Visualizza Versione Completa : Morte Giuliani: fu legittima difesa (Ansa)
Corte europea diritti dell'uomo accoglie versione italiana
(ANSA) - STRASBURGO, 25 AGO - Il carabiniere che al G8 di Genova uccise Carlo Giuliani agi' per legittima difesa: lo ha deciso la Corte Ue dei diritti dell'uomo. I giudici di Strasburgo hanno quindi accettato la versione delle autorita' italiane su come si sono svolti i fatti inerenti la morte del giovane. Secondo la sentenza il militare che sparo' a Giuliani non e' ricorso a un uso eccessivo della forza, ma ha risposto a quello che ha percepito come un reale e imminente pericolo per la sua vita e dei suoi colleghi.
Finalemente un po di giustizia, che vergogna far intitolare una sala del Senato della Republica a Carlo Giuliani una persona che stava ammazzando circa 4 carabiniericon un istintore.
Desertstorm
25-08-09, 17: 01
giusto..la sua morte e solo colpa di giuliani..se stava a lavorare nn credo ke sarebbe andato cn un estintore contro i carabinieri
sono daccordissimo con la sentenza,fu leggittima difesa,perchè credo che qualsiasi persona al mondo,che si vede uno che gli corre addosso con un estintore in mano,non reagisca...sopratutto se hai una pistola in mano,credo che la prima idea sia proprio sparare
Sono contento per Placanica, finalmente, l' incubo che l' aveva anche portato a congedarsi dall' Arma dei Carabinieri, è finito.
La Corte, si legge nella sentenza resa nota oggi, ha dato invece ragione ai familiari di Giuliani, che hanno presentato diversi ricorsi per quanto riguarda l’inchiesta che l’Italia avrebbe dovuto svolgere su quanto possa avere pesato sui fatti di Genova, una «scarsa pianificazione e gestione in materia di ordine pubblica e pubblica sicurezza».
Lo Stato italiano dovrà risarcire con 40.000 euro i familiari del giovane.
La Corte ha osservato che quando uno Stato ospita un evento come il G8, considerato «ad alto livello di rischio», è necessario prendere ogni misura di sicurezza necessaria anche per salvaguardare i diritti di chi protesta e la libertà di espressione: l’Italia, nel pianificare e preparare le misure di pubblica sicurezza, avrebbe «minimizzato» i rischi.
Non discuto sulla sentenza ma comunque resta il fatto che Giuliani era lì per creare disordini e per fare male a qualcuno, perlomeno, questo, è stato riconosciuto.
Io a quel carabiniere avrei dato una medaglia. Giuliani era un criminale, se l'è cercata e ha avuto quel che meritava.
grazie a dio.... ogni tanto qualcosa funziona
Sono contento per Placanica, finalmente, l' incubo che l' aveva anche portato a congedarsi dall' Arma dei Carabinieri, è finito.
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Sono andato a rileggermi la storia: Mario Placanica è stato dimesso dall'arma dei carabinieri nell'aprile 2005, perché valutato non idoneo al servizio, "per infermità dipendente da causa di servizio", NON si era congedato per sua volontà.
meno male che gli ha sparato e non l'ha ferito cavolo... un delinquente in meno...
In ogni caso era ad una manifestazione e in quel momento la situazione non era tra le più calme, quindi se si è preso una pallottola probabilmente o si è trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato, o più probabilmente stava facendo qualcosa di illecito. Ogni volta che vai ad una manifestazione c'è il rischio di prendersi una manganellata o altro, e se ci vai accetti il rischio. Altrimenti te ne stai a casa tua e fai la rivoluzione dietro una scrivania o dietro un pc. Chi sbaglia paga stop.
L'uccisione di Giuliani possiamo definirla tutto sommato un atto di legittima difesa, visto le circostanze in cui è maturata.
Va comunque ravvisato come nella gestione dei disordini causati dai troppi facinorosi accorsi a Genova, le forze d'ordine fornirono una prestazione che nel complesso è stata deludente e a tratti dilettantesca.
Basta guardare le immagini per vedere poliziotti interessati piu ad azioni di vendetta privata piuttosto che organizzare operazioni di prevenzione e difesa di obiettivi sensibili o cattura di coloro che aizzavano e provocavano disordini.....stendiamo poi un velo pietoso sui fatti occorsi nella "famosa" scuola.......li c'era veramente da vergognarsi.
se rompo una vetrina poi come minimo mi aspetto una bella razione di manganellate, così la prossima volta non lo faccio più. Se un no global mi lancia una molotov, poi come minimo dovrebbe aspettarsi un braccio e un femore rotto... Come celerino sarei sadico... bhuahahaha
se rompo una vetrina poi come minimo mi aspetto una bella razione di manganellate, così la prossima volta non lo faccio più. Se un no global mi lancia una molotov, poi come minimo dovrebbe aspettarsi un braccio e un femore rotto... Come celerino sarei sadico... bhuahahaha
Il guaio è che molti manganellati NON rompevano vetrine o lanciavano sassi...erano gente sicuramente di sinistra & pacifisti a senso unico, ma non stavano commettendo reati...molti di quelli che hanno fatto il casino se ne sono ritornati sani e salvi nei loro paesi di origine.
Tieni presente che moltissimi poliziotti e carabinieri arrivati a Genova, NON CONOSCEVANO per niente la citta, non avevano svolto esercitazioni in quei quartieri, non avevano mappe, quasi nessuno portava radio, e pochi erano equipaggiati per una vera azione anti-sommosa....non è esagerato dire che molti erano dei DILETTANTI ALLO SBARAGLIO, in quel contesto.
Purtroppo come è costume italiano, tutto E' STATO INSABBIATO, e in fretta.
Stai sicura che NESSUNO si è preso la briga di "ricavare delle lezioni" operative su quello che è successo, o studiarsi in dettaglio le varie fasi della "battaglia" se cosi vogliamo chiamarla.
Comunque basta vedere le immagini.....troppi poliziotti che abbandonano le fila , o il quadato (se cosi vogliamo chiamarlo) per correre dietro al presunto "blackblock" per tirargli la manganellata, troppe auto e camionette finite in qualche ingorgo e quindi impossibilitate a muoversi (quella di Capranica era una di queste), il movimento dei vari reparti è stato scarsamente coordinato......possiamo continuare a lungo.
Con questo non voglio dire che tutti quei delinquenti accorsi potevano essere arrestati senza colpo ferire, ma certamente una preparazione e risposta piu appropriata avrebbe evitato molto di quello che è successo e forse anche che ci scappasse il morto.
Il guaio è che molti manganellati NON rompevano vetrine o lanciavano sassi...erano gente sicuramente di sinistra & pacifisti a senso unico, ma non stavano commettendo reati...molti di quelli che hanno fatto il casino se ne sono ritornati sani e salvi nei loro paesi di origine.
Tieni presente che moltissimi poliziotti e carabinieri arrivati a Genova, NON CONOSCEVANO per niente la citta, non avevano svolto esercitazioni in quei quartieri, non avevano mappe, quasi nessuno portava radio, e pochi erano equipaggiati per una vera azione anti-sommosa....non è esagerato dire che molti erano dei DILETTANTI ALLO SBARAGLIO, in quel contesto.
Purtroppo come è costume italiano, tutto E' STATO INSABBIATO, e in fretta.
Stai sicura che NESSUNO si è preso la briga di "ricavare delle lezioni" operative su quello che è successo, o studiarsi in dettaglio le varie fasi della "battaglia" se cosi vogliamo chiamarla.
Comunque basta vedere le immagini.....troppi poliziotti che abbandonano le fila , o il quadato (se cosi vogliamo chiamarlo) per correre dietro al presunto "blackblock" per tirargli la manganellata, troppe auto e camionette finite in qualche ingorgo e quindi impossibilitate a muoversi (quella di PLACANICA era una di queste), il movimento dei vari reparti è stato scarsamente coordinato......possiamo continuare a lungo.
Con questo non voglio dire che tutti quei delinquenti accorsi potevano essere arrestati senza colpo ferire, ma certamente una preparazione e risposta piu appropriata avrebbe evitato molto di quello che è successo e forse anche che ci scappasse il morto.
