Miracoli

[Bertie&Jeeves]

http://www.corriere.it/cronache/09_agosto_26/sla_lourdes_cammina_marrone_41d639b6-9217-11de-bb1e-00144f02aabc.shtml


Stupefacente!

Tra l'altro, lo riporto a titolo di curiosità, recentissime analisi hanno mostrato come l'acqua di Lourdes (oltre ad essere semplicissima acqua quindi senza nessuna capacità taumaturgica) sia anche infestata di batteri, dovuti alla presenza di tantissimi malati infetti che si immergono là. Tuttavia, il miracolo nel miracolo è che tale acqua è perfettamente potabile, come se fosse fresca di fonte: è come se quei corpi fossero "inerti" e "disattivati". Secondo eminenti batteriologi ciò è, a tutti gli effetti, scientificamente impossibile, bisognerebbe ammalarsi a contatto con o bevendo di quell'acqua. :)

[austinpowers]

io ci sono stato a lourdes una volta , mi trovavo a passare di li e così mi sono fermato...è un posto particolare, sarà la gente che va li e spera , gente che soffre, e non solo nel corpo ma anche nello spirito.... è un posto che se non lo si capisce per lo meno va rispettato così come la gente che ci va....
questa ultima guarigione è come sempre un dono misterioso, per chi lo ha ricevuto.... secondo me non sono segni per cui uno dopo si trova costretto a credere ma gesti misteriosi e gratutiti ...

[=*[ TeO ]*=]

mmmmmmmmh....quanti dubbi!
la faccenda di lourdes nn mi hanno mai convinto!

[Selene]

mah... sono sempre molto scettica a riguardo...

[Stealth]

Non è che tutti quelli che vanno a Lourdes vengono "miracolati".
Si fa notizia solamente di coloro che guariscono da gravi malattie, patologie che siano.
Il resto???

[basilischio]

A Lourdes ci sono state delle guarigioni ritenute inspiegabili dalla scienza, sottoposte a indagini minuziose da parte della Chiesa. Con le conoscenze di oggi si possono definire guarigioni miracolose, forse un giorno verrà trovata una spiegazione, ma al momento certi fatti sono umanamente insiegabili.

Tutto il resto?

Chi, sapendo di avere un male incurabile, non si recherebbe a Lourdes se avesse la certezza di tornare a casa completamente guarito?

Perchè solo pochissimi tornano guariti nel corpo?
Perchè moltissimi tornano guariti nella fede?
Perchè molti tornano più increduli di prima?

Queste ad altre mille domande dovremmo porci di fronte ad un punto di riferimento e di speranza, qual'è Lourdes, meta di milioni di persone credenti e non.

[Stealth]

Non vedo perchè queste guarigioni possano essere collegate alla religione.
L'uomo crea questi collegamenti, non è certezza.

[basilischio]

Non vedo perchè queste guarigioni possano essere collegate alla religione.
L'uomo crea questi collegamenti, non è certezza.

Ti dimentichi tutta la storia di Lourdes.
Il collegamento fra guarigioni e fede cristiana e strettamente correlato e sequenziale alle apparizioni della Madonna avvenuti in quel luogo.
Tutto documentato ed attentamente vagliato dalla chiesa e dalle autorità civili.

Sono del parere che prima di parlare di qualsiasi argomento bisognerebbe essersi informati almeno in linea generale, altrimenti si cade in un superficialismo insignifficante.

http://it.wikipedia.org/wiki/Apparizioni_di_Lourdes
http://www.mariadinazareth.it/lourdes%20apparizioni%20vita%20di%20bernadette.htm (http://www.mariadinazareth.it/lourdes%20apparizioni%20vita%20di%20bernadette.htm )
http://www.lourdes-france.org/index.php?goto_centre=ru&contexte=it&id=643&id_rubrique=626

[=*[ TeO ]*=]

anche sta storia delle apparizioni............!

[Stealth]

Non vedo perchè queste guarigioni possano essere collegate alla religione.
L'uomo crea questi collegamenti, non è certezza.


Ti dimentichi tutta la storia di Lourdes.
Il collegamento fra guarigioni e fede cristiana e strettamente correlato e sequenziale alle apparizioni della Madonna avvenuti in quel luogo.
Tutto documentato ed attentamente vagliato dalla chiesa e dalle autorità civili.

Sono del parere che prima di parlare di qualsiasi argomento bisognerebbe essersi informati almeno in linea generale, altrimenti si cade in un superficialismo insignifficante.

http://it.wikipedia.org/wiki/Apparizioni_di_Lourdes
http://www.mariadinazareth.it/lourdes%20apparizioni%20vita%20di%20bernadette.htm
http://www.lourdes-france.org/index.php?goto_centre=ru&contexte=it&id=643&id_rubrique=626
Non intendevo la storia di Lourdes.
Bensì il nesso guarigione-religione.
Ogni qualvolta si guarisce inaspettatamente da gravi malattie, automaticamente l'uomo si aggrappa alla Religione.
Intendevo questo.

[perlino]

Questo è normale,cerchiamo Dio solo quando cade la nostra presunzione,quando inciampiamo contro forze da noi non controllabili come malattìe gravi o altro.
Io a Lourdes ci sono stato due volte,non per problemi,ma per capire....quando sei
lì,davanti a quella piccola grotta,senti un'energìa incredibile,non spiegabile. Se non
vai non si può capire....

[basilischio]

Non intendevo la storia di Lourdes.
Bensì il nesso guarigione-religione.
Ogni qualvolta si guarisce inaspettatamente da gravi malattie, automaticamente l'uomo si aggrappa alla Religione.
Intendevo questo.

Ogni essere unamo di qualsiasi popolo o cultura, inspiegabilmente, ha in se l'essere portato al divino e per qualsiasi cosa inpiegabile è portato ad attribuirne l'origine ad una divinità. Nello stesso modo ha in se anche una religiosità che esprime in modi diversi.

Nel caso di persone che sono cresciute in un ambiente proveniente da popoli che hanno nella loro storia una cultura di un dio unico (eccetto i musulmani), il passo di attribuire a Dio questi miracoli è molto breve.

