di molti appartenenti alla PL che vanno subito in difficoltà e fanno il 112 o il 113. Ecco perchè nel mio precente messaggio dicevo che è necessario investire nelle FF.OO perchè spesso anche se la PL chiama nessuno (112 e 113) risponde per carenza di organico e poi anche la PL deve imparare ad arrangiarsi di più, chi non è in grado di fare questo lavoro vada a fare l'impiegato in ufficio.
Ciao posso dire una cosa sul fatto che non ci siano associazioni iscritte all' albo delle ronde e ve lo spiego io. Abito in Veneto e qui l' argomento ronde è molto appoggiato non ci sn iscrizioni perchè la gente lo fa clandestinamente tanto nessuno può vietare un cittadino di passeggiare con dei suoi amici e se vede qualcosa chiamare il 112 vi pare????????? Quindi si fa tranquillamente a mio parere. Qua dirò una cosa che a molti operatori delle forze di polizia forse non starà bene, ma vi prego di perdonarmi, perchè al posto di tutti gli agenti che sono negli uffici a mettere a posto carte non vengono mandati nelle strade a pattugliare e non vengono assunti dei ragionieri o dei segretari che facciano quel lavoro??? Sul fatto che la polizia locale non venga considerata a volte è quasi ovvio basta vedere come sono presi certi agenti, nelle osterie a tutte le ore e poi pretendono che vengano rispettati, a volte si inpuntano su delle cretinate e ti fanno perdere solo tempo. Ovviamente sto prendendo solo degli esempi di stereotopi che si vedono nei paesini dove non ci sono caserme o commissariati.
la ronda può essere fatta da qualsiasi cittadino, se si vede qualcosa di illecito basta telefonare alle FF.OO., sicuramenete può essere più utile in questo modo, piuttosto che mandare persone con una divisa che poi in realtà non hanno strumenti di tutela e nessun potere giuridico, rischiando di mettersi in qualche guaio; immaginiamo il delinquente che vede la ronda consapevole che faranno intervenire la polizia, come potrebbe reagire nei loro confronti soprattutto se armato?
discorso forze di polizia condivido il discorso di maggiore, perchè chi ha una divisa ed è addestrato per stare in strada, non deve finire a fare l'impiegato in ufficio; bisogna svuotare gli uffici e assumere impiegati che costano di meno e possono svolgere bene il lavoro.
ultima considerazione la PL, anche se sono un agente della PL, non difendo alcuni miei colleghi che se ne fregano e si comportano a volte come dici tu, anzi sono uno di quelli che sperano in una radicale riforma della polizia locale per eliminare certe figure che servono solo a dare una cattiva immagine, anche se poi credimi anche negli altri cor\pi di polizia ci sono persone che non si comportano bene, ma questo non dipende solo dalla divisa che si indossa, ma da chi ci sta dentro.
Ciao cucuzza apprezzo molto la tua risposta obiettiva, io personalmente rispetto tutte le forze armate anche PL e tutti ma purtroppo non tutti ragionano con questo pensiero. A mio parere la PL andrebbe elevata al rango della PS con gli stessi poteri come accade in america. Mi spiego meglio.... Negli USA c'è la polizia statale e poi una sorta di PL nelle varie fattispecie sono il NYPD o la LAPD e via così che sono equipaggiate e rispettate come la polizia di stato cioè anche qui in italia la PL dovrebbe essere equipaggiata come i CC o la PS e fare le stesse cose invece non è così!!!!!!. Non sono del settore ma neanche l 'addestramento penso sia lo stesso, questo è sbalgiato perchè se adottassimo il metodo americano la reputazione dell PL salirebbe e anche l' efficenza. E aggiungo che nei paesini 5.000 ab come il mio dove non ci sono caserme esiste solo un comando di PL che lavora con gli orari di un ufficio qualsiasi non garantisce il servizio notturno e ha a disposizione solo 3 agenti. E' uno scandalo perchè in un paese vicino al mio c'è una casema CC un commissariato e una GDF nel paese in fianco a meno di 5 km c'è un' altra caserma CC e nel paese dove abito io niente!!!!!! waf :am055. e vi assicuro che di delinquenza ce ne è e anche di pericolosa. Comunque ho avuto un' esperienza non positiva con un CC però non ha portato per fortuna a nessuna conseguenza. Anche perchè non avevo fatto niente:am054. Ciao Ciao
carabiniere
02-11-09, 17: 11
e non vengono assunti dei ragionieri o dei segretari che facciano quel lavoro???
semplice, perchè costa! perchè non utilizzare uomini che già devo pagare invece di pagarne altri, magari esterni??
sicuramente utizzare le risorse che già si hanno porta a risparmiare, ma allo stesso tempo si impedisce a chi è addestrato come agente di polizia a stare fuori a fare il suo lavoro.