Anche su questo non si può darti torto........:)
bradipo37
25-08-09, 17: 58
vogliamo parlare dello scandalo che ha coinvolto i vertici di polizia,e non solo,durante il g8 di genova,vogliamo riportare le loro intercettazioni?...meglio di no...
un plauso alla giustizia che ogni tanto fa il suo corso,onore e rispetto a placanica(vittima di un sistema dove il pesce puzza sempre dalla testa),un r.i.p per giuliani.
Il guaio è che molti manganellati NON rompevano vetrine o lanciavano sassi...erano gente sicuramente di sinistra & pacifisti a senso unico, ma non stavano commettendo reati...molti di quelli che hanno fatto il casino se ne sono ritornati sani e salvi nei loro paesi di origine.
Tieni presente che moltissimi poliziotti e carabinieri arrivati a Genova, NON CONOSCEVANO per niente la citta, non avevano svolto esercitazioni in quei quartieri, non avevano mappe, quasi nessuno portava radio, e pochi erano equipaggiati per una vera azione anti-sommosa....non è esagerato dire che molti erano dei DILETTANTI ALLO SBARAGLIO, in quel contesto.
Purtroppo come è costume italiano, tutto E' STATO INSABBIATO, e in fretta.
Stai sicura che NESSUNO si è preso la briga di "ricavare delle lezioni" operative su quello che è successo, o studiarsi in dettaglio le varie fasi della "battaglia" se cosi vogliamo chiamarla.
Comunque basta vedere le immagini.....troppi poliziotti che abbandonano le fila , o il quadato (se cosi vogliamo chiamarlo) per correre dietro al presunto "blackblock" per tirargli la manganellata, troppe auto e camionette finite in qualche ingorgo e quindi impossibilitate a muoversi (quella di Capranica era una di queste), il movimento dei vari reparti è stato scarsamente coordinato......possiamo continuare a lungo.
Con questo non voglio dire che tutti quei delinquenti accorsi potevano essere arrestati senza colpo ferire, ma certamente una preparazione e risposta piu appropriata avrebbe evitato molto di quello che è successo e forse anche che ci scappasse il morto.
straquoto
Ora che Paganica ha avuto giustizia dovrebbe essere ri ammesso nell'arma, anche se,io se fossi lui, e mi dicessero di rientrare gli direi di no per dignita personale.
Corte europea diritti dell'uomo accoglie versione italiana
(ANSA) - STRASBURGO, 25 AGO - Il carabiniere che al G8 di Genova uccise Carlo Giuliani agi' per legittima difesa: lo ha deciso la Corte Ue dei diritti dell'uomo. I giudici di Strasburgo hanno quindi accettato la versione delle autorita' italiane su come si sono svolti i fatti inerenti la morte del giovane. Secondo la sentenza il militare che sparo' a Giuliani non e' ricorso a un uso eccessivo della forza, ma ha risposto a quello che ha percepito come un reale e imminente pericolo per la sua vita e dei suoi colleghi.
Finalemente un po di giustizia, che vergogna far intitolare una sala del Senato della Republica a Carlo Giuliani una persona che stava ammazzando circa 4 carabiniericon un istintore.
STRA-QUOTO! ogni tanto i cervelli si mettono in moto e funzionano!
si,ormai è diventata una questione di orgoglio personale,e di principio.
Io indosserei di nuovo quella divisa non x mancanza di dignità e di orgoglio,ma xkè facendo di nuovo parte dell'arma farei capire che il mio lavoro è quello ed è importante e giusto!e farei capire anche che si sbaglia paga...anche con la vita!
Io indosserei di nuovo quella divisa non x mancanza di dignità e di orgoglio,ma xkè facendo di nuovo parte dell'arma farei capire che il mio lavoro è quello ed è importante e giusto!e farei capire anche che si sbaglia paga...anche con la vita!
da giorgia
Giusto anche questo
Ma non penserete che lo Stato lo riammetterebbe in servizio attivo?
FRANCODUE
25-08-09, 19: 36
Capranica non è stato mai mandato via.
Se ne andato via lui per sua scelta.
Capranica non è stato mai mandato via.
Se ne andato via lui per sua scelta.
veramente è stato congedato dall'arma in quanto nn aveva piu i requisiti per svolgere il servizio.
Capranica non è stato mai mandato via.
Se ne andato via lui per sua scelta.
Su wikipedia, http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Placanica c' è scritto questo:
Dimesso dall'Arma dei Carabinieri
Mario Placanica è stato dimesso dall'arma dei carabinieri nell'aprile 2005, perché valutato non idoneo al servizio, "per infermità dipendente da causa di servizio", e per tale ragione "reimpiegabile nei ruoli civili dello Stato". In disaccordo con la perizia, Placanica fece ricorso al TAR chiedendo una nuova perizia che lo dichiarò mentalmente sano.
hahahaha ormai su wikipedia ci sono pure io.... Giovanni T**** un delinquente coinvolto in numerose risse e ricercato internazionale per spaccio di droga e commercio illegale di marchi abusivi... scherzo eh..
Oppure, c' è questa parte d'intervista............http://archive.globalproject.info/art-10176.html
In questo periodo ti capita un altro episodio che ha fatto discutere. Ti salvi quasi miracolosamente da un incidente stradale.
Ho perso improvvisamente il controllo del veicolo. Lo sterzo è come se si fosse bloccato, non riuscivo più a sterzare.
Dopo questo periodo difficile però inizi a sentirti meglio e il 22 novembre 2004 ti sottoponi a una visita psichiatrica all’ospedale militare per tornare in servizio
Era parecchio che non lavoravo, mi sentivo di voler riprendere, ero più sereno, mi ero appena fidanzato. Il dottore Pagnotta dell’ospedale militare dopo avermi esaminato mi dice che ero idoneo. Porto il certificato in commissione medica e invece i tre ufficiali della commissione non ne tengono conto e mi dicono che mi fanno fare un’altra visita.
Perché un’altra visita?
Non me lo hanno detto. Mi hanno mandato dalla dottoressa Vittorina Palazzo. Secondo me avevano già deciso di congedarmi. Con la dottoressa ci eravamo già visti a Villa Bianca. Io ero andato perché prendevo delle gocce per dormire. Lei invece, senza visitarmi, mi ha fatto prendere l’Aldol. Dormivo venti ore al giorno, mi ha rovinato, non me lo doveva dare.
Fai quest’altra visita il 13 dicembre del 2004 e cosa succede?
La dottoressa mi ha dichiarato non idoneo. Mi è caduto il mondo addosso.
Potevi però chiedere di essere destinato agli uffici?
Me lo hanno consigliato loro di fare domanda e io l’ho fatto. Non l’hanno accolta perché non ero inquadrato nella forza dell’Arma, perché ero ancora in ferma volontaria. I quattro anni però erano già scaduti, ma non ne hanno tenuto conto.
Hai presentato ricorso al Tar?
Ma dicono che è innamissibile il mio rientro, hanno prodotto la mia domanda per i ruoli civili sostenendo che io ero già consapevole di voler andare in ufficio, quando invece sono stati loro a consigliarmi di farla. E non hanno tenuto conto della mia causa di servizio, a me spetta il ruolo civile.
Perché non ti vogliono più?
Sono un capro espiatorio usato per coprire qualcuno. Le porte sono chiuse per Placanica.
A logica però sarebbe stato più conveniente tenerti buono e non lasciarti solo?
Però se vengo congedato per problemi psichici chi mi crede! Per anni mi hanno sottoposto a uno stress psichico insopportabile. Mi hanno detto che i no global mi avrebbero ammazzato. Sono arrivati a dirmi che avrebbero ucciso mia moglie quando era incinta. Con il congedo che mi hanno dato chi mi darà un lavoro?
Oppure, c' è questa parte d'intervista............http://archive.globalproject.info/art-10176.html
In questo periodo ti capita un altro episodio che ha fatto discutere. Ti salvi quasi miracolosamente da un incidente stradale.
Ho perso improvvisamente il controllo del veicolo. Lo sterzo è come se si fosse bloccato, non riuscivo più a sterzare.
Dopo questo periodo difficile però inizi a sentirti meglio e il 22 novembre 2004 ti sottoponi a una visita psichiatrica all’ospedale militare per tornare in servizio
Era parecchio che non lavoravo, mi sentivo di voler riprendere, ero più sereno, mi ero appena fidanzato. Il dottore Pagnotta dell’ospedale militare dopo avermi esaminato mi dice che ero idoneo. Porto il certificato in commissione medica e invece i tre ufficiali della commissione non ne tengono conto e mi dicono che mi fanno fare un’altra visita.