Approfondimento:
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=27934

[erpatacca]

statistiche alla mano è stato dimostrato che le guarigioni inspiegabili ( un tempo anche chi guariva dalla peste era considerato un miracolato, ma la scienza poi scopre cose che prima non sapeva e le guarigioni si spiegano) avvengono ovunque, in qualsiasi luogo , a soggetti di qualsiasi religioni, e persino agli atei.
Si è persino calcolato che è piu probabile ottenere "guarigioni inspiegabili" standosene in ospedale piuttosto che andando a lourdes.
Cmq se volete vedere dei miracoli , ogni giorni sulla tv via sat tbne c'è un tizio che fa il "miracle tour" e decine di fedeli piangono per lui e dicono di avere ricevuto il miracolo.
Se poi volete farvi un viaggetto mistico, nessuno vi vieta di andare a lourdes, io di certo l'acqua dove ci hanno messi i piedi gli appestati non me la bevo

[komixthebest]

Questo è normale,cerchiamo Dio solo quando cade la nostra presunzione,quando inciampiamo contro forze da noi non controllabili come malattìe gravi o altro.
Io a Lourdes ci sono stato due volte,non per problemi,ma per capire....quando sei
lì,davanti a quella piccola grotta,senti un'energìa incredibile,non spiegabile. Se non
vai non si può capire....

perchè la tua mente associa a quella gortta la forza e tu quindi credi di sentirla e poi anche per il posto e la gente che ti circonda.è tutta psicologia

[komixthebest]

statistiche alla mano è stato dimostrato che le guarigioni inspiegabili ( un tempo anche chi guariva dalla peste era considerato un miracolato, ma la scienza poi scopre cose che prima non sapeva e le guarigioni si spiegano) avvengono ovunque, in qualsiasi luogo , a soggetti di qualsiasi religioni, e persino agli atei.
Si è persino calcolato che è piu probabile ottenere "guarigioni inspiegabili" standosene in ospedale piuttosto che andando a lourdes.
Cmq se volete vedere dei miracoli , ogni giorni sulla tv via sat tbne c'è un tizio che fa il "miracle tour" e decine di fedeli piangono per lui e dicono di avere ricevuto il miracolo.
Se poi volete farvi un viaggetto mistico, nessuno vi vieta di andare a lourdes, io di certo l'acqua dove ci hanno messi i piedi gli appestati non me la bevo

quoto in pieno,
è come quando gli uomini non sapevano cos'era il fulmine e lo si associava a degli dei. ora si sa che è elettricità(grazie alla scienza).
secondo me la religione gioca sull'incertezza e sulle paure umane,spiegando che forse anzi che c'è un Dio,dando al caso a qualcosa che è superiore di noi una forza tale da risolvere i nostri problemi quando siamo al limite e non vediamo vie d'uscite.

[erpatacca]

quoto in pieno,
è come quando gli uomini non sapevano cos'era il fulmine e lo si associava a degli dei. ora si sa che è elettricità(grazie alla scienza).
secondo me la religione gioca sull'incertezza e sulle paure umane,spiegando che forse anzi che c'è un Dio,dando al caso a qualcosa che è superiore di noi una forza tale da risolvere i nostri problemi quando siamo al limite e non vediamo vie d'uscite.


e così ci campa, alla grande direi , basta vedere di quale ricchezze e potere dispongono.
Io mi ritengo un mistico razionalista, mistico perchè amo sognare e ammirare l'unicom che pervade la natura, razionalista perchè prima di tutto amo analizzare le cose con la ratio e non citare il nome di dio invano

[basilischio]

Torna a vederci per ‘miracolo', ma per la burocrazia contano solo i certificati medici

Miracolata e riconosciuta dalla Chiesta fin dal 1994 riacquista la vista, la storia di un'anziana milanese che non riesce a farsi annullare dall'Inps la pensione di invalidità a suo tempo riconosciuta a causa del suo handicap visivo. Nel parla il quotidiano Il Giorno
occhio aperto

MILANO - Sta suscitando molto clamore la storia di una signora cieca che ha riacquistato la vista dall'occhio destro seppur privo di retina dopo un pellegrinaggio a Lourdes. Ma non è il miracolo in sé - peraltro riconosciuto ufficialmente dalla chiesa fin dal 1994 a far discutere, quanto il fatto che Erminia Pane, 68 anni, residente a Milano in zona Corvetto, non riesce a farsi annullare dall'Inps la pensione di invalidità che a suo tempo le era stata riconosciuta a causa del suo handicap visivo. La storia di Erminia è uno dei 67 casi di «guarigioni miracolose» ufficialmente riconosciute dalla Chiesa dopo una severa istruttoria. Ma per la burocrazia italiana contano solo i certificati medici: tutti gli esami confermano che l'occhio destro della signora Pane è privo di retina sin dalla nascita, dunque per la scienza quella donna resta cieca. E poco importa se adesso ci vede.

Il miracolo si è compiuto il 3 novembre 1982, durante un bagno nelle acque di Lourdes, ed era stato anticipato pochi giorni prima da una visione: Erminia era ricoverata in ospedale a Milano per un aneurisma che le aveva causato una emiparesi all'occhio sinistro e racconta che nella sua camera le apparve la Madonna di Lourdes, annunciandole la guarigione dalla cecità all'occhio destro e dall'emiparesi alla palpebra sinistra che le impediva di vedere dall'occhio sano. E guarigione fu. La Chiesa, appunto, ha riconosciuto il miracolo nel 1994, affiancando a Erminia Pane un padre spirituale per l'opera di evangelizzazione. Da allora Erminia, che è vedova e ha una figlia, incontra centinaia di fedeli, ma c'è questo «miracolo» che non le è ancora riuscito: la battaglia per farsi revocare la pensione che, secondo lei, non le spetta più. Commercialisti, certificati, raccomandate: tutto inutile, ogni mese a «mamma Erminia» (come la chiamano i fedeli) lo Stato versa 800 euro di pensione. Un caso davvero singolare. Perché c'è mezza Italia che farebbe carte false per avere una pensione di 800 euro al mese, ci sono fior di malandrini che l'hanno ottenuta pur non avendone diritto, perché sono riusciti a imbrogliare gli uffici competenti, e c'è lei, mamma Erminia, che non riesce a farsela togliere. Ma la «colpa», se così si può dire di questa storia di ordinaria burocrazia non è dell'Inps.

A totale e definitivo chiarimento di questa intricata vicenda, ecco quanto ha potuto appurare «Il Giorno». La signora Pane è titolare presso l'Inps di un trattamento di reversibilità, di una pensione di invalidità, già da tempo trasformata in pensione di vecchiaia, e di un assegno da invalida civile con relativo trattamento di accompagnamento. La questione che sta a cuore a mamma Erminia è appunto quest'ultimo assegno, da invalida civile, che viene erogato dall'Inps ma che è riconosciuto dalle apposite Commissioni mediche delle varie Asl territoriali, che hanno competenza a riconoscere o revocare lo status da invalido civile. Perciò l'Inps è solo l'ufficio pagatore, ma non ha alcun potere né di concessione né di revoca. Pertanto la richiesta di revoca dell'assegno da invalida civile che la signora Pane ha inoltrato all'Inps è stata inviata ad un ente che non ha competenza a revocare i trattamenti in questione, essendo la competenza alla revoca esclusivamente dell'Asl. Non solo. Lo scorso anno, l'Inps, appositamente delegata da un provvedimento di legge, ha esperito un controllo a campione, che ha riguardato migliaia di invalidi, per «stanare» i falsi invalidi. Per motivi ignoti la posizione di mamma Erminia non è rientrata nel numero dei soggetti da verificare. Ed ecco spiegato il mistero, del tutto italiano, di una ex cieca miracolata due volte: la prima dalla Madonna di Lourdes e la seconda dallo Stato italiano. (Andrea Visconti - Il Giorno)

(16 gennaio 2010)
http://www.superabile.it/web/it/REGIONI/Lombardia/Sulla_stampa/info677441820.html

Forse, qualche volta, sarebbe meglio credere ai miracoli; almeno si rispamierebbero 800 euro di pensione mensili.............

