Piu' poteri alla Polizia Giudiziaria

[Eli113]

Piu' potere alla polizia giudiziaria,che potra' svolgere indagini autonomamente, andando al di la della delega autorizzata dal PM.

Il PM non puo' piu' prendere cognizione diretta delle notizie di reato, si limitera' a prenderla dalla PG.

La polizia giudiziaria, con la nuova riforma, godra' di una maggiore autonomia, cosi' da poter svolgere investigazioni anche autonome rispetto a quelle delegate dal PM,potra' inoltre compiere tutti gli atti urgenti, anche dopo che il pm ha ricevuto la direzione delle indagini e svolgere d'iniziativa ogni attivita' necessaria ad accertare i reati.:)

[thejackal]

c'è un qualcosa di anglosassone in queste linee guida, comunque sia lavorando in quella direzione se ci si mettono d'impegno sono fiducioso che possa uscire qualcosa di buono (speriamo)

[prisma]

Salve
Mi presento in questa sezione. Sono un Mar. Capo della GdF e mi occupo, quasi esclusivamente, di PG (da circa 14 anni). In virtù della mia esperienza, non sono molto d'accordo con questa proposta e cerco di spiegare, sinteticamente, i motivi:
- il legislatore, quando ha previsto la dipendenza funzionale della PG dal PM, nonchè l'autonomo potere del Magistrato di acquisire notizie di reato, intendeva rafforzare l'autonomia della funzione giuridiszionale;
- l'ipotesi di riforma, andando a togliere al PM la possibilità di acquisire notizie di reato, non fa altro che, di fatto, far passare l'iniziativa giudiziaria "esclusivamente" alla PG;
- il motivo del mio dissenso sta proprio nel fatto che essendo la PG diretta emanazione del governo (le FF.PP dipendono dai Ministeri), di fatto il potere politico potrebbe "influenzare" l'avvio o meno di talune indagine. Ragazzi io non parlo del furtarello, della rapina o altri episodi di microcriminalità, ma di indagini per corruzione o reati societari, cioè quei tipi di reati "tipici" dei colletti bianchi (attività che ho seguito negli ultimi anni), già oggi difficilmente perseguibili. Gli ufficiali/drigenti delle FF.PP risulterebbero, secondo me, molto influenzabili dal potere politico (carriera, incarichi importanti).
Poi, comunque, sono favorevole ad ogni intervento che velocizzi e lasci maggiore autonomia alla PG, ma non sono favorevole a togliere al PM (in teoria organo indipendente) l'acquisizione di notizie di reato.
Che ne pensate?
Saluti
- la mia contrar

[Eli113]

Prisma niente da obbiettare, ma una riflessione del genere l'ho fatta anche io.

E' vero che con questa riforma si vuole dare piu' "potere" alla PG, ma e' anche vero che anche adesso la magistratura pur essendo indipendente e' comunque indirizzata per quando riguarda le indagini un po dove verte la politica.

Sicuramente la corruzione politica e' un grossissimo problema del nostro paese, ma e' anche vero che il problema primario del cittadino sono i reati minori, furti, rapine ecc...ecc...

Poi non credo si voglia togliere al PM l'acquisizione di notizie di reato, ma sicuramente lo si alleggerisce...

Tu che sei da anni alla PG, quante volte a causa di un magistrato "distratto" non sono state fatte le indagini a modo vostro?

[Boris]

Prisma, concordo con ogni tua parola
sono anche io non favorevole a questo tipo di riforma, soprattutto perchè il potere politico sta tentando di scardinare in ogni modo l'autonomia e il potere della Magistratura.

[Eli113]

Possibile che tutti si lamentano della magistratura e quando qualcuno cerca di cambiarla, nessuno e' favorevole? L'italia...

[prisma]

Prisma niente da obbiettare, ma una riflessione del genere l'ho fatta anche io.