Perché un’altra visita?
Non me lo hanno detto. Mi hanno mandato dalla dottoressa Vittorina Palazzo. Secondo me avevano già deciso di congedarmi. Con la dottoressa ci eravamo già visti a Villa Bianca. Io ero andato perché prendevo delle gocce per dormire. Lei invece, senza visitarmi, mi ha fatto prendere l’Aldol. Dormivo venti ore al giorno, mi ha rovinato, non me lo doveva dare.
Fai quest’altra visita il 13 dicembre del 2004 e cosa succede?
La dottoressa mi ha dichiarato non idoneo. Mi è caduto il mondo addosso.
Potevi però chiedere di essere destinato agli uffici?
Me lo hanno consigliato loro di fare domanda e io l’ho fatto. Non l’hanno accolta perché non ero inquadrato nella forza dell’Arma, perché ero ancora in ferma volontaria. I quattro anni però erano già scaduti, ma non ne hanno tenuto conto.
Hai presentato ricorso al Tar?
Ma dicono che è innamissibile il mio rientro, hanno prodotto la mia domanda per i ruoli civili sostenendo che io ero già consapevole di voler andare in ufficio, quando invece sono stati loro a consigliarmi di farla. E non hanno tenuto conto della mia causa di servizio, a me spetta il ruolo civile.
Perché non ti vogliono più?
Sono un capro espiatorio usato per coprire qualcuno. Le porte sono chiuse per Placanica.
A logica però sarebbe stato più conveniente tenerti buono e non lasciarti solo?
Però se vengo congedato per problemi psichici chi mi crede! Per anni mi hanno sottoposto a uno stress psichico insopportabile. Mi hanno detto che i no global mi avrebbero ammazzato. Sono arrivati a dirmi che avrebbero ucciso mia moglie quando era incinta. Con il congedo che mi hanno dato chi mi darà un lavoro?
In pratica è stato condannato lo stesso .
In pratica è stato condannato lo stesso .
Questa intervista, però, è del 30 novembre 2006.:):)
Andrea531.
25-08-09, 20: 44
Finalemente un po di giustizia, che vergogna far intitolare una sala del Senato della Republica a Carlo Giuliani una persona che stava ammazzando circa 4 carabiniericon un istintore.
staquoto ser
dico solo una cosa al rguardo: x fortuna c'è gente ke decide in base alle immagini k vede e nn al buon senso dell'errore!
ora ragazzi nn facciamo nessuna polemica politica xkè in questo caso ciò potrebbe succedere e sappiamo quanti di noi potrebbero contrari e favorevoli alla decisione
UltimoPrimo
25-08-09, 21: 42
Voi dite giustizia fatta, ma una cosa c'è da dire, che Placanica come difensore a Taormina colui che inizio con la Franzoni il processo di Cogne.
Poi c'è da dire che Placanica non sapeva fare il CC. Addirittura un mio amico fece il corso con lui e diceva che lo ha passato a stento...
Come di fatti poi il Comando Generale a Placanica non lo vogliono più nei CC, e Taormina lo vuole far reintegrare, perchè da come dice lui i fatti per lui sono andati come diceva cioè che lui si è difeso mentre che Carlo Giuliani cercava di tirare l'estintore con il defender e lui. Poi non si sa bene se lui a sparato o meno o è stato quello davanti, perchè ancora ci sono molte cose che non quadrano. Se la corte di Giustizia Europea a deciso così e grazie al suo difensore che è un'eccellente avvocato Taormina tra l'altro e a quanto pare dicono il migliore in Italia. Addirittura una persona se aveva la testa non faceva un'incidente da solo con la strada libera dove non passavano macchine...
Io ancora non riesco a capire come mai non si riesce a fare chiarezza su stò fatto, tra l'altro la madre di Giuliano lavora nel parlamento....
Ma qua non si sta parlando se paganica era o non era un bravo cc, qui si sta discutendo sul fatto che un ragazzo e' stato ucciso per leggitima difesa.
Quindi paganica ha sparato solo perche gli stava arrivando un estintore addosso.
Del fatto che non fosse un buon carabinieri non ci riguarda, visto che non e' il primo ad esserlo in italia.
considerazioni personali mettendosi nei suoi panni:
sono dentro una camionetta...tutto intorno c'è pieno di no global INCAPPUCCIATI...tutti iniziano ad assalire la camionetta..mi vedo uno davanti che mi sta per lanciare un estintore (non fa molto bene su un uomo,anzi!!)
OPZIONE A: non sparo...probabilmente mi sarei ferito gravemente..specie se colpito sulla testa...e magari anche gli altri miei colleghi (non con estintori magari, ma con molte altre armi)...dato che la camionetta era squarciata oramai...risultato:squadra di CC della camionetta feriti (se non addirittura morti) e molta meno pubblicità sulle tv ecc...
OPZIONE B: sparo..."morte sua, vita mia" si dice di solito...Giuliani ucciso...ma il CC vivo...anche se con problemi psichici (per via di tutta la pubblicità gratuita fatta in quel caso che logora dentro la persona)...magari dopo un po' di anni si riesce a tornare alla vita lavorativa comunque
scusatemi ma io avrei agito allo stesso modo...
dopotutto un ragazzo che vuole manifestare liberamente e pacificamente non va in giro con un estintore in mano (in quel contesto arma offensiva) ed incappucciato per non farsi riconoscere...bensì va con il volto scoperto, per poter essere SEMPRE riconosciuto (in caso ce ne fosse bisogno) e con striscioni e/o bandiere al seguito....
dopotutto un ragazzo che vuole manifestare liberamente e pacificamente non va in giro con un estintore in mano (in quel contesto arma offensiva) ed incappucciato per non farsi riconoscere...bensì va con il volto scoperto, per poter essere SEMPRE riconosciuto (in caso ce ne fosse bisogno) e con striscioni e/o bandiere al seguito....
Mi hai tolto le parole di bocca!
è esattamente quello che ho pensato io fin dal primo momento!
basilischio
26-08-09, 09: 51
Responsabile della morte di Giuliani non è il povero Placanica ma tutto il sistema che ha permesso che ciò accadesse; lui è solo il capro epiatorio di una situazione voluta, mal gestita e mal organizzata.
La morte di quel povero ragazzo è l'epilogo di azioni che non dovevano mai iniziare o che dovevano essere risolte prima che degenerassero.
Prima di sparare sentenze, o ascoltare i verdetti della corte, analizzate i fatti a partire dalle manifestazioni non autorizzate, dagli interventi non attuati con tempestività e mille altre insignificatni omissioni che hanno portato a questa tragedia.
Cominciamo pure col dire che non sono state rispettate delle leggi vigenti e non sono state fatte rispettare come la legge prevede. Chi non ha rispettato la legge o chi non ha dato ordini adeguati per farla rispettare sono i primi responsabile di questo fatto.
No! certe cose non si analizzano altrimenti invece di un povero carabiniere salterebbero ben altre teste.
Io ho partecipato a numerose manifestazioni di piazza del post "autunno caldo" e le vedo con un occhio diverso da quello che guarda e ascolta e legge notizie da televisione e stampa
Si chiude con una beffa per il giovane ex-Carabiniere Placanica, il capitolo della morte dell'extraparlamentare che cercava di colpire gli occupanti di una Land Rover defender del'ARMA, a Genova, durante il G8 DEL 2002.
Se ricordate, a Giuliani, l'aggressore di PLACANICA, è STATA INTESTATA UNA BIBLIOTECA O UNA SALA RIUNIONI in Parlamento.
Per Placanica , invece, l'esonero dall'Arma ( atto dovuto), una lunga inchiesta e le prime pagine (negative) dei giornali. Ora la Corte europea dei diritti dell'Uomo si è pronunciata:
STRASBURGO, 25 AGO - Il carabiniere che nel luglio del 2001 uccise Carlo Giuliani durante il G8 di Genova ha agito per legittima difesa.
Questo è quanto ha stabilito la Corte europea dei diritti dell'uomo in una sentenza resa pubblica oggi.
I giudici di Strasburgo hanno quindi accettato la versione delle autorità italiane su come si sono svolti i fatti inerenti la morte del giovane. Secondo la sentenza, infatti, il militare che sparò a Giuliani non è ricorso a un uso eccessivo della forza, ma ha risposto a quello che ha percepito come un reale e imminente pericolo per la sua vita e quella dei suoi colleghi.