[erpatacca]

dato l'elevatissimo numero di persone malate che transita da lourdes ogni anno, mi stupirei se ogni tanto qualcuna non guarisse

[basilischio]

dato l'elevatissimo numero di persone malate che transita da lourdes ogni anno, mi stupirei se ogni tanto qualcuna non guarisse

Fino'ora però nessuno a citato guarigioni avvenute transitando alla stazione termini di Roma, o al nodo ferroviario di Bologna, o alle partite di calcio o in qualsiasi altro evento che comporta una moltitudine di persone.

[erpatacca]

Fino'ora però nessuno a citato guarigioni avvenute transitando alla stazione termini di Roma, o al nodo ferroviario di Bologna, o alle partite di calcio o in qualsiasi altro evento che comporta una moltitudine di persone.

considerando che spesso le guarigioni atrribuite a lourdes avvengono durante il viaggio, e considerando che molti viaggiano via treno, probabilmente molte guarigioni di quelle menzionate a lourdes, sono di fatto avvenute alla "Stazione Termini".
A parte gli scherzi ,non mi risulta che i malati gravi usino frequentare lo stadio, o per lo meno si ci sarà anche qualche invalido sulla sedia a rotelle, ma si potranno contare nell'ordine delle decine ed una sola volta a settimana, e la loro presenza è limitata ai canonici 90 minuti, mentre a lourdes ci si rimane giorni interi, aumentando esponenzialmente le probabilità che la guarigione avvenga mentre ci si trova li.
Sicuramente ci saranno molti malati di depressione o paranoia che (se la loro squadra vince) usciranno dallo stadio "miracolati".
In oltre un credente se va a lourdes, poi magari dopo un mese guarisce propio mentre è allo stadio o alla Stazione termini, tenderà sempre ad attribuire la guarigione a Lourdes e non alla stazione termini.
A lourdes passano invece quotidianamente decine di migliaia di malati.
Semmai avresti dovuto citarmi luoghi piu simili , ad esempio un luogo dove notoriamente transitano molti malati sono gli ospedali, ed esiste una statistica che ci dice che è piu probabile ottenere guarigioni inspiegabili in un ospedale che non a Lourdes.
A Lourdes, la Chiesa cattolica ha riconosciuto finora l'autenticità di soli 65 casi, in un periodo di 140 anni. Su questo dato è interessante fare le seguenti considerazioni. Nel periodo considerato si stima che il numero di pellegrini recatisi a Lourdes si aggiri intorno ai cento milioni. Quindi, in base al numero di guarigioni riconosciute, la probabilità di essere guariti è inferiore a una su un milione. Ora, si è stimato che per i tumori esiste una probabilità di remissione spontanea compresa tra uno su diecimila e uno su centomila. Se si ammette che non più del 5% di tutti i pellegrini che si recano a Lourdes siamo malati di cancro, si sarebbero dovuti verificare da 50 a 500 casi di guarigioni "miracolose". Sulle 65 guarigioni riconosciute dalla Chiesa solo tre erano rappresentate da malati di cancro. Quindi il numero di guarigioni a Lourdes è addirittura più basso di quello che ci si dovrebbe attendere in base alle statistiche.


Le guarigioni di Lourdes, poi, non operano tutte su evidenti casi clinici.
Il più delle volte sono guarigioni di problemi spirituali, o della sfera psico-emotiva.


Queste osservazioni dovrebbero indurre a un'estrema cautela nei confronti di tutte le cosiddette "guarigioni miracolose". Come al solito, invece, vi è la tendenza, alimentata dai media, a gridare immediatamente al miracolo. Un'ultima considerazione, infine, dovrebbe ulteriormente consigliare un sano scetticismo: è piuttosto significativo il fatto che nessuna guarigione miracolosa abbia mai comportato eventi che sarebbero inconfutabilmente prodigiosi, quali la crescita di un arto amputato o il rinsaldamento del midollo spinale reciso.

Volendo essere un pò cattivi ci sarebbe anche da dire che molti malati muoiono durante il viaggio al lurdes, perchè per un malato grave il viaggio può essere sfiancante, ma ci si aggrappano.


quelli che per i cattolici sono miracoli, per i non credenti sono remissioni spontanee, sai che anche gli atei possono guarire dalla leucemia?

Forse le vie di Dio sono queste: incoraggiare l’uomo a penetrare la sua realtà, con le sue forze, e la sua ansia, la sua angoscia. Forse è questo il massimo miracolo di Lourdes

per chi volesse approfondire segnalo: http://www.gianniroghi.it/Testi/l%27europeo/6630%20.htm


cordialmente

[basilischio]

Il miracolo sta proprio lì, nel semplice fatto che quel posto è fonte di speranza. La speranza in qualcosa che forse non accadrà mai ma che ti da la forza di sopravvivere, sopportare ed accettare lo stato in cui ti trovi (mi riferisco a malati inguaribili). Perchè togliere tutto questo? Perchè negare la possibilità ad un ammalato di credere che può guarire? Perche togliergli anche la speranza?

Questo è il senso di Lourdes non il semplice miracolo.

Nessuno obbliga a credere, però viene invitato a verificare, ad andare in quel luogo a vedere di persona ciò che accade; solo così si renderà conto che c'è tanto scietticismo, tanti interessi, ma anche tanta fede e tanta speranza.

[erpatacca]

Il miracolo sta proprio lì, nel semplice fatto che quel posto è fonte di speranza. La speranza in qualcosa che forse non accadrà mai ma che ti da la forza di sopravvivere, sopportare ed accettare lo stato in cui ti trovi (mi riferisco a malati inguaribili). Perchè togliere tutto questo? Perchè negare la possibilità ad un ammalato di credere che può guarire? Perche togliergli anche la speranza?

Questo è il senso di Lourdes non il semplice miracolo.

Nessuno obbliga a credere, però viene invitato a verificare, ad andare in quel luogo a vedere di persona ciò che accade; solo così si renderà conto che c'è tanto scietticismo, tanti interessi, ma anche tanta fede e tanta speranza.

bhe vabbene ma allora se lo scopo è infondere speranza , allora tutto va bene, anche la astrologia, i guaritori new age, lo sciamano sotto casa, l'omeopata della porta accanto, il pranoterapeuta amico di famiglia, perchè andarsi a sobbarcare un viaggio di centinaia di km, debilitante per un fisico gia martoriato dalla malattia, investendo soldi che meglio sarebbero stati spesi se si fossero spesi in cure mediche scientifiche?
Allora se davvero questa "speranza" è cosi importante, perchè la chiesa non comincia a dire che in un tale ospedale avvengono miracoli? cosi la gente rimarrebbe nell'ospedale stesso, senza dovere viaggiare per aggrapparsi alla "speranza".
Non lo capite che in questa maniera si fomenta un circolo vizioso, antiscientifico, basato sulla superstizione, che alimenta poi tutto il business , compresi i maghi e guru prima citati?