Il problema vero è che manca organizzazione, nel senso che bisogna stabilire quanti uomini servono per stare in strada e quanti per stare in ufficio, quindi quando si fanno i concorsi bisogna assumere impiegati e non agenti se serve personale per l'ufficio, perchè in questo modo si risparmia la massa vestiaria, l'addestramento, l'armamento, le indennità............... e non sono pochi soldi.
carabiniere
03-11-09, 13: 46
si, ma allora si dovrebbero indire due concorsi, unoper i militari veri e propri e uno per i civili impiegati, questo vuol dire due commissioni, due scuole, e poi questi sarebbero carabinieri? civili? ibridi? che qualifiche avrebbero?? Credimi è meglio smaltire la contabilità tra il personale già assunto
si, ma allora si dovrebbero indire due concorsi, unoper i militari veri e propri e uno per i civili impiegati, questo vuol dire due commissioni, due scuole, e poi questi sarebbero carabinieri? civili? ibridi? che qualifiche avrebbero?? Credimi è meglio smaltire la contabilità tra il personale già assunto
Carabiniere ma che scuola dovrebbero frequentare gli impiegati assunti la ragioneria caso mai :am054 :am054 :rotflmao:
carabiniere
03-11-09, 16: 18
si, ma non possono ritrovarsi a lavorare per l' arma dei carabinieri e stipendiati dalla stessa senza un minimo di conoscenze
Intendi conoscenze di diritto???? Comunque al max potrebbero imparare su dei libri e poi fare il concorso.....
carabiniere
03-11-09, 16: 47
forse non hai inteso... per girare nei nostri uffici, mettere le mani nella contabilità, etc...
bisognerebbe essere selezionati e prima di aquisire questo status dovrebbero frequentare una scuola o affiancati a dei colleghi. Ma ribadisco il concettoin percentuale, parlo per esperienza diretta nel mio comando provinciale abbiamo 6/7 cc che stanno all' amministrativa, tutti gli altri sono operativi.
angelatiziana
04-11-09, 16: 56
Buonasera a tutti...Ieri mi è capitato di vedere due che si scambiavano uno spinello ero sola e in un vicolo, vicolo che sfocia in una via dove si trova un negozio di fumetti, ritrovo abituale sia di gente appassionata e per bene ma anche di drogati incalliti.
Ora, essendo una ragazza sola, mi conviene chiamare la mia caserma e segnalare?
Io penso di si come cittadina...Poi però non so se potrei avere ritorsioni.
Un ragazzo che mi abita di fronte , la cui madre ha una attività non si è fatto scrupoli una volta a dire dove abito a uno che chiedeva di me(un pretendente che non mi piace)...Lo avrei ...MMMM. ...coperto di parolone...
Buonasera a tutti
forse non hai inteso... per girare nei nostri uffici, mettere le mani nella contabilità, etc...
bisognerebbe essere selezionati e prima di aquisire questo status dovrebbero frequentare una scuola o affiancati a dei colleghi. Ma ribadisco il concettoin percentuale, parlo per esperienza diretta nel mio comando provinciale abbiamo 6/7 cc che stanno all' amministrativa, tutti gli altri sono operativi.
Ho capito credevo che la cosa fosse molto più pratica. Perchè per esempio un ragioniere ha conoscenze abbastanza buone di diritto civile e di contabilità, ma se mi dici che bisogna ottenere un certo status allora le cose si complicano.... credevo bastasse superare un concorso come qualsiasi altro posto pubblico...... certo che però in germania se non mi sbaglio adottano il sistema che ho proposto qui io...
carabiniere
04-11-09, 17: 31
non lo so, perchè questa cosa in italia non è mai esistita, ma ti dico solo che per mettere il naso nei nostri uffici e nelle nostre carte l' arma non prende il primo ragioniere che capita
ieri ho letto su televideo che il ministro maroni è preoccupato per possibili ulteriori tagli ai fondi destinati alla sicurezza; in qualche mio messaggio, a suo tempo dissi che l'utilizzo delle ronde e dell'esercito era un modo per nascondere i problemi di finanziamenti alle forze di polizia, insomma metti più ronde e più soldati e togli un po di CC e di Poliziotti dalle strade: come vedete non mi sbagliavo ecco il governo che sta preparando un bel taglio alle FF.OO come se non ne avessero già fatti abbastanza in passato.
Rosarossa
05-11-09, 15: 08
Ciao a tutti!
Sono nuova della chat e, mi auguro di essere la benvenuta!
Ho letto un paio di argomenti e, tutti molto interessanti.
Quello che mi ha più colpito riguarda le ronde!
Passeggiando per le vie della mia città e vedere Carabinieri, polizia o qualsiasi altra forza dell'ordine, mi fa sentire molto più sicura.
Poter collaborare con loro è bello e sopratutto li aiuta nel loro lavoro.
Preferirei che certe situazioni siano affrontate da chi ha un'addestramento militare e non da un normale cittadino che può farsi prendere dal panico intervendo a fin di bene ma magari nel modo sbagliato.
L'unica cosa che possiamo fare come cittadini è avvisare le forze dell'ordine e cercare di non intralciare il loro, già difficile, lavoro.
Colgo l'occasione per ringraziare tutte le forze dell'ordine ed augurare loro di tutto cuore: Buon Lavoro! Rosarossa
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