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Discussione: N.O.C.S. - Nucleo Operativo Centrale di Sicurezza

  1. #351
    Maresciallo L'avatar di AndreaZ91
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    Estremamente inquietante.

    Onestamente, Franco.
    Pensi ad un caso di "solo" depistaggio od altro..?
    "Un guerriero può scegliere il pacifismo, gli altri sono condannati ad esso."

  2. #352
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    Penso solo che si debba trovare la vera "verità".
    Tutto qui.

  3. #353
    Soldato L'avatar di ADMAIORA
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    Citazione Originariamente Scritto da tanuz Visualizza Messaggio
    Senza nulla togliere al tuo scritto credo che tu ne abbia saltato una parte. Essendo io stato in "teatro" all'estero più volte sia in europa che in Medio Oriente quoto quanto tu hai scritto ma gli SWAT ci vanno non come tali ma come appartenti alle FF.AA. ovvero, per farla breve, prendono un periodio di aspettativa dalla Polizia e rientrano( rientrano in quanto non puoi fare il poliziotto se non hai fatto almeno 2 anni di militare) nei ranghi delle FF.AA. per partecipare alle missioni all'Estero quali militari in tutti i sensi ma questo non lo fanno soltanto loro ma anche pompieri, impiegati, studenti, operai ecc.
    Il motivo principale è quello di avere una forte riduzione sulle tasse che in America pagano TUTTI fino all'ultimo centesimo ed influiscono molto sul bilancio familiare pertanto ti fai una missione all'estero ed hai una certa riduzione e questo si ripete per ogni volta che vai. In merito agli studenti universitari, di classe medio-bassa, due turni rispettivament ein Iraq ed Afganistan equivalgono a 3 anni di tasse universitarie non pagate oltre ovviamente ad assolvere allo status di militare che, in America, fa punteggio anche se devi andare a fare il commesso al supermercato............
    Sopratutto gli Americani in missione non prendono mai quanto prende un italiano appunto perchè la loro retribuzione estera non viene tassata.
    Comunque per tornare in tema fare lo SWAT è una cosa stare nel NOCS o GIS è un altra. Qualsiasi operatore di polizia in Italia è capace con una squadra di sfondare una porta entrare e sparare " a chi piglio piglio" da noi si entra per evitare di sparare e risolvere l'operazione, possibilmente, senza colpo ferire nè da una parte nè dall'altra ed i fatti lo dimostrano.
    Storia a parte quella dell'Ispettore Donatoni per la quale, se non sbaglio, correggetemi se erro, è in atto ancora una inchiesta per stabilire se è stato colpito da fuoco amico o meno.

    RIOFREDDO. E' ancora ignoto l'autore, e ne sono oscuri i motivi, dell'omicidio dell'ispettore dei Nocs Samuele Donatoni, ucciso a Riofreddo nel '97 in un blitz nelle fasi del sequestro Soffiantini, nonostante siano state pronunciate due sentenze, entrambe definitive, sulla stessa vicenda. Due decisioni che, per giunta, offrono verita' diametralmente opposte.

    Un paradosso giudiziario che viene raccontato da un giudice, anzi dal giudice che, discostandosi dalla sentenza che aveva condannato i banditi del sequestro dell'imprenditore Giuseppe Soffiantini anche per l'uccisione dell'ispettore dei Nocs, ha sostenuto la tesi del 'fuoco amico' assolvendo dall'omicidio Giovanni Farina, uno dei carcerieri, processato in un secondo momento dopo la fine della sua latitanza in Australia.

    Mario Almerighi, un passato da pretore d'assalto, ora presidente del tribunale di Civitavecchia, in 'Mistero di Stato La strana morte dell'ispettore Donatoni' (Aliberti editore - prefazione di Furio Colombo), accompagna il lettore, non imponendogli la sua verita', ma facendogli porre degli interrogativi, nel percorso che lo ha portato a rovesciare i risultati di una serie di indagini e la ricostruzione contenuta in una sentenza.