[basilischio]

bhe vabbene ma allora se lo scopo è infondere speranza , allora tutto va bene, anche la astrologia, i guaritori new age, lo sciamano sotto casa, l'omeopata della porta accanto, il pranoterapeuta amico di famiglia, perchè andarsi a sobbarcare un viaggio di centinaia di km, debilitante per un fisico gia martoriato dalla malattia, investendo soldi che meglio sarebbero stati spesi se si fossero spesi in cure mediche scientifiche?
Questo bisognerebbe chiederlo a chi va a Lourdes. Probabilmenti tutte le alternatice da te citate non infondono la stessa speranza

Allora se davvero questa "speranza" è cosi importante, perchè la chiesa non comincia a dire che in un tale ospedale avvengono miracoli? cosi la gente rimarrebbe nell'ospedale stesso, senza dovere viaggiare per aggrapparsi alla "speranza".
Perche probabilemente la chiesa è proprio la più scettica nei confronti dei miracoli.


Non lo capite che in questa maniera si fomenta un circolo vizioso, antiscientifico, basato sulla superstizione, che alimenta poi tutto il business , compresi i maghi e guru prima citati?
Continuare a confondere la fede con la supestizione mi pare poco appropriato. La scienza si è sempre distaccata da queste pratiche; essa è fondata su osservazioni e dati di fatto non sulla "probabilità" espressa da qualche "visionario.

[PIRATASIL]

Vi posso assicurare che per molti anni la signora in questione ha percepito 2 pensioni (percentuale dal 30% al 100%), una per l'occhio (miracolato?) e una per le gambe........... ( Napoli)
Da quando l' inps ha deciso di effettuare i controlli nella città di residenza dell'invalido, la Signora non può giustificare l'invalidità alle gambe............
Tutta questa pubblicità le serve per integrare le pensioni, ricevendo una valanga di donazioni.
e sul miracolo................ leggete attentamente la sua storia,
incontra la Madonna mentre entra in un gabinetto ( con tutti i posti al mondo proprio in un cesso)............. la prende per mano per farla entrare ( nemmeno Bernadette ha avuto questo privilegio)............. il velo della Madonna si incastra tra lo stipite della porta, e la porta stessa(un poco distratta?).......................... Va a Lourdes e incontra Gesù che le dà da bere.................. entra nella piscina, e dopo una bestemmia riceve ò miracolo.
Mi meraviglio poi dei giornalisti che scrivono falsità, basta leggere la lista dei veri miracolati, riconosciuti ufficialmente dopo essere stati esaminati accuratamente ed essere passati al vaglio del giudizio del Comitato Medico Internazionale.
http://paperino.altervista.org/LOURDES/guarigioni%20home%20page.htm
Meditate gente, MEDITATE

[basilischio]

Vi posso assicurare che per molti anni la signora in questione .................... leggete attentamente la sua storia,
incontra la Madonna mentre entra in un gabinetto ( con tutti i posti al mondo proprio in un cesso)............. la prende per mano per farla entrare ( nemmeno Bernadette ha avuto questo privilegio)............. il velo della Madonna si incastra tra lo stipite della porta, e la porta stessa(un poco distratta?).......................... Va a Lourdes e incontra Gesù che le dà da bere.................. entra nella piscina, e dopo una bestemmia riceve ò miracolo.
.....................
http://paperino.altervista.org/LOURDES/guarigioni%20home%20page.htm
Meditate gente, MEDITATE

Qualche osservazione:
1 - è buona norma quando si entra in un forum presentarsi nell'apposita sezione "benvenuto presentati https://www.militariforum.it/forum/forumdisplay.php?28-Benvenuto-Presentati-!!
2 - leggere il regolamento.
3 - sarebbe opportuno documentare le affermazioni dirette a persone che non possono difendersi qui sul forum.

Chi sarebbe la persona in questione? se ne parla nella discussione?
Dove bisogna leggere la sua storia?
Fa parte delle 67 guarigioni riconosciute dalla chiesa?

[PIRATASIL]

Qualche osservazione:
1 - è buona norma quando si entra in un forum presentarsi nell'apposita sezione "benvenuto presentati https://www.militariforum.it/forum/forumdisplay.php?28-Benvenuto-Presentati-!!
2 - leggere il regolamento.
3 - sarebbe opportuno documentare le affermazioni dirette a persone che non possono difendersi qui sul forum.

Chi sarebbe la persona in questione? se ne parla nella discussione?
Dove bisogna leggere la sua storia?
Fa parte delle 67 guarigioni riconosciute dalla chiesa?





.

Scusa non sapevo della presentazione, la effettuerò al più presto.
Si è citata in questa discussione, la miracolata che non vuole la pensione dell'I.N.P.S.
la sua storia la trovi in questo link:http://nelcuoredimaria.splinder.com/post/20926129/catechesi-per-gli-atei-dio-cammina-con-gli-uomini oppure capitolo 5.4 de: http://www.preghiereagesuemaria.it/libri/dio%20cammina%20con%20gli%20uomini.htm
Non fa parte assolutamente dei 67 miracoli riconosciuti dalla chiesa, prima ho pubblicato la lista.
comunque grazie per l'attenzione.

[altairV]

Anni addietro un falso invalido fu scoperto. La difesa tentò la strada della miracolosa guarigione dopo un viaggio a Lourdes. Non è che la situazione della signora sia simile?

[basilischio]

La ringrazio vivamente di aver fatto luce su questa vicenda
La notiazia trattata in queste pagine tratta da http://www.superabile.it/web/it/REGIONI/Lombardia/Sulla_stampa/info677441820.html a firma di (Andrea Visconti - Il Giorno) (16 gennaio 2010) in cui l'autore scrive: "La storia di Erminia è uno dei 67 casi di «guarigioni miracolose» ufficialmente riconosciute dalla Chiesa dopo una severa istruttoria." , quindi è l'autore che si assume le responsabilità per le sue dichiarazioni mendaci.

A noi non resta che prendere atto, ancora una volta di quanti interessi girano attorno ai presunti miracoli.
Infatti analizzando bene i link da lei postati......... beh! lasciamo perdere.....
Se la fede in Dio dovesse basarsi su tutte quelle "manfrine"....... che senso avrebbe la morte e resurrezione di Cristo?

[DCDD]

Sono felice che quella donna abbia ritrovato la felicità e sia riuscita a guarire. Nessuno può comprendere la sua felicità e la sua propensione a credere in un intervento "divino". Però su Lourdes ci stanno un sacco di dubbi sulla sua veridicità e onestamente io rimango scettico.
In fondo come disse un dottore francese che andò in pellegrinaggio proprio a Lourdes:
"a Lourdes ho visto molte stampelle diventare ex-voto, ma non ho mai visto ricrescere un'arto ad un mutilato, o riformarsi gli occhi ai ciechi."

[basilischio]

Ognuno è libero di credere in quello che vuol credere. L'importante che sia lui a credere e non lo faccia per interposta persona.

Sicuramente quel dottore avra avuto modo di dare un suo parere o una spiegazione plausibile sulle 67 guarigioni inspiegabili riconosciute dalla chiesa e dalla scienza, altrimenti la sua affermazione risulterebbe banale e di poco conto.