La Corte ha dato invece ragione ai familiari di Carlo Giuliani riconoscendo come l'Italia avrebbe dovuto svolgere un'inchiesta per stabilire se il fatto potesse essere ascrivibile a una cattiva pianificazione e gestione delle operazioni di ordine pubblico.
Per questo i giudici hanno stabilito che lo Stato dovrà risarcire 40.000 euro ai genitori di Carlo Giuliani.
Infine, i giudici di Strasburgo hanno ritenuto che, a differenza di quanto sostenuto dalla famiglia Giuliani, il governo italiano abbia cooperato sufficientemente con la Corte, consentendo di condurre un appropriato esame del caso. Nessuna violazione, dunque, dell'articolo 38 della convenzione che impone agli Stati contraenti di fornire tutte le informazioni richieste dai giudici di Strasburgo.
tratto da www.congedatifolgore.it
Io ho partecipato a numerose manifestazioni di piazza del post "autunno caldo" e le vedo con un occhio diverso da quello che guarda e ascolta e legge notizie da televisione e stampa
Sicuramente, Graziano, certe cose, viste dall' interno, sono tutta un' altra cosa....
Purtroppo, noi, dobbiamo fare dei commenti basandoci sulle notizie date dai media, che sappiamo tutti quanto, a volte, possono essere non giuste o devianti........:):)
CarabinieriPMZ
26-08-09, 15: 08
Io credo che invece non sia stato un processo corretto. Giuliani ha sbagliato a provare a lanciare un estintore; è tanto vero però che un estintore non è paragonabile ad un'arma da fuoco: oltretutto il carabiniere era all'interno della camionetta. Quindi difficile che da 20-30 metri, si possa raggiungere con un lancio, un soggetto all'interno di una jeep. E' praticamente impossibile..
Se Giuliani invece avesse avuto un'arma da fuoco oppure se il carabiniere era all'esterno della camionetta ...beh allora ragione al carabiniere; penso che comunque nel G8 ci siano da chiarire altri punti: come mai i tutori della legge (Polizia soprattutto) quando incrociavano i black blocks (vedi carcere di Marassi), si ritiravano mentre quando passavano PACIFICAMENTE i no global, caricavano? E' da chiarire anche il fatto che alcuni CC e poliziotti, picchiassero anche donne (una di queste era anche incinta).
Io non sono un'estremista che critica l'operato dell'Arma, sennò non sarei qui a chiedervi come diventare maresciallo; l'Arma mi affascina e sarebbe il mio sogno quello di farvici parte. Però se uno è corretto e soprattutto se ragiona, non può nascondere certe cose.
Vorrei che non prendeste questo mio intervento come un attacco ai CC; è solo un'opinione personale e comunque ho scritto cose che tutti sanno.
Attendo risposte..
CarabinieriPMZ
26-08-09, 15: 14
Responsabile della morte di Giuliani non è il povero Placanica ma tutto il sistema che ha permesso che ciò accadesse; lui è solo il capro epiatorio di una situazione voluta, mal gestita e mal organizzata.
La morte di quel povero ragazzo è l'epilogo di azioni che non dovevano mai iniziare o che dovevano essere risolte prima che degenerassero.
Prima di sparare sentenze, o ascoltare i verdetti della corte, analizzate i fatti a partire dalle manifestazioni non autorizzate, dagli interventi non attuati con tempestività e mille altre insignificatni omissioni che hanno portato a questa tragedia.
Cominciamo pure col dire che non sono state rispettate delle leggi vigenti e non sono state fatte rispettare come la legge prevede. Chi non ha rispettato la legge o chi non ha dato ordini adeguati per farla rispettare sono i primi responsabile di questo fatto.
No! certe cose non si analizzano altrimenti invece di un povero carabiniere salterebbero ben altre teste.
Io ho partecipato a numerose manifestazioni di piazza del post "autunno caldo" e le vedo con un occhio diverso da quello che guarda e ascolta e legge notizie da televisione e stampa
Sono d'accordo con te: quest'inverno ad AnnoZero, hanno fatto ascoltare alcune conversazioni radio (centrale 113 - pattuglie) e alcune telefoniche, tra superiori ecc. Chi ha dato ordine di picchiare i no global (che sfilavano per la città pacificamente)? Chi ha dato ordine di fare irruzione alla Diaz e di pestare a sangue gente che non sapeva nemmeno dove era (poiché vennero svegliati in un modo incivile)? Come mai le forze dell'ordine, mentre i black blocks tiravano molotov al carcere di Marassi, si ritiravano?
Tutto questo ha dei responsabili: dal maggiore in grado sino al semplice autista di una camionetta qualsiasi. Io in una situazione tipo quella del G8 (lo dico chiaramente) se qualcuno mi ordinava di PESTARE A SANGUE gente che sfilava pacificamente.. beh piuttosto lasciavo tutto lì e me ne andavo..
basilischio
26-08-09, 15: 20
Quindi difficile che da 20-30 metri, ....
qui si dice 5 metri
http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=72
qui 110 - 140 centimetri
http://archiviostorico.corriere.it/2002/aprile/21/Genova_piazza_Alimonda_scena_caso_co_0_020421575.s html
Vi rendete conto si passa da 1,10 metri a 30 metri! Come si può dar credito a certe informazioni e dare un'opinione adeguata!
Ora io non conosco i dati esatti presentati al processo ma mi pare che questi siano abbastanza discordanti e sconcertanti.
qui si dice 5 metri
http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=72
qui 110 - 140 centimetri
http://archiviostorico.corriere.it/2002/aprile/21/Genova_piazza_Alimonda_scena_caso_co_0_020421575.s html
Vi rendete conto si passa da 1,10 metri a 30 metri! Come si può dar credito a certe informazioni e dare un'opinione adeguata!
Ora io non conosco i dati esatti presentati al processo ma mi pare che questi siano abbastanza discordanti e sconcertanti.
APPUNTO! come si fà a fare dei commenti logici basandoci sulle notizie date dai giornalisti?
A questo punto se uno ha letto un' articolo invece di un' altro, la pensa completamente in un' altro modo.:):)
CarabinieriPMZ
26-08-09, 15: 25
Beh.. chiedo scusa! Comunque dalle foto si nota che Giuliani era dietro alla jeep, mentre il carabiniere all'interno. L'estintore lo stava per lanciare orizontalmente e non verticalmente. Oltrettutto una defender nella parte posteriore è già "blindata di suo". Io la penso così. Comunque sul resto che ne pensi?
basilischio
26-08-09, 15: 35
Cosa ne penso......
per pensare e dire qualsiasi cosa, bisognerebbe prima aver provato cosa vuol dire andare in ordine pubblico. Bisognerebbe conoscere le direttive dall'altro. Bisognerebbe essere dentro la testa del dirigente che comanda un determinato reparto. Bisognerebbe conoscere le forze e le potenzialità di ambo le parti. ecc...
Ma quello che bisognerebbe capire è che quando si carica è difficile distinguere una donna incinta da una grassoccia...........
Ai miei tempi quando eravamo militari, a Torino un nostro dirigente, ovviamente in borghese, prima che riuscisse a farsi riconoscere, ne prese tante che se nericorderà per tutta la vita........ riuscite a capirmi!!!
CarabinieriPMZ
26-08-09, 15: 48
Veramente non riesco a capirti.. le immagini (anche video) mostrano DUE POLIZIOTTI a picchiare più volte una donna che gridava ..era stesa sul marciapiede. La ripresa è stata fatta dal balcone di un condominio.
E poi ripeto.. non sono qui a criticare nessuno, ma non si può non dire che anche le forze dell'ordine si sono comportate in modo inaccettabile.
Beh.. chiedo scusa! Comunque dalle foto si nota che Giuliani era dietro alla jeep, mentre il carabiniere all'interno. L'estintore lo stava per lanciare orizontalmente e non verticalmente. Oltrettutto una defender nella parte posteriore è già "blindata di suo". Io la penso così. Comunque sul resto che ne pensi?
Guardando la foto dell' evento, beh...il vetro posteriore era sfondato, quindi volendo, l' estintore, anche orrizzontalmente, sarebbe potuto entrare.
La distanza.......in certe immagini sembra che il Giuliani sia a 4 metri, circa, mirare un finestrino con l' estintore in quelle condizioni sarebbe stato molto difficile.
Consideriamo però, le circostanze che hanno portato il Carabiniere a sparare, ultima ratio per difendersi.