    «Mi ero avvicinato a questo processo - spiega Almerighi - con lo spirito di rifare una cosa gia' fatta e di copiare la sentenza gia' confermata dalla Cassazione».

    E, invece, il ritrovamento tra gli atti di una busta sigillata contenente fotografie di una cinquantina di macchie di sangue vicine al luogo dove era stato ritrovato il corpo di Donatoni ha aperto uno scenario scioccante.

    «Seguendo quelle tracce - prosegue il magistrato - si capiva che l'ispettore era stato colpito altrove e il corpo trascinato in quel posto. In quel preciso punto non c'era neanche una goccia di sangue. Sono rimasto sbalordito - ricorda Almerighi -. La cosa grave e' che nessuno aveva mai parlato di quelle macchie che scoprii che erano state distrutte dopo la comparazione con il sangue dei banditi».

    Da qui la riapertura dell'istruttoria, una perizia d'ufficio, convocazione di testimoni mai sentiti e la conferma di quell'intuizione legata alle foto delle macchie di sangue.

    «I periti della Corte - rivela Almerighi - hanno stabilito che lo sparo era partito da una pistola in uso ai Nocs impegnati nell'operazione organizzata in occasione del finto pagamento del riscatto (e non dal kalashnikov di uno dei banditi, come aveva ritenuto la sentenza di condanna dei sequestratori) e a una distanza ravvicinata di 40-60 centimetri. Il corpo era stato posizionato poi in direzione degli spari del bandito. Dal momento dello sparo a quando venne trovato Donatoni passarono 15 minuti, fatali, senza che l'ispettore potesse essere soccorso. Ma perche' tutta questa messinscena per non far emergere la verita'?, si chiede Almerighi: "trasportare uno che sta per morire per 200 metri, offrire false testimonianze... Perche' non ammettere magari l'incidente?»

    Nel libro il magistrato non risparmia critiche anche al pm del caso Soffiantini che ha sposato la tesi della polizia. «La conseguenza di un pubblico ministero all'americana, che dipende dall'esecutivo - attualizza l'argomento Almerighi -, potrebbe essere il moltiplicarsi di sentenze ingiuste come quella della condanna dei banditi per l'omicidio Donatoni. Il pubblico ministero non e' l'avvocato della polizia. Quello che legittima la sua indipendenza e' il fatto che e' un organo che deve contribuire all'accertamento della verita' e non alla condanna del presunto responsabile indicato dalla polizia. Il pubblico ministero deve avere la cultura della giurisdizione».

    10/03/2011 14.44
    Stiamo finendo OT....non nascondo che non simpatizzo con la casta dei magistratii italiani sopratutto con i pm, ma questa è un'altra storia! Inoltre, per favore ( visto che non sei un mio collega) non citare "gratuitamente" l?ispettore Samuele Donadoni mio amico e collega.

    ---------------------Aggiornamento----------------------------

    Citazione Originariamente Scritto da FRANCODUE Visualizza Messaggio
    Penso solo che si debba trovare la vera "verità".
    Tutto qui.
    Concordo.
    "Non usare mai la forza se non sei sicuro di vincere"

  4. #354
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    Daccordo.
    Tutelare la memoria del collega mi sembra cosa giustissima.

  5. #355
    Maresciallo L'avatar di anyone
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    Citazione Originariamente Scritto da AndreaZ91 Visualizza Messaggio
    PREMESSA: Ho un immenso rispetto per il NOCS, è composto da persone straordinarie che fanno uno dei lavori più delicati del mondo, e lo fanno più che egregiamente. Quindi questo post non è una provocazione, ma solo uno spunto per confrontare le nostre opinioni.

    I Reparti "speciali" delle altre Forze di Polizia in Italia sono ATPI e GOM. Ognuno svolge compiti diversificati a seconda del Corpo di appartenenza.

    CUT

    Scusa ma l'ATPI con il NOCS non c'azzecca proprio nulla. Ma per niente proprio, son due mondi diversi.