[DCDD]

sarà anche così..ma rimane lo stesso il fatto che nessun credente e neanche la chiesa riescano a spiegare come mai non ricrescano gli arti però. Quindi stanno alla pari e le banalità le dicono entrambi.

e poi da quando si organizzano pellegrinaggi a Lourdes si calcola che ci si siano recate 300.000.000 di persone , e la chiesa ha riconosciuto 67 miracoli, pari solo al 0,000000002%!!!
Beh per la legge dei grandi numeri e delle statistiche quei 67 potevano guarire anche restando a casa o andando a Las Vegas anzi chè andare a Lourdes.

[basilischio]

Non è esattamente così, ma ognuno è libero di credere quello che vuole, magari riflettendo sul perchè di certe cose.
Troppo facile contestare che non c'è mai stata ricrescita di una arto senza dare spiegazioni su fatti apparentemente più semplici.
La chiesa e la comunità scientifica almeno ammettono che al momento attuale quelle 67 guarigioni non hanno una spiegazione.
Probabilmente in un futuro si scoprirà che è tutto un bluff, ma al momento attuale, con tutta la scetticità del caso, certi fatti hanno del miracoloso.
Il medico, non si pronuncia in merito; perché? Perchè salta a piè pari le guarigioni inspiegabili e punta dritto su una cosa che ancora non si è verivicata, ma potrebbe anche verificarsi, visto che di miracoli si tratta.
Perchè invece di contestare oppure svelare il bluff di un miracolo si limita ad evidenziare una cosa inesistente?
Il suo conportamento non fa sorgere il dubbio che sia solo per screditare senza fornire spiegazioni?
Ovvio che per gli scettici certe affermazioni sono tutta manna dal cielo, ma chi ragiona con la testa degli altri può "friggersi" la sua.
Se gli uomini avesso la spiegazione di tutto avrebbero la conoscenza infinita di Dio e a questo putno non ci sarebbe più bisogno di credere ne a Lui ne hai Suoi miracoli, in quanto saremmo al Suo pari.

Per correttezza le statistiche vanno presentate complete. Presentando il solo dato di "comodo" le stesse potrebbero essere fuorvianti.
Le statistiche danno sempre dei risultati oggettivi per cui se a Lourdes la percentuale dei miracoli riconosciuti è, come lei afferma del 0,000000002%, quali sono le percentuali a La Svegas e a casa propria?

Ma il problema non è né la quantità, né la qualità. Il problema è che nessuno è in grado di dare una risposta a certi fatti e non mi riferisco solo al miracolo, ma all'esistenza stessa dell'universo.

Antoine-Laurent de Lavoisier afferma che "Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.", alche se la sua affermazione era riferita alla chimica, potrebbe essere una risposta da dare al medico contestatore..... il miracolo non crea e non distrugge, trasforma soltanto.

[DCDD]

Gli archivi del Bureau Medical di Lourdes contengono oltre 7.000 dossier su guarigioni reclamate come miracolose, di cui molte centinaia ritenute non spiegabili dalla scienza medica. Di queste solo 67 sono state riconosciute ufficialmente dalla Chiesa ed in particolare solo 6 dal 1976 ad oggi. Sorprende la predominanza femminile: ben 54 donne contro 13 uomini. E addirittura quelle verificatesi fra il 1878 ed il maggio 1950 hanno interessato 41 donne contro soli 3 uomini. Fra tutti i “miracolati” i religiosi sono ben 10: 2 uomini e 8 donne

Secondo le diagnosi ufficiali, si contano 28 casi di tubercolosi, 27 dei quali sono compresi fra i primi 52 miracoli. Le neoplasie sono invece solo 5, di cui 2 piuttosto dubbie (Suor Saint-Hilaire e Martin Rose) ed una probabilmente di tipo diverso da quanto sostenuto (Delizia Cirolli). La distribuzione delle patologie è interessante: i 2 tumori sono compresi fra le ultime 5 dichiarazioni; i 4 casi di sclerosi multipla sono fra gli ultimi 16 miracoli. I casi che meglio riflettono l’immagine classica del miracolo (come ad esempio nel racconto dei Vangeli), sono pochissimi, fra i più carenti di prove ed i più vecchi, come la paralisi cubitale di Catherine Latapie (1858), o l’ulcera gangrenosa di Joachime Dehant (1878), poco o nulla documentati; o come il caso della frattura ossea con pseudoartrosi di Pierre de Rudder (1875), che sembra pressoché inventato ad arte. La lacunosità delle descrizioni è quasi una costante, assieme alla mancanza di valutazioni di terze parti (ovvero di non credenti).

Per i miracoli di Lourdes si ripropone il conflitto fra fede e ragione sollevato dall’esegetica biblica razionalista: cosa c’è di storico in quanto narrato? I fenomeni descritti dai testimoni, soprattutto in passato, sono autentici? La questione però dovrebbe essere posta in altri termini: nel caso di guarigioni supposte miracolose, qual era l’esatta diagnosi, non precisabile in base alle conoscenze mediche ed alle possibilità diagnostiche del tempo?

Non va inoltre taciuto un problema quasi insormontabile: la sottomissione più o meno tacita dei medici cattolici che partecipano alle varie commissioni mediche chiamate a decidere sulla inspiegabilità dei fatti presentati. A loro si chiede di valutare ogni possibile spiegazione scientifica, ma allo stesso tempo di non eccedere in “scientismo” e “positivismo”, sulla base dell’assunto che non spetta alla scienza affermare se Dio interviene nelle nostre vite. Secondo i credenti, i medici sono sconcertati dal miracolo e per questo motivo i casi di guarigione inspiegabile non vengono riportati sulle riviste mediche. Per taluni, ciò è perfettamente spiegabile con il fatto che il mondo scientifico rifiuta aprioristicamente il miracolo e non sa che farsene di un racconto senza spiegazioni che in qualche misura accoglie spiegazioni basate sul mistero.

[basilischio]

Torno a ripetere che ognuno è libero di credere quello che vuole, e non sono qui a giudicare gli sciettici e gli atei. Ognuno ha le sue buone o cattive ragioni per sotenere la sua tesi.

Forse io sono più scettico di molti altri, ma mi pongo delle domande e cerco di farmi un'idea personale cercando di non farmi influenzare dai "sapienti" che molto spesso non sono in grado di dare risposte certe.... ed incertezza per incertezza mi fido più della mia che di quella degli altri.

Se una discussione deve avere un senso, sarebbe corretto rispondere alle domande che vengono poste, smentire le affermazioni, documentare le statistiche ecc.. fare un copia incolla da internet peraltro vietato dal regolamento del forum, portando avanti tesi che non confermano e non smentiscono è abbastanza irrilevante ai fini di una corretta discussione.

Torno a ripetere che finchè la scienza umana non è in grado di dare delle risposte esaurienti, che tolgano ogni ombra di dubbio sulla natura, certi fatti (guarigioni), anche un ateo è "costretto" al momento, a ritenerli inspiegabili.