Terrore...era circondato da persone che gli volevano fare molto male e la Defender era bloccata.
Aveva il sangue negli occhi perchè era stato ferito alla testa.
Un' attimo prima si era sentito male e aveva vomitato.
Il gas dei lacrimogeni che insieme al sangue non gli permetteva di vedere bene, e di essere totalmente lucido.
basilischio
26-08-09, 16: 07
Veramente non riesco a capirti.. le immagini (anche video) mostrano DUE POLIZIOTTI a picchiare più volte una donna che gridava ..era stesa sul marciapiede. La ripresa è stata fatta dal balcone di un condominio.
E poi ripeto.. non sono qui a criticare nessuno, ma non si può non dire che anche le forze dell'ordine si sono comportate in modo inaccettabile.
Io invece ti capisco benissimo e ti rispondo con l'esperienza di uno che ha provato. Capisco che le tue valutazioni sono fatte seduto davanti ad un pc e a mente fredda vedendo e rivedendo filmati, ascoltando e riscoltando testimonianze.
Per questo continuo a ripetere, mi capiresti solo se almeno una volta tu avessi fatto ordine pubblico. Nel video si vede..... ma i poliziotti sapevano che era incinta?.... quella donna passava lì per caso?.... conosci la tensione di quei momenti?..... conosci l'odore acre dei lacrimogeni? ... hai mai ascoltato le grida di chi ti vorrebbe morto all'istante?..... e questa è solo una piccola parte di tutte quelle sensazioni e cose che ti accadono in quei momenti.
Mentre ti scrivo rivivo scene passate e sai quante volte mi sono chiesto se era giusto o ingiusto, se facevo bene o male, se obbedire o non obbedire agli ordini, ecc.. queste cose segnano una persona per tutta la vita eppure non sono riconosciute come causa di servizio......
Aspiri ad entrare nelle FF.OO. ti auguro di non provare mai quello che io ed altri abbiamo provato.
CarabinieriPMZ
26-08-09, 16: 11
Grazie del consiglio. Lo spero anche io. Non prendiamola come vicenda personale: io ho solamente intenzione di "analizzare ed esporre" i propri pensieri.. tanto è accaduto! Comunque, se mi parli delle grida che vi vogliono morti, sono cavolate; un tutore della legge deve sempre essere lucido, e non deve farsi coinvolgere emotivamente. Io, ripeto, la penso così, e ripeto anche che non me la prendo con nessuno: sto solo discutendo amichevolmente su internet. Spero che sia così anche per te. ;)
Comunque, se mi parli delle grida che vi vogliono morti, sono cavolate; un tutore della legge deve sempre essere lucido, e non deve farsi coinvolgere emotivamente.. ;)
In certi frangenti un' uomo è sempre un' uomo.....
La divisa non ti fà diventare :superman:
CarabinieriPMZ
26-08-09, 16: 24
Lo immagino; ma questo non giustifica "azioni personali".
Fossi in te, rifletterei bene su quanto ti ha detto Graziano. :):)
Io invece ti capisco benissimo e ti rispondo con l'esperienza di uno che ha provato. Capisco che le tue valutazioni sono fatte seduto davanti ad un pc e a mente fredda vedendo e rivedendo filmati, ascoltando e riscoltando testimonianze.
Per questo continuo a ripetere, mi capiresti solo se almeno una volta tu avessi fatto ordine pubblico. Nel video si vede..... ma i poliziotti sapevano che era incinta?.... quella donna passava lì per caso?.... conosci la tensione di quei momenti?..... conosci l'odore acre dei lacrimogeni? ... hai mai ascoltato le grida di chi ti vorrebbe morto all'istante?..... e questa è solo una piccola parte di tutte quelle sensazioni e cose che ti accadono in quei momenti.
Mentre ti scrivo rivivo scene passate e sai quante volte mi sono chiesto se era giusto o ingiusto, se facevo bene o male, se obbedire o non obbedire agli ordini, ecc.. queste cose segnano una persona per tutta la vita eppure non sono riconosciute come causa di servizio......
basilischio
26-08-09, 16: 57
Grazie del consiglio. Lo spero anche io. Non prendiamola come vicenda personale: io ho solamente intenzione di "analizzare ed esporre" i propri pensieri.. tanto è accaduto! Comunque, se mi parli delle grida che vi vogliono morti, sono cavolate; un tutore della legge deve sempre essere lucido, e non deve farsi coinvolgere emotivamente. Io, ripeto, la penso così, e ripeto anche che non me la prendo con nessuno: sto solo discutendo amichevolmente su internet. Spero che sia così anche per te. ;)
Forse ho dato l'inpressione di essermela presa, ma non è così. Io ti ho raccontato un'esperienza vera e non mi permetterei mai di criticare le tue opinioni; mi pare normale che ognuno abbia i propri punti di vista dettati dall'esperienza ecc..
Vedi anche per la tua espressione "deve essere sempre lucido" un tempo la pensavo anche io così, ma da quando mi sono trovato a confrontarmi con certe realtà, quel buon proposito non sono proprio riuscito a mantenerlo. La lucidità si perde inconsapevolmente quando attorno a te è l'inferno. Le cavolate che tu dici io le ho sentite e con i miei orecchi e i morti e feriti, nelle FF.OO. , a causa dell'OP ne sono testimonianza.
Non occore fare molta strada per renderse conto; basta andare ad uno stadio........
Non voglio fare il giustizialista, nè l' avvocato di nessuno (perchè non lo sono), nè il giudice, ma credo che questa vicenda sia stata pompata troppo.
Questa vicenda evidenzia praticamente quanto la gente o comunque moltissime persone nutrano forte dissafezione verso lo stato e verso i suoi operatori (Placanica nella fattispecie). E' indubbio che la giustizia come si dice debba fare il suo corso e che vengano fatte tutte le indagini del caso, ma in tutti gli speciali, in tutte le ricostruzioni possibile di quei fatti di Genova ne avessi sentito uno, e dico uno, andare contro Giuliani.
Si perchè...scagliare un estintore contro una camionetta a mio parere non fu di un uomo un eroe, neanche se muore ma in questo caso indipendetemente dall' esito di tutta la vicenda in molti ambienti Giuliani è un eroe.
Mi spiace solo di una cosa, magari banale, perchè la madre di Giuliani è diventata senatrice di uno stato che non parevano apprezzare?
CarabinieriPMZ
26-08-09, 17: 37
Forse ho dato l'inpressione di essermela presa, ma non è così. Io ti ho raccontato un'esperienza vera e non mi permetterei mai di criticare le tue opinioni; mi pare normale che ognuno abbia i propri punti di vista dettati dall'esperienza ecc..
Vedi anche per la tua espressione "deve essere sempre lucido" un tempo la pensavo anche io così, ma da quando mi sono trovato a confrontarmi con certe realtà, quel buon proposito non sono proprio riuscito a mantenerlo. La lucidità si perde inconsapevolmente quando attorno a te è l'inferno. Le cavolate che tu dici io le ho sentite e con i miei orecchi e i morti e feriti, nelle FF.OO. , a causa dell'OP ne sono testimonianza.
Non occore fare molta strada per renderse conto; basta andare ad uno stadio........
Beh che siano cavolate proprio non credo.. se mi dici che mi sono fatto capire male alllora..:retard:
FRANCODUE
26-08-09, 19: 53
Non voglio fare il giustizialista, nè l' avvocato di nessuno (perchè non lo sono), nè il giudice, ma credo che questa vicenda sia stata pompata troppo.
Questa vicenda evidenzia praticamente quanto la gente o comunque moltissime persone nutrano forte dissafezione verso lo stato e verso i suoi operatori (Placanica nella fattispecie). E' indubbio che la giustizia come si dice debba fare il suo corso e che vengano fatte tutte le indagini del caso, ma in tutti gli speciali, in tutte le ricostruzioni possibile di quei fatti di Genova ne avessi sentito uno, e dico uno, andare contro Giuliani.
Si perchè...scagliare un estintore contro una camionetta a mio parere non fu di un uomo un eroe, neanche se muore ma in questo caso indipendetemente dall' esito di tutta la vicenda in molti ambienti Giuliani è un eroe.
Mi spiace solo di una cosa, magari banale, perchè la madre di Giuliani è diventata senatrice di uno stato che non parevano apprezzare?
Hai detto proprio bene.