    Citazione Originariamente Scritto da FabivS Visualizza Messaggio
    beh apprezzo il tuo confronto e quello che ti posso dire, per quello che so, è che il reparto NOCS fondato dall'allora ministro dell'interno Cossiga, emanò una direttiva per la creazione di un nuovo reparto che potesse contrastare il terrorismo e la mafia che negli anni 70-80 dilagavano in Italia, quindi un reparto speciale che potesse ampiamente contrastare le minaccie che esistevano allora, visto che molti e dico molti poliziotti persero la vita all'epoca, e per evitare che ciò continuasse istituirono un reparto che potesse opeare anche in teatri più pericolosi. Il reparto NOCS si ispira in parte alle formazioni SWAT americane
    CUT
    Il reparto NOCS s'ispira al SAS inglese e non alla Swat che - scusa se è poco - con il NOCS c'entra veramente poco. Infatti i primi operatori del NOCS furono addestrati dal SAS.


    Una volta per tutte se mi è permesso vorrei sfatare il mito dello SWAT. Negli States sono SWAT tutti quei poliziotti che hanno un elmetto blu, un arma lunga, una corta e il giubetto antiproiettile con la scritta SWAT e qualche accessorio tecno-folcloristico tipo telecamere a sondina e visori notturni di ultima generazione e ovviamente, gli occhiali antiriflesso che fa tanto figo. Anche nei piccoli e sperduti villaggi del texas ci sono gli SWAT. L'addestramento va dallo 0 spaccato a quello un po' più tecnico che ha fatto e fa la tutt'ora la differenza (vedi gli SWAT della LAPD che sono stati i primi e sono tutt'ora i migliori), Non essendoci uno standard ben definito ogni villaggetto sperduto si fa il suo SWAT. Alla fine sono normalissimi poliziotti che hanno un marcia in più ma non hanno l'addestramento di reparti come il GSG9 il NOCS o il GIS... per nulla, anzi sono soliti fare dei casini della madonna che non v'immaginate neanche. A salvarsi un pochino c'è l'HRT dell'FBI che all'inizio si addestrava presso la LAPD, poi per fortuna (loro) hanno cambiato strategia e si addestrano da soli ma non è che sia poi sta gran cosa visto che pure loro hanno avuto degli "incidenti di percorso" piuttosto biasimevoli. E' anche una questione culturale, se c'è il cattivo e ci sono gli ostaggi, il cattivo deve essere arrestato o tolto di mezzo, a qualsiasi costo. A mio parere di peggio ci sono solo gli spetznatz.

    Concludo dicendo che gli SWAT nell'ambiente delle vere FS vengono presi per il c*lo proprio perché amano far scena, tirare su un casino della madonna per arrestare lo sfigato di turno, insomma.. all'americana maniera. Basta vederli all'azione e i filmati non mancano di certo, per arrestare un povero drogato cerebroleso ci buttano 20 operatori che nell'insieme a malapena riescono a entrare nell'edificio incastrandosi l'uno coll'altro e usando formazioni a dir poco ridicole, spesso le armi vengono puntate a margherita così se uno spara secca il collega che ha difronte. Molti di loro sono ex marines con qualche missione alle spalle, ma questo vuol dire poco perché un conto è salvare ostaggi in un teatro di guerra, un altro e farlo in città dove l'operazione deve avere quanto di più tecnico e "chirurgico" possibile.

    Ho conosciuto un ex-NOCS (dico solo che è del sud-sud italia, non chiedete altro) che ha avuto la possibilità di "collaborare" con i colleghi d'oltreoceano e come ho già letto qui sul forum, confermo: appena accade un imprevisto vanno nel pallone più totale.. non sanno proprio arrangiarsi. Se manca un giravite chiamano il comando e attendono istruzioni, un NOCS avrebbe usato il suo pene pur di andare avanti con la missione.

    Cultura diversa, background diverso, approccio diverso. Insomma mondi diversi. Gli SWAT in Italia verrebbero smantellati in una settimana. Il NOCS negli States verrebbe visto troppo soft e tecnico. Ma a me piacciono così. Tecnici, precisi e silenziosi.