Ma di fatti inspiegabili a cui la scienza non è ancora riuscita a dare risposta, ce ne sono molti altri oltre quei 67 di Lourdes.......
Forse un giorno verrà data una risposta, ma fino allora, mi pare abbastanza ovvio che un credente li consideri miracoli.
Se per un ateo sono solo "scherzi di natura".... nulla da obiettare.:) C'è libertà di pensiero, nessuno obbliga ad essere credenti o atei, nessuno abbliga a credere o non credere nei miracoli, che oltre tutto per un vero credente non contanno assolutamente niente.

Tornando al copia incolla.
Si figuri se do credito ad un fiume di parole di cui nemmeno una è debitamente documentata. Ipotesi, supposizioni, ma niente prove concrete, niente carte, niente atti; niente di niente. Si potrebbe dire lo stesso della chiesa e delle commissioni medica, ma in cosiderazione che ie leggi puniscono il falso in atti d'ufficio la truffa ecc.. non credo che i componenti le commissioni siano così fessi da rischiare tanto, quindi quanto da loro scritto firmato e controfirmato è sicuramente più attendibile del suo copia incolla.

[basilischio]

Questo articolo http://www.centrostudifortiani.it/guarigioni-miracolose.htm sembra smentire le affermazioni di quel medico

Ed esistono due episodi che possono dimostrare, sostengono coloro che sono favorevoli all’ipotesi del miracolo, tale convincimento.

Il primo avvenne nel 1640 a Calanda, in Spagna, e si trattò nel ricrescita di una gamba amputata a seguito di un incidente ad un tale Miguel Juan Pellicer.

Esistono al proposito documenti originari dell’epoca con testimonianze giurate dei medici e di tantissimi altri testimoni che non fanno che attestare la pignoleria del tribunale ecclesiastico chiamato a fare chiarezza sull’episodio, anche per non mostrare il fianco alle critiche dei protestanti.

Senza dimenticare, poi, che la guarigione è confermata da un atto pubblico notarile.

E come non far menzione, inoltre, dell’onnipresente Santa Inquisizione terribile nel punire i visionari e gli annunciatori di miracoli qualora sentisse puzza di diavoleria.

In altre parole era meglio non fare i furbi.

Un caso, quindi, giuridicamente ineccepibile con la garanzia dell’Inquisizione sulla qualità delle indagini svolte.
Qui in qualche modo documentato con riferimento ad atti ufficiali.
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_miracolo_%28libro%29

Qui c'è anche la controparte
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100115
Ma non ci sono atti ufficiali che contraddicono quelli ufficiali.

Ognuno poi trae le sue conclusioni.

[DCDD]

Si figuri se do credito ad un fiume di parole di cui nemmeno una è debitamente documentata. Ipotesi, supposizioni, ma niente prove concrete, niente carte, niente atti; niente di niente. Si potrebbe dire lo stesso della chiesa e delle commissioni medica, ma in cosiderazione che ie leggi puniscono il falso in atti d'ufficio la truffa ecc.. non credo che i componenti le commissioni siano così fessi da rischiare tanto, quindi quanto da loro scritto firmato e controfirmato è sicuramente più attendibile del suo copia incolla.

mi sa che cè qualcuno qui che ancora crede che gesù cristo è morto di freddo.
Visto che lei parla di documenti e prove (le prove ci stanno e come, i nomi del copia e incolla di prima sono documentati e non caso) inizi a documentarsi da sè sulle prove e poi inizi anche lei a documentare con prove e atti d'ufficio la frase che ha appena scritto, ovvero:

" non credo che i componenti le commissioni siano così fessi da rischiare tanto"

bene inizi a documentare questa sua supposizione con delle prove. ;)

[basilischio]

mi sa che cè qualcuno qui che ancora crede che gesù cristo è morto di freddo.
Visto che lei parla di documenti e prove (le prove ci stanno e come, i nomi del copia e incolla di prima sono documentati e non caso) inizi a documentarsi da sè sulle prove e poi inizi anche lei a documentare con prove e atti d'ufficio la frase che ha appena scritto, ovvero:

" non credo che i componenti le commissioni siano così fessi da rischiare tanto"

bene inizi a documentare questa sua supposizione con delle prove. ;)

Intanto io non credo che Crtisto sia morto dal freddo, per questo mi pondo delle domande e non do nulla per scontato.
Volendo gli atti della chiesa e delle commissioni sono controllabili; non è compito mio prendere le difese della chiesa e delel commissioni.

Beh! se vogliamo possiamo anche mettere in discussione anche il sistema giudiziario!!!!...... La prova me la fornisce il sistema giudiziario stesso; in caso di truffa o falso in atti d'ufficio, magari su richiesta di qualche ateo, sarebbe già intervenuto.
Non crede che le prove e documenti da lei citate, di cui non trovo traccia, se in qualche modo avessero dimostrato "l'inesistenza" di certi fatti, l'AG avrebbe provveduto a procedere nei confronti dei "falsari"? Probabilmente anche questa è una mia opinione, peraltro non ancora smentita.
Tanto per citare un esempio:
http://www.comunicati.net/comunicati/societa_civile/varie/21766.html
Non mi preoccupo di dimostrare la vericidità delle guarigioni; come ho già detto ognuno è libero di credere in quello che vuole, e non non ho mai affermato che credo nelle stesse. Dico solo di non fermarsi alle "chiacchiere" perchè di quelle ne è pieno il mondo. Gli argomenti si affrontano con cognizione, con rigore, con dati di fatto e non con illazioni. Per questo la chiesa è così rigida nel pronunciarsi. il numero di 7000 dossier sulle guarigioni, contro le sole 67 guarigioni ritenute miracolose, la dice lunga. Ma se anche fosse una sola guarigione miracolosa, quella rimarrebbe comunque inspiegabile. Non sono i numeri che contano, ma l'impossibilità da parte della scienza di dare delle risposte. Forse un giorno, con le nuove conoscenze, tutto potrà essere smentito, ma fino allora, questi fatti rimangono inspiegabili. Contemporaneamente potrebbero verificarsi nuovi fatti altrettanto inspiegabili ed il ciclo continuerebbe all'infinito, finchè l'uomo, immagine di Dio, non riuscirà a comprendere a pieno la Sua essenza.

Quello che invece mi preoccupa è perchè molti laici e atei si preoccupino così tanto di "smontare" certe credenze. Sembra che a loro dia fastidio il fatto che alcuni "credono", ma di "credenti" ne è pina la società. C'è chi crede nei magi, nelle fatucchiere, nei filtri d'amore, nella politica, nel calcio, negli alieni, in alcune dubbie apparizioni Mariane ecc.. ecc..., tutte categorie smontabili con molta semplicità.

Al di la del miracolo inteso come guarigione, ci sono altri fatti inspiegabili legati alla credenza religiosa. Veda Sacra Sindone, sangue di S.gennaro, vari miracoli Eucaristici ecc.... La chiesa non impone di credere in questi "fatti inspiegabili", e questo dovrebbe bastare per comprendere che fra religione e fede c'è un abisso.

In questa sezione, tenuta da un vero sacerdote, Don Antonio, si cerca si dar spazio alla fede e non alle credenze.