E' vero che con questa riforma si vuole dare piu' "potere" alla PG, ma e' anche vero che anche adesso la magistratura pur essendo indipendente e' comunque indirizzata per quando riguarda le indagini un po dove verte la politica.

Sicuramente la corruzione politica e' un grossissimo problema del nostro paese, ma e' anche vero che il problema primario del cittadino sono i reati minori, furti, rapine ecc...ecc...

Poi non credo si voglia togliere al PM l'acquisizione di notizie di reato, ma sicuramente lo si alleggerisce...

Tu che sei da anni alla PG, quante volte a causa di un magistrato "distratto" non sono state fatte le indagini a modo vostro?

Guarda, non voglio essere di certo io il difensore della magistratura!! Però qui sono in ballo, secondo me, anche principi costituzionali come l'indipendenza della magistratura.
Infatti, questa ipotesi di riforma non va a intaccare l'indipendenza nel suo concetto generico, ma nel suo aspetto pratico, depotenziando, di fatto, l'inizativa del Pm di acquisire "AUTONOMAMENTE" una notizia di reato.
Ed è proprio questo il principi cardine della riforma che il governo ha anunciato per settembre.
E guarda che questo, secondo me, c'entra poco o nulla con il problema "sicurezza", tanto di moda negli ultimi anni, che secondo me è inerente altre questioni: coordinamento FF.PP, maggiori risorse e cosi vià, ma andremmo OT.
Saluti

[Eli113]

prisma con tutto il rispetto, hai mai visto un magistrato prendere Autonomamente una notizia di reato?
Io sono un pivellino, certe cose le so per sentito dire... se e' vero pero' che il 51% delle notizie dei reati vengono prese autonomamente dal PM, allora hai piena ragione, se invece i PM prendono autonomamente solo le notizie di reato ad uso politico/ricattatorio e per poi insediarsi in politica... beh li non sono tanto d'accordo, vedasi Di Pietro ( che stimo) e De Magistris... non tanto...

[Boris]

Io non mi sono mai lamentato della Magistratura caro Eli
ci sono cattivi PM cosi come ci sono cattivi poliziotti e cattivi politici (tanti a dir la verità).
Se hai deciso di sposare la causa anti toghe del "nostro" Premier è affar tuo, considero il potere giudiziario come l'ultimo baluardo della legalità in un paese oramai in pieno degrado etico e morale. La classe politica sta facendo di tutto per colpire quell'unica fonte di preoccupazione, quell'ostacolo cosi fastidioso che va ad insidiare ogni tanto il loro potere, ma non è un riforma del genere che andrà a migliorare il sistema giudiziario, anzi, come ha detto il buon Prisma si andrà a scardinare uno dei sacri principi costituzionali che permette ai giudici di portare avanti un provvedimento o un indagine senza cedere a pressioni esterne (o interne che siano).
Gli organi di polizia fanno parte della Pubblica amministrazione, il potere politico ci metterebbe poco a interferire in un indagine delicata riguardante i colletti bianchi (la stessa dirigenza politica) utilizzando la propria posizione contro il funzionario di turno, comprendi?
Bisognerebbe invece rivedere l'intero sistema processuale (la procedura insomma), studiare il meccanismo oramai inutile dell'udienza preliminare, i riti alternativi, la sospensione condizionale della pena e quant'altro per velocizzare questo catorcio chiamato Giustizia.