    Poi un'altra cosa, basta co' sti paragoni "GIS e NOCS", sono tutti e due ottimi reparti. Diversi con i loro rispettivi alti e bassi, potrei aggiungere altro sul rapporto GIS e NOCS ma infrangerei una promessa fatta

    (così ora rosicate).


    EDIT: Dimenticavo, il NOCS opera anche all'estero. Nel senso che il suo lavoro da Poliziotto, lo fa anche all'estero.

  6. #356
    Maresciallo L'avatar di AndreaZ91
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    Scusa ma l'ATPI con il NOCS non c'azzecca proprio nulla. Ma per niente proprio, son due mondi diversi.
    Così come il GOM. Infatti era solo un appunto per un altro tipo di discorso.

    P.S., riguardo al resto del tuo discorso...una volta tanto, 1 a 0 per l'Italia, rosicate yankees.
    "Un guerriero può scegliere il pacifismo, gli altri sono condannati ad esso."

  7. #357

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    Citazione Originariamente Scritto da anyone Visualizza Messaggio
    Scusa ma l'ATPI con il NOCS non c'azzecca proprio nulla. Ma per niente proprio, son due mondi diversi.




    Il reparto NOCS s'ispira al SAS inglese e non alla Swat che - scusa se è poco - con il NOCS c'entra veramente poco. Infatti i primi operatori del NOCS furono addestrati dal SAS.

    questo lo sapevo , era solo perchè non mi veniva in mente il reparto, e quindi siccome le prime scuole di reparti speciali di polizia erano gli swat, dissi che si ispiravano a loro semplicemente come standard, anche se la nostra preparazione eccelle rispetto a loro, il che è un vanto per noi
    per il resto come per Andrea possiamo solo che ritenerci fieri dei NOCS come per le altre FS.

  8. #358
    Maresciallo L'avatar di anyone
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    Scusa ma continui a sbagliare. SAS, SWAT e NOCS lavorano su standard diversi. Non ho mai voluto entrare in questo thread perché sapevo che sarebbero scattati i primi pruritini e che non sarei riusito a tenere ferme le ditina sulla tastiera.

    SAS e SWAT non sono minimamente paragonabili inoltre il SAS nasce nei primi del 40 ed è basato su di una struttura completamente militare, lo SWAT nella seconda metà degli anni 60. I primi sono prettamente militari e hanno un addestramento che ti stanca solo a leggerlo i secondi sono civili e stanno nelle loro pulitissimi stazioni di Polizia. Il SAS in mancanza di cibo si nutre di larve e bacche, lo SWAT va in mensa o in qualche Fast-food, il SAS opera in tutto il mondo e in tutti gli ambienti, lo SWAT sta in città... Insomma non voglio sminuire i reparti USA ma garantito che sono dei viziati e che senza tecnologia si mettono le mani nei capelli. Lascia stare i film..

    E lascia perdere wikipedia pure io ogni tanto la leggo ma poi chiudo subito perché pure lì è pieno zeppo di... ca.."inesattezze".

  9. #359
    Maresciallo L'avatar di AndreaZ91
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    Ed a loro volta i NOCS c'entrano meno di una fava coi SAS.
    Tranne ovviamente per la parte di antiterrorismo interno.
    "Un guerriero può scegliere il pacifismo, gli altri sono condannati ad esso."

  10. #360
    Maresciallo L'avatar di anyone
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    Appunto.

    A parte il fatto che i primi NOCS furono addestrati dal SAS, ma da allora ne hanno fatta di strada, sono passati quasi 40 anni! Ora sono molto più specializzati, inutile avere reparti speciali che hanno un'infarinatura generale di tutto quanto. Meglio pochi operatori, buoni e ben addestrati per fare un determinato lavoro.

    Come lo vedresti un medico specializzato in chirurgia estetica, senologia, cardiologia, internista, nefrologo, malattie infettive, psichiatria e ortopedia?
    Ultima modifica di anyone; 23-04-11 alle 17: 59

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