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Discussione: Compiti di un operatore di PC: viabilità, utilizzo di palette ed uso lampeggianti, ec

  1. #211
    Utente Expert Protezione civile L'avatar di Zanzo
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    Bisogna sempre prendere con le pinze quello che scrivono sui giornali, ma se è vero che è stato contestato l'articolo 497 del CP, ovvero possesso di segnali distintivi contraffatti mi pare che siamo di fronte ad una vera esagerazione.
    Un conto è trovare un tizio che gioca allo sceriffo con palette e pettorine con scritto "Polizia" e magari si tra preparando per una rapina al portavalori, un altro è rinvenire un lampeggiante blu nel bagagliaio di un'auto.

    A meno che..... a meno che il tizio non lo stesse usando, magari per andare più veloce alla manifestazione alla quale si stava recando.
    Magari la Polizia l' ha fermato, gli ha contestato l'uso improprio del lampeggiante blu, lui si è qualificato come volontario, è sorto un diverbio ed è nata la denuncia.... E' solo un mio pensiero, perché i lampeggianti blu li vendono anche da B@@@@s (nota catena di negozi specializzati in autoaccessori) e anche nei negozi di elettronica, e non basta la sola "esistenza" dell'oggetto indemoniato per far scattare una denuncia. Almeno in circostanze normali.

    Nello stesso articolo leggo anche che " Finito il turno nei campi, parte di corsa alla volta di Bologna, senza riconsegnare alla sede dell’Avap (come era solito fare ogni sera) il lampeggiante blu, utilizzato a partire dalla scossa del 20 maggio sulle auto messe a disposizione dell’associazione. Un simbolo di riconoscimento solitamente installato sui mezzi di pubblica assistenza, e che il 36enne avrebbe comunque utilizzato anche il giorno successivo EHH?

    Sui mezzi della Protezione Civile del Friuli, almeno su quelli dei gruppi comunali e su quelli di