Dico solo che se io fossi stato al posto di Capranica, nelle sue identiche condizioni di pericolo, avrei fatto assolutamente lo stesso.
Meglio un pessimo pocesso di un ottimo funerale.
cosiminho
26-08-09, 20: 08
Hai detto proprio bene.
Dico solo che se io fossi stato al posto di Capranica, nelle sue identiche condizioni di pericolo, avrei fatto assolutamente lo stesso.
Meglio un pessimo pocesso di un ottimo funerale.
quoto perfettamente
e finalmente ci voleva proprio questa sentenza !!!!
io mi kiedo ancora come facciano certe persona a non colpevolizzare giuliani ma addirittura a santificarlo!!!
se non ci fossero foto e video, potrei quasi capire, ma con tanto di foto alla mano dove si vede un ragazzo incappucciato con un estintore in mano!!!! chi mai può avere dei dubbi???
e non si può che quotare nessuno_,.. come ha fatto la madre a diventare senatrice di uno stato che disprezza cosi tanto ????
(intanto però 40'000 euro come risarcimento per nonsisacosa se li intascano!!!)
Per rimanere in tema, tratto da un giornale on line.
Gli applausi se li aspettava negli affondi alle "posizioni discriminatorie, vagamente razziste" della Lega e nella difesa della laicità dello Stato. Ma di due cose si è stupito il presidente della Camera Gianfranco Fini, accolto dal popolo del Pd alla Festa al Porto Antico di Genova: il battimano sulla sentenza europea che ha assolto il carabinieri Placanica dalla morte di Carlo Giuliani.
L'intelligenza non appartiene a nessun schieramento politico
Hai detto proprio bene.
Dico solo che se io fossi stato al posto di Capranica, nelle sue identiche condizioni di pericolo, avrei fatto assolutamente lo stesso.
Meglio un pessimo pocesso di un ottimo funerale.
da francdue
Franco mi dispiace coreggerti ma e' Plaganica no Capranica. hihihihih
Una sola cosa volevo aggiungere e poi penso che questa discussione si possa anche chiudere qui.
Carlo Giuliani e' morto non perche' un carabiniere gli abbia sparato senza motivo, ma perche lui assieme a migliaglia di persone giunte a Genova in quei giorni per fare quello che abbiamo visto (e tra altro c'erano anche parti politiche) preparandosi da molto tempo prima.
Come gia citato da alcuni paganica e' stato solo un burattino per proteggere tante teste che ora come ora dovevano essere fuori dalle ff.oo.
La cosa a assurda e che solo in Italia poteva succedere e far dedicare questa sala del senato ad un tepista che come lui tutti gli altri di politica non ne capiva niente, perche se uno deve rivendicare i prorpi diritti non va in giro a spaccare banche, o ad inzultare le ff.oo.
Io sono d'accordo con basilischio, su quando afferma che se le cose non le vivi puoi solo dare opinioni. Io molto probalbilmente avrei sparato pure
Franco mi dispiace coreggerti ma e' Paganica no Capranica. hihihihih
Però ti sbagli anche tu....si chiama PLACANICA.:):):):)
FRANCODUE
27-08-09, 09: 25
Va bene, errare è umano.
Più volte detto che qui non siamo a scuola e nessuno corregge i compiti ed ognuno scrive per come sa scrivere.
CarabinieriPMZ
27-08-09, 09: 42
Va bene, errare è umano.
Più volte detto che qui non siamo a scuola e nessuno corregge i compiti ed ognuno scrive per come sa scrivere.
Ti do pienamente ragione: errare è umano.. sostenere un errore con piena sicurezza, da cui ci scappa anche un morto.. secondo me no. :mf_swordfight:
FRANCODUE
27-08-09, 10: 54
In che senso ?.
Spiegati meglio.
Ma perchè state a giustificare un ragazzo (con i suoi amici di merende)che durante una manifestazione si è messo a rompere tutto quello che gli capitava tra le mani e non contento voleva pure ammazzare un carabiniere con un estintore...
Questa è l'italia di oggi.
Chi fa cazzate è un eroe...chi fa il suo DOVERE è messo in croce.
Ma perchè state a giustificare un ragazzo (con i suoi amici di merende)che durante una manifestazione si è messo a rompere tutto quello che gli capitava tra le mani e non contento voleva pure ammazzare un carabiniere con un estintore...
Questa è l'italia di oggi.
Chi fa cazzate è un eroe...chi fa il suo DOVERE è messo in croce.
qui mi pare che nessuno lo stia giustificando :D
anzi........
povera italia, dici bene te: chi fa cazzate è un eroe, e chi fa il suo DOVERE messo in croce...... povera povera poverissima italia :mf_follow:
basilischio
27-08-09, 15: 39
Ti do pienamente ragione: errare è umano.. sostenere un errore con piena sicurezza, da cui ci scappa anche un morto.. secondo me no. :mf_swordfight:
In che senso ?.
Spiegati meglio.
Non riesco a capire e chiedo:
Chi ha fatto il primo errore cioè quello che ha scatenanto l'evento luttuoso?
CarabinieriPMZ
27-08-09, 18: 06
Non riesco a capire e chiedo:
Chi ha fatto il primo errore cioè quello che ha scatenanto l'evento luttuoso?
Ma chi è che ha caricato e scatenato i no global che sfilavano PACIFICAMENTE? Le forze dell'ordine; è ovvio che a delle cariche, si risponde con reciproca violenza. Invece i black blocks, quelli da caricare e arrestare, si aggiravano indisturbati per la città.
Ma chi è che ha caricato e scatenato i no global che sfilavano PACIFICAMENTE? Le forze dell'ordine; è ovvio che a delle cariche, si risponde con reciproca violenza. Invece i black blocks, quelli da caricare e arrestare, si aggiravano indisturbati per la città.
Questione di opposte vedute (per dire poco) , sei sicuro che solamente i black blocks si sono resi responsabili delle violenze?
Nessuno toglie , ed è evidente che molti innocenti siano stati colpiti , cosi come può succedere in qualsiasi manifestazione, sicuramente non è stato un'azione preventiva ed qualche responsabilità (più di una) l'hanno anche non black blocks.
Noto che sei un'aspirante Maresciallo ti auguro che il tuo desiderio si averi , soprattutto al commando di una squadra presso il battaglione.
Aggiungo anche che i Reparti più esperti hanno tenuto il campo egregiamente, tentando per quanto possibile di selezionare il vero bersaglio.
CarabinieriPMZ
27-08-09, 18: 52
Beh, quello non lo metto in dubbio, ma comunque bisogna ammettere (anche se si guarda dal punto di vista del carabiniere) che squadre delle forze dell'ordine si sono accanite varie volte su no global che nulla facevano. Comunque, il mio sogno è sì quello di diventare maresciallo, ma a comando di una piccola stazione.
basilischio
27-08-09, 19: 28
Bisognerebbe conoscere con precisione i fatti.
Se i non global sfilavano in corteo non autorizzato è già una violazione alla legge.
Se poi all'ordine di sciogliersi non hanno obbedito, hannuo vamente violato la legge.
Se qualcuno in corteo anche autorizzato aveva il volto coperto, ha violato la legge.
Se un reparto ha l'ordine ci caricare, non si può rifiutare.
Se si guada un solo minuto di carica e non tutta la giornata di op è evidente che quel minuto può essere interpretato come accanimento.
Ecc... ecc... ecc...
Se alla fine ci scappa il morto..... non si può puntare il dito solo su chi ha sparato....... ci sono responsabilità più grandi da ambo le parti.
FRANCODUE
27-08-09, 19: 40
Vedi Graziano il problema è stato che i no global avevano un pessimo per dire inesistente serivizio di ordine interno.
In passato ho visto sfilare migliaia di persone in cortei sindacali ove c'era un servizio d'ordine loro impeccabile ed impediva infiltrazioni di elementi provocatori.
E ora placanica dovrebbe essere riammesso nell'arma con tutti gli onori...
Giuliani ha avuto quel che meritava...lo dico da sempre...
basilischio
27-08-09, 19: 55
Vedi Graziano il problema è stato che i no global avevano un pessimo per dire inesistente serivizio di ordine interno.
In passato ho visto sfilare migliaia di persone in cortei sindacali ove c'era un servizio d'ordine loro impeccabile ed impediva infiltrazioni di elementi provocatori.
Va bene la tua considerazione può essere messa fra i miei "se".