[FRANCODUE]

Mia moglie è stata a Lourdes due anni fa.
Lei proviene da un paese ex comunista era atea.
Poi dopo una malattia che ha avuto, ha cominciato un percorso di fede.
Per questo quando mi ha chiesto se ci poteva andare da sola con la comunità che frequenta,
le dissi di si.
E' andata li solo per il suo percorso di fede e basta.
Non chiedeva nessun miracolo e nessun favore.
Voleva solo vedere i luoghi in cui la Madonna era apparsa a Bernadette.
E ne è stata molto contenta di questo.
Tutto qui.
Per dire che non si va li a chiedere miracoli o grazie varie.
Si va li solo per fede e basta.

[DCDD]

Io non mi ritengo ateo se pur reputi le religioni uno strumento usato da sciamani e santoni fin dalla notte dei tempi per dettare ed imporre delle regole morali all'interno della società. Una volta ero cattolico ora non lo sono più, in base ad un mio lungo e personale percorso di ricerca interiore. Fatta questa premessa, intendo dire che non sto qui a smontare ma a capire e nello stesso tempo far capire il mio messaggio. Che poi venga accettato o meno questo non importa. Possiamo stare a discutere da qui sino a natale sull'esistenza o meno di prove su Lourdes o altro, senza arrivare mai a nessuna conclusione. Su Lourdes e su altre apparizioni mariane e miracoli presunti rimango scettico, ma non per partito preso ma per logica. Fede non cuol dire credere, fede vuol dire riconoscere. E in molti non vogliono riconoscere. Perchè ci stanno credenti più ciechi e sordi dei non credenti.

[basilischio]

Io non mi ritengo ateo se pur reputi le religioni uno strumento usato da sciamani e santoni fin dalla notte dei tempi per dettare ed imporre delle regole morali all'interno della società. Una volta ero cattolico ora non lo sono più, in base ad un mio lungo e personale percorso di ricerca interiore. Fatta questa premessa, intendo dire che non sto qui a smontare ma a capire e nello stesso tempo far capire il mio messaggio. Che poi venga accettato o meno questo non importa. Possiamo stare a discutere da qui sino a natale sull'esistenza o meno di prove su Lourdes o altro, senza arrivare mai a nessuna conclusione. Su Lourdes e su altre apparizioni mariane e miracoli presunti rimango scettico, ma non per partito preso ma per logica. Fede non cuol dire credere, fede vuol dire riconoscere. E in molti non vogliono riconoscere. Perchè ci stanno credenti più ciechi e sordi dei non credenti.

Infatti la differenza sta proprio lì nel saper scindere la religione, atto puramente formale, con delle regole e delle imposizioni, che in sessun caso ha uno stetto legame con la fede.
La discussione, su temi che hanno delle decumentazioni ufficiali di base, non può essere fatta su ipotesi o supposizioni, ma in base alle risultanze degli atti. L'ipotesi e la supposizione può essere valida finchè non è stato messo nero su bianco una conclusione che descriva ed attesti una certa situazione. Una "sentenza" è valida finchè non viene "smontata" da una sentenza contraria di un organo superiore in base a prove che confutano quelle della precedente sentenza. Questo rientra nella logica del sistema giudiziario.

Al di la della prassi formale, ognuno è libero di esprimere la propria opinione e gli altri sono liberi di accoglierla o meno; è un principio di libertà che se non fosse rispettato verrebbe a ledere la libertà stessa.

Devoi dissentire sull'affermazione in neretto, perchè le parole hanno un loro preciso significato:
Fede non ha legame con il credere, ma con la fiducia, ben altra cosa.
http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/fede.aspx?idD=1&Query=fede&lettera=F. Anche se molto spesso si confonde il significato delle parole.
Quindi il credere ad un miracono non vuol dire avere fede in esso, anche perchè la fede non richiede il credere in certi fatti più o meno inspiegabil.
Nelle stesse preghiere della chiesa e legate alla religione si fa un uso improprio delle parole frede e credo.
Il "Credo in Dio" andrebbe sostituito con "Ho fede in Dio", mentre il "Credo nella Chiesa" è giusto così.

[Voluntary]

I "miracoli" funzionano in maniera diversa da come vorrebbe far credere il cattolicesimo: in realtà sono i medesimi "miracolati" a produrli accedendo al Campo Quantico, non certo la madonna, i santi o chissà cosa :photo:
È sufficiente approfondire un poco la Legge d'Attrazione e si capisce subito

[basilischio]

Il cattolicesimo non fa credere niente, anzi è il più diffidente di fronte ad ogni sorta di miracolo, basta guardare con quanto sospetto la chiesa guarda alle apparizioni di Medjugorje.

Prima di dichiarare un certo fatto miracoloso, il processo è molto lungo e tiene conto di tutto quello che la scienza può dire a proposito.

Un miracolo viene ritenuto tale quando, non solo quando è inspiegabile dalla scienza, ma anche quando sfugge a tutte le leggi di ogni tipo e genere.

Se fosse così semplice come tu dici, molti miracoli sarebbero stati smentiti...... ma per ora rimangono miracoli.

Legge d'attrazione.... se funzionasse, tutti sarebbero miliardari :)

[Voluntary]

Il cattolicesimo non fa credere niente, anzi è il più diffidente di fronte ad ogni sorta di miracolo, basta guardare con quanto sospetto la chiesa guarda alle apparizioni di Medjugorje.

Prima di dichiarare un certo fatto miracoloso, il processo è molto lungo e tiene conto di tutto quello che la scienza può dire a proposito.

Un miracolo viene ritenuto tale quando, non solo quando è inspiegabile dalla scienza, ma anche quando sfugge a tutte le leggi di ogni tipo e genere.

Se fosse così semplice come tu dici, molti miracoli sarebbero stati smentiti...... ma per ora rimangono miracoli.

Legge d'attrazione.... se funzionasse, tutti sarebbero miliardari :)

Funziona, funziona... Ma, come tutte le cose, occorre imparare ad "usarla" :biggrinthumb:

[basilischio]

Quando arrivi ad fare un miracolo, me lo fai sapere, che provo anche io...... anzi se mi puoi dire come non pagare tasse ingiuste ci provo subito.

[Voluntary]

Quando arrivi ad fare un miracolo, me lo fai sapere, che provo anche io...... anzi se mi puoi dire come non pagare tasse ingiuste ci provo subito.

Per i "miracoli" ci vuole un pochetto, per tutto il resto, non ci crederai, ma è soltanto questione di mentalità.
Posso dirti che da quando pratico la LoA la mia vita ha avuto soltanto miglioramenti positivi :secret:

[basilischio]

Per i "miracoli" ci vuole un pochetto, per tutto il resto, non ci crederai, ma è soltanto questione di mentalità.
Posso dirti che da quando pratico la LoA la mia vita ha avuto soltanto miglioramenti positivi :secret:

Ma come si fa ad essere così riduttivi...... paragonare un miglioramento positivo della propria vita con un fatto miracoloso..... inspiegabile alla scienza e che va contro le leggi della natura......
Se fosse così semplice come dici il mondo sarebbe pieno di miracoli..... invece è pieno di tanti ciarlatani....................