[Eli113]

Io non mi sono mai lamentato della Magistratura caro Eli
ci sono cattivi PM cosi come ci sono cattivi poliziotti e cattivi politici (tanti a dir la verità).
Se hai deciso di sposare la causa anti toghe del "nostro" Premier è affar tuo, considero il potere giudiziario come l'ultimo baluardo della legalità in un paese oramai in pieno degrado etico e morale. La classe politica sta facendo di tutto per colpire quell'unica fonte di preoccupazione, quell'ostacolo cosi fastidioso che va ad insidiare ogni tanto il loro potere, ma non è un riforma del genere che andrà a migliorare il sistema giudiziario, anzi, come ha detto il buon Prisma si andrà a scardinare uno dei sacri principi costituzionali che permette ai giudici di portare avanti un provvedimento o un indagine senza cedere a pressioni esterne (o interne che siano).
Gli organi di polizia fanno parte della Pubblica amministrazione, il potere politico ci metterebbe poco a interferire in un indagine delicata riguardante i colletti bianchi (la stessa dirigenza politica) utilizzando la propria posizione contro il funzionario di turno, comprendi?
Bisognerebbe invece rivedere l'intero sistema processuale (la procedura insomma), studiare il meccanismo oramai inutile dell'udienza preliminare, i riti alternativi, la sospensione condizionale della pena e quant'altro per velocizzare questo catorcio chiamato Giustizia.

Si ma non mi sembra avessi nominato te, quando dicevo che l'italiano medio si lamnenta sempre...
Ho capito benissimo il discorso tuo e di Prisma non fa una piega, ma tutti sanno che la magistratura spesso e' forgiata dalla politica...

[prisma]

Eli, io credo d aver compreso che il tuo punto di vista è condizionato dalla possibilità di concedere maggiore autonomia alla PG.
Su questo io sono assolutamente d'accordo con te. Ogni innovazione che dia autonomia e maggiore potere alla PG mi troverà favorevole.
Però, ho i miei dubbi sul punto cardine di questa riforma e cioè l'acquisizione della notizia di reato.
Il problema che tu sollevi circa la politicizzazione della magistratura è noto e si potrebbe risolvere facendo in modo di limitare il potere delle correnti politiche delle varie associazioni di magistrati che all'interno del CSM condizionano carriere e incarichi.
Ma lasciare la facoltà per il PM di acquisire autonomamente notizie di reato, sarebbe una possibilità di "controllo" in più per i nostri colletti bianchi.
Molte indagini attualmente iniziano per iniziativa del PM (articoli di giornali, esposti anonimi e così via) e una buona parte per iniziativa della PG.
Per la mia personale esperienza penso che attualemnte il sistema sia equilibrato, sempre favorevole, però ad incrementare l'autonomia e potere della PG.
Saluti, Prisma

[FRANCODUE]

Se consideriamo il vecchio codice di procedura del 1931, che io ho avuto modo di applicare sino al 1989, effettivamente all'epoca, la P.G., pur dipendendo sempre dal Pubblico Ministero, era molto più autonoma nel senso che raccogliendo una denuncia od un esposto, svolgeva tutte le indagini e poi riferiva all'A.G., che così aveva subito un quadro completo della situazione.
Però, anche con il nuovo codice, molti Procuratori della Repubblica, hanno dato direttive di non limitarsi a raccogliere solo la notizia di reato, ma prima di trasmetterla, di eseguire gli accertamenti necessari.
In realtà, il codice originario parlava di trasmettere la notizia di reato entro 48 ore, adesso parla di "senza ritardo", quindi le cose poi non è che siano adesso molto diverse dal vecchio codice.

[Eli113]

Ovviamente non posso che chinarmi all'esperienza che avete voi "anziani", la mia e' una riflessione, come gia' detto da "novellino"...
Sicuramente se passera' la riforma, vedremo in effetti i vantaggi e gli svantaggi. Il problema dei colletti bianchi e' un problema che mi fa incazzare, indubbiamente, ma credo che con il vecchio codice ante '89, molte cose per noi agenti/ufficiali di PG sarebbero sicuramente vantaggiose...

Io non sposo le idee di un politico in particolare, sposo le idee che reputo migliori a volte sbagliando...

[FRANCODUE]

Guarda che pure adesso se vuoi puoi agire benissimo d'iniziativa.
Non te lo vieta proprio nessuno.
Non pensate che prima le cose fossero meglio.
Da questo punto di vista almeno.