Ora io non intendo parteggiare per nessuna parte, però tu sai benissimo quali meccanismi si innescano dietro un servizio di OP a lunga durata e e consegunze che ne derivano. Conosci anche i meccaniscmi di certe organizzazioni, degli infiltrati ecc... Sai che non può essere lasciato tutto al caso. Quando questo avviene, succede l'inevitabile con drammatiche conseguenze. Quello che voglio dire io è che la morte di Giuliani, direttamente provocata dal Placanica, è la conseguenza "inevitabile" di tutta quella serie di meccanismi incontrollati e non di quel povero...... che ha cercato di difendere la propria incolumità. Sarà anche stato un incomprensibile eccesso di zelo, comunque provocato da eventi indipendenti dalla sua volontà.
Io vorrei vedere qualcun altro al suo posto come avrebbe reagito..... io avrei sparato affrontando il detto "meglio un cattivo processo, che un buon funerale"!!!
E ora placanica dovrebbe essere riammesso nell'arma con tutti gli onori...
Giuliani ha avuto quel che meritava...lo dico da sempre...
non voglio fare il moralista, ci mancherebbe altro, ma stiamo sempre parlando di un ragazzo che è morto a 20 anni o giù di lì.
comunque sono contento per l'assoluzione di placanica, io non so come un carabinieri dovrebbe reagire in questi casi. magari da carabinieri ha avuta una reazione esagerata, non posso saperlo, ma sono sicuro che chiunque ragazzo carabiniere di leva, nell arma da pochi mesi, all'età che aveva lui,avrebbe reagito così.
questo per quanto riguarda placanica,il fatto che il defender passò sul corpo del giovane due volte e tutti i fatti che precedettero e seguiro la morte di giuliani, sono latre storie
TorciaUmana
27-08-09, 20: 28
Io preferisco non riaverlo nell' Arma.
Quando lo vidi intervistato su Raitre in un faccia a faccia col padre di Giuliani, mi sembrava... come dire.. "rincoglionito".
E non parlo di sola coerenza dei discorsi, anche l' espressione facciale, la timbrica vocale.
Non è tuttavia da escludere che, all' epoca, già prendesse l' Haldol... senonchè, qui sorge un dubbio: che prendesse questo farmaco non è indice di ancor maggiore inidoneità?
Stiamo parlando, dopotutto, di un farmaco che può si esser usato come potente sedativo a bassissimi dosaggi ma che, di base, è un vero e proprio antipsicotico.
Ergo, se glielo hanno prescritto, può essere che le sue condizioni psichiche, quantomeno dopo il fattaccio, fossero decisamente gravi.
Beh, quello non lo metto in dubbio, ma comunque bisogna ammettere (anche se si guarda dal punto di vista del carabiniere) che squadre delle forze dell'ordine si sono accanite varie volte su no global che nulla facevano. Comunque, il mio sogno è sì quello di diventare maresciallo, ma a comando di una piccola stazione.
Ti ricordo che i carabinieri erano presenti, molti mandati allo sbaraglio senza alcuna cognizione di causa.
Prima di fare il comandante in una stazione, mi insegnano i colleghi sottufficiali dei CC deve passare molta acqua sotto i ponti .
Che il tuo sogno diventi realtà:)
ti ricordo che i carabinieri erano presenti, molti mandati allo sbaraglio senza alcuna cognizione di causa.
Prima di fare il comandante in una stazione, mi insegnano i colleghi sottufficiali dei cc deve passare molta acqua sotto i ponti .
Che il tuo sogno diventi realtà:)
quoto al 100 %..........:):):)
UltimoPrimo
27-08-09, 20: 58
E ora placanica dovrebbe essere riammesso nell'arma con tutti gli onori...
Giuliani ha avuto quel che meritava...lo dico da sempre...
A quanto Dot, mi risulta che Mario Placanica non può essere reintegrato dall'arma, per via che è congedato. Anche perchè credo che a Roma i pezzi grossi dell'Arma credo che neanche lo vorranno dentro.... Ma il suo avvocato Taormina lo vuole far reintegrare a quanto pare, non so se ci riuscirà.
CarabinieriPMZ
27-08-09, 22: 17
Ti ricordo che i carabinieri erano presenti, molti mandati allo sbaraglio senza alcuna cognizione di causa.
Prima di fare il comandante in una stazione, mi insegnano i colleghi sottufficiali dei CC deve passare molta acqua sotto i ponti .
Che il tuo sogno diventi realtà:)
Lo spero anche io. Ma per ora ho ancora un paio di anni per decidere. Spero che il tuo sia un sincero augurio e non un augurio ipocrita :) ..ovviamente senza rancore!
A quanto Dot, mi risulta che Mario Placanica non può essere reintegrato dall'arma, per via che è congedato. Anche perchè credo che a Roma i pezzi grossi dell'Arma credo che neanche lo vorranno dentro.... Ma il suo avvocato Taormina lo vuole far reintegrare a quanto pare, non so se ci riuscirà.
So che non e' possibile...In teoria. Ma come modifichiamo le leggi ad personam per permettere l'ingresso in EI a ragazze che non rispettano la statura minima...Credo che una cosa del genere sia ben piu' importante...
FRANCODUE
28-08-09, 09: 10
In effetti la gestione dell'ordine pubblico nella prima giornata del G8 di Genovaè stato un disastro totale, tanto che il Capo della Polizia dell'epoca vi si recò di gran corsa e ne prese direttamente la direzione e le cose migliorarono subito.
C'è stata dispersione assurda di forze, interi reparti dell'Arma si sono trovati isolati e tra questi anche la camionetta di Placanica, cosa che non oveva assolutamente succedere.
fedeshots
28-08-09, 09: 58
Scusate se mi intrometto..Io sono di Genova e ricordo bene i fatti del g8..Io credo che la Polizia e i cc abbiano gestito la situazione al meglio che potevano..la città era blindatissima, ricordo di aver pensato che mai mi sarebbe ricapitato di vedere i vicoli pattugliati, solitamente luoghi da evitare quando è buio..La zona rossa era una fortezza, la fortezza Genova..addirittura i tombini erano stati bloccati, tanta era la preoccupazione..Quindi mi da molto fastidio scoprire che ancora oggi molta gente associa immediatamente Genova al g8 e a Carlo Giuliani e si lascia andare a commenti del tutto inadeguati e non veritieri sull'inettitudine delle forze dell'ordine presenti a Genova..chi può saperlo meglio di noi che le vedevamo?!..
Per quanto riguarda Carlo Giuliani..Non era un bravo ragazzo che non cercava rogna, non era capitato li per caso..Il 20 di Luglio era il delirio..C'era casino ovunque, dalla questura, via montevideo, corso europa, corso torino..Piazza Alimondaera tranquilla, non veniva mai menzionata in tv e poi..dramma..un morto a terra..Quel ragazzo se l'è cercata, col voto coperto voleva tirare un estintore contro un carabiniere..Mi dispiace dirlo, ma giustizia è stata fatta..Mio padre è un poliziotto, era in mezzo al casino, e quando ho saputo di Giuliani ho pensato: e se fosse stato mio padre? Avrei voluto che anche lui gli avesse sparato e si fosse salvato, perchè era giusto così..
Ultima cosa..è esilarante il fatto che Amnesty International abbia definito il g8 di GE :« La più grave sospensione dei diritti democratici in un Paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale. »...è evidente che chi l'ha detto non ha visto quello che stava succedendo..
Per quanto riguarda Carlo Giuliani..Non era un bravo ragazzo che non cercava rogna, non era capitato li per caso..Il 20 di Luglio era il delirio..C'era casino ovunque, dalla questura, via montevideo, corso europa, corso torino..Piazza Alimondaera tranquilla, non veniva mai menzionata in tv e poi..dramma..un morto a terra..Quel ragazzo se l'è cercata, col voto coperto voleva tirare un estintore contro un carabiniere...
E' una brutta storia, in cui un ragazzo, giovane, è morto, NON doveva capitare, però la penso così anch'io.
So che non e' possibile...In teoria. Ma come modifichiamo le leggi ad personam per permettere l'ingresso in EI a ragazze che non rispettano la statura minima...Credo che una cosa del genere sia ben piu' importante...