[basilischio]

Ma come si fa ad essere così riduttivi...... paragonare un miglioramento positivo della propria vita con un fatto miracoloso..... inspiegabile alla scienza e che va contro le leggi della natura......
Se fosse così semplice come dici il mondo sarebbe pieno di miracoli..... invece è pieno di tanti ciarlatani....................

Aggiungo, visto che sei in fase di miglioramento guarda se ti impegni di più e riesci a far fare il volontario discontinuo per la Polizia........ sarebbe un vero miracolo .....

[Voluntary]

Ma come si fa ad essere così riduttivi...... paragonare un miglioramento positivo della propria vita con un fatto miracoloso..... inspiegabile alla scienza e che va contro le leggi della natura......
Se fosse così semplice come dici il mondo sarebbe pieno di miracoli..... invece è pieno di tanti ciarlatani....................

Non si tratta di essere riduttivi, il "funzionamento" è il medesimo, sia per il miracolo, sia per il miglioramento positivo o negativo (anche se questi due termini sono impropri, ma si utilizzano per rendere l'idea)
I ciarlatani esistono nella misura in cui non s'ignora una tematica :mf_swordfight:

[basilischio]

Infatti stai confondendo un fatto che sfugge a tutte le leggi naturali , il miracolo, con quello che riesce a fare qualsiasi persona.
Per ora non hai portato alcun esempio che avvalori quanto affermi, pertantola discussione si basa sul nulla o su un qualcosa in cui credi ma non riesci a dimostrare.

[Voluntary]

Infatti stai confondendo un fatto che sfugge a tutte le leggi naturali , il miracolo, con quello che riesce a fare qualsiasi persona.
Per ora non hai portato alcun esempio che avvalori quanto affermi, pertantola discussione si basa sul nulla o su un qualcosa in cui credi ma non riesci a dimostrare.

Beh, che al momento la Legge d'Attrazione non è facilmente spiegabile utilizzando i parametri della c.d. "scienza ufficiale" mi trovi d'accordo :hug:

[basilischio]

Per i miracoli i casi inspiegabili ci sono......
per questa nuova teoria esistono esempi pratichi che documentino che la teoria funzioni?

Basta tergiversare e riempire le discussioni con affermazioni del tutto inutili. Le discussioni vanno portate avanti con dati su cui ci si possa confrontare....... che diamine mica siamo alla materna.

[Voluntary]

Per i miracoli i casi inspiegabili ci sono......
per questa nuova teoria esistono esempi pratichi che documentino che la teoria funzioni?

Basta tergiversare e riempire le discussioni con affermazioni del tutto inutili. Le discussioni vanno portate avanti con dati su cui ci si possa confrontare....... che diamine mica siamo alla materna.

Non si tratta propriamente di una "nuova teoria" (pur essendo stata ri-scoperta da circa un secolo), di nuovo c'è la Scienza Quantica da cui stanno arrivando conferme indirette :quylao:
Per tutto il resto, sono presenti parecchi buoni testi che trattano la LoA

[basilischio]

Non si tratta propriamente di una "nuova teoria" (pur essendo stata ri-scoperta da circa un secolo), di nuovo c'è la Scienza Quantica da cui stanno arrivando conferme indirette :quylao:
Per tutto il resto, sono presenti parecchi buoni testi che trattano la LoA

Non ci siamo....... a casa serve una discussione solo su mere affermazioni?
Per poter "discutere" servono elementi che avvalorino le affermazioni fatte, altrimenti è lo stesso che affermare che gli asini volano e lasciare agli altri il compito di verificare, naso all'insù, se è vero.
Su via siamo un tantino seri, o lasciamo perdere.

[Voluntary]

Non ci siamo....... a casa serve una discussione solo su mere affermazioni?
Per poter "discutere" servono elementi che avvalorino le affermazioni fatte, altrimenti è lo stesso che affermare che gli asini volano e lasciare agli altri il compito di verificare, naso all'insù, se è vero.
Su via siamo un tantino seri, o lasciamo perdere.

D'accordo, ma mica posso ricopiare decine di libri o semplici articoli; ho cercato di sintetizzare al massimo

[basilischio]

D'accordo, ma mica posso ricopiare decine di libri o semplici articoli; ho cercato di sintetizzare al massimo

In pratica è come tu non avessi detto nulla. .........
Ed io qui a risponderti come un cretino....... grazie di tutto

[Voluntary]

In pratica è come tu non avessi detto nulla. .........
Ed io qui a risponderti come un cretino....... grazie di tutto

OK, e va bene, allora...
Riguardo la Legge d'Attrazione, i libri più conosciuti (The Secret, Usa la Legge d'Attrazione, ecc...) vanno bene.
Per la parte "quantistica" si può fare un giretto in rete, per avere una panoramica, ma già da qualche video Youtube è possibile trovare un poco di bibliografia.
Poi, personalmente, se a tutto ciò si arriva dopo lunghe letture "eretiche" sarebbe l'ideale, ma in questo caso avrei davvero un'intera Biblioteca alessandrina da consigliarti :am043

[basilischio]

OK, e va bene, allora...
Riguardo la Legge d'Attrazione, i libri più conosciuti (The Secret, Usa la Legge d'Attrazione, ecc...) vanno bene.
Per la parte "quantistica" si può fare un giretto in rete, per avere una panoramica, ma già da qualche video Youtube è possibile trovare un poco di bibliografia.
Poi, personalmente, se a tutto ciò si arriva dopo lunghe letture "eretiche" sarebbe l'ideale, ma in questo caso avrei davvero un'intera Biblioteca alessandrina da consigliarti :am043

Bene ma...........nà storia,
non hai riportato un solo fatto che dimostri quanto asserisci.
Di letteratura sugli extraterrestri nè pieno il mondo... e allora....!! esistono?
Dove sono le prove concrete?....... perchè a discorsi te l'ho già detto "gli asini volano"...
Non ci credi!?
Guarda dalla finestra...... sono sicuro che con un po' di impegni riesci a vederli e con questo... trova un altro interlocutore.

[Voluntary]

Bene ma...........nà storia,
non hai riportato un solo fatto che dimostri quanto asserisci.
Di letteratura sugli extraterrestri nè pieno il mondo... e allora....!! esistono?
Dove sono le prove concrete?....... perchè a discorsi te l'ho già detto "gli asini volano"...
Non ci credi!?
Guarda dalla finestra...... sono sicuro che con un po' di impegni riesci a vederli e con questo... trova un altro interlocutore.

Non ho mai visto nessun extraterrestre. Tuttavia mi rifaccio al pensiero di Margherita Hack: data l'immensità dell'Universo, da un punto di vista matematico, è impossibile che la sola specie senziente possa essere quella umana :mfr_closed1:

[basilischio]

Io mi rifaccio ad una nota frase di Albert Eintein.......... che non è la seguente.

Tutto è possibile, ma per dire che esiste va dimostrato.
I miracoli esistono; dimostra l'efficacia di ciò che affermi e chiudiamola qui.