Sai qual'è il problema in questo caso? Placanica, ormai, è diventato troppo scomodo per tutti. :)
Scusate ragazzi,è stato l'ultimo servizio che ho prestato nelle file della Polizia di Stato
e quei giorni li ho fatti sulla piazza,da volontario.Non scendo in polemiche,ma ho solo visto
un ammasso di tossici e pankabbestia che non avevano un c...o da fare,rompere i
cosiddetti alle Forze dell'Ordine.La stampa,prevalentemente di sinistra,ci ha accusato
di violenze senza però accertarsi di quelle che abbiamo subito noi.Nessuno ha detto
che questi parassiti,in molti,avevano delle maschere antigas del valore di migliaia di
euro,superiori alle nostre! Chi gliele ha fornite?Qualcuno che voleva sobillare le parti,
qualcuno che aveva in quel momento interesse a far cadere il governo......
qualcuno che di morti ne voleva di piu'!
Placanica merita un premio,ha applicato alla lettera l'uso leggittimo delle armi:
"non è reato vincere una resistenza o respingere una violenza all'Autorità..."
questo se non ricordo male è l'art.53 del codice penale!
Sul fatto di darsele sul campo siamo tutti d'accordo, ma sinceramente ci sono stati episodi di cui non vado affatto fiero, ricordiamoci sempre che le forze dell'ordine DEVONO essere presidio di democrazia e alcuni fatti cozzano con la visione che ho di loro. (senza offesa per nessuno)
io so che la difesa deve essere proporzionata all'offesa,sarà una banalità ma se mi si getta contro un tizio incappucciato con un estintore mi viene naturale di difendermi...se poi mi cacciano dall'arma allora non me la prenderei piu di tanto..perchè sicuramente ci sarebbe qualcosa di marcio in quello in cui ho sempre creduto.Forse sarebbe stato piu accettabile per qualcuno uno sbirro morto da eroe,piuttosto che un sovversivo morto da delinquente.Io sinceramente del funerale da eroe ne posso fare a anche a meno,visto che poi come nel caso di Raciti dopo una settimana dell'eroe non resta un bel niente,se non la memoria dei colleghi e familiari.Che ipocrisia!.Come se non bastasse, quando è morto il soggetto in questione,con tutto il rispetto percarità,subito sono partite decine e decine di trasmissioni su quanto fossero malvagie le forze dell'ordine,sugli espedienti utilizzati etc etc..è evidente che in quella situazione qualcuno perse la testa,d'altronde ci sono delle foto piuttosto eloquenti che lo dimostrano,ma è anche vero che nessuno ha obbligato i manifestanti a recarsi a genova a fare casino,a sfasciare tutto senza il minimo rispetto,solo per semplice motivo di riempire giornate evidentemente vuote...se fossero andati a lavorare invece che a fare casino,di sicuro non sarebbe successo niente,non si puà pretendere di fare tutto quello che si vuole senza poi prendersi le dovute responsabilità.
Sono contento per Placanica, finalmente, l' incubo che l' aveva anche portato a congedarsi dall' Arma dei Carabinieri, è finito.
Per Placanica l'incubo non sarà mai finito e quanto abbia pesato sul suo morale il fatto di avere ucciso un uomo, legittima difesa o no, lo si può intuire anche dal fatto che abbia dovuto lasciare l'arma per inidoneità conseguente al trauma. Credo che pochi di quelli che scrivono qui si renda conto di cosa significhi l'avere ucciso un uomo: non era un videogame.
Quanto a chi scrive: "meno male che gli ha sparato e non l'ha ferito cavolo... un delinquente in meno..." è evidente che crede di vivere dentro un videogame e mi domando se si renda conto di quanto sia stolto e da esaltati inneggiare a simili risultati come se fossero delle alte conquiste.
Per Placanica l'incubo non sarà mai finito e quanto abbia pesato sul suo morale il fatto di avere ucciso un uomo, legittima difesa o no, lo si può intuire anche dal fatto che abbia dovuto lasciare l'arma per inidoneità conseguente al trauma. Credo che pochi di quelli che scrivono qui si renda conto di cosa significhi l'avere ucciso un uomo: non era un videogame.
.
Hai ragione.:)
CarabinieriPMZ
29-08-09, 09: 28
Sul fatto di darsele sul campo siamo tutti d'accordo, ma sinceramente ci sono stati episodi di cui non vado affatto fiero, ricordiamoci sempre che le forze dell'ordine DEVONO essere presidio di democrazia e alcuni fatti cozzano con la visione che ho di loro. (senza offesa per nessuno)
Quoto in pieno! Ripeto: in funzione di tutore della legge, lucidità prima di tutto e fatti personali e/o morali, al di fuori di tutto!
Lo spero anche io. Ma per ora ho ancora un paio di anni per decidere. Spero che il tuo sia un sincero augurio e non un augurio ipocrita :) ..ovviamente senza rancore!
Nessuna ipocrisia, anzi, in futuro se il tuo sogno dovesse avverarsi ricorderai questa discussione, e magari, a tue spese imparerai che non si può essere sempre perfetti, " che qualche volta le ciambelle non escono con il buco". Possono esserci delle componenti variabili che determinano anche in presenza di integerrimi professionisti delle situazioni di non facile gestione.
L'importante è agire con la massima onestà.
P.S. qualche volta non basta neanche quella.
basilischio
29-08-09, 11: 25
Nessuna ipocrisia, anzi, in futuro se il tuo sogno dovesse avverarsi ricorderai questa discussione, e magari, a tue spese imparerai che non si può essere sempre perfetti, " che qualche volta le ciambelle non escono con il buco". Possono esserci delle componenti variabili che determinano anche in presenza di integerrimi professionisti delle situazioni di non facile gestione.
L'importante è agire con la massima onestà.
P.S. qualche volta non basta neanche quella.
Concordo perfettamente con quanto affermato.
Le poche parole di chi ha provato e conosce la realtà delle vita come tutore dell'ordine, contano molto di più di tante opinioni o supposizioni basate su nessuna esperienza.
il problema è che si parla tanto, troppo, di Giuliani, si è parlato e si parla troppo di Sandri ma nessuno parla dei poliziotti che da gente come questa è stata malmenata o uccisa. Io non vedo mai un servizio o una manifestazione sull'ispettore Raciti... Vi ricordate chi era? Molti di voi non se ne ricorderanno più... Era un ispettore della Polizia ucciso a colpi di pezzi di cesso dai tifosi del Catania... SE 6 anni di carcere per omicidio colposo ad un poliziotto per aver ucciso un tifoso sono una vergogna, se la vita rovinata, una carriera spezzata, 40000 euro di risarcimento e una sentenza (gisuta) di legittima difesa sono una ingiustizia allora cosa è la libertà totale e l'oblio nei confronti di un poliziotto che aveva l'unica colpa di essere una sera allo stadio a volgere nient'altro che il proprio dovere per 1500 euro al mese?
FRANCODUE
29-08-09, 12: 11
Ci siamo abituati caro Sangria.
Noi lo facciamo per dovere,
Purtroppo, fa parte del nostro lavoro, non chiediamo ne gloria ne allori.
Francy021
30-08-09, 11: 04
Io preferisco non riaverlo nell' Arma.
Quando lo vidi intervistato su Raitre in un faccia a faccia col padre di Giuliani, mi sembrava... come dire.. "rincoglionito".
E non parlo di sola coerenza dei discorsi, anche l' espressione facciale, la timbrica vocale.
Non è tuttavia da escludere che, all' epoca, già prendesse l' Haldol... senonchè, qui sorge un dubbio: che prendesse questo farmaco non è indice di ancor maggiore inidoneità?
Stiamo parlando, dopotutto, di un farmaco che può si esser usato come potente sedativo a bassissimi dosaggi ma che, di base, è un vero e proprio antipsicotico.
Ergo, se glielo hanno prescritto, può essere che le sue condizioni psichiche, quantomeno dopo il fattaccio, fossero decisamente gravi.
Ricordo in una trasmissione che lui disse di essere stato "usato" per coprire chi in realtà aveva sparato.... e che lui non era sicuro di aver sparato....
non mi pare tanto sano di mente uno che dice così..... prima dice "ho preso la pistola e ho sparato" e poi se ne esce con ste frasi...... a me sta bene che lo abbiano assolto xkè è la cosa più giusta che si potesse fare... però...........
CarabinieriPMZ
30-08-09, 14: 06
..però qualcosa non torna..
La Giustizia l'abbiamo dovuta cercare nell'UE, perchè in Italia non si vedeva...
Felice per il Carabiniere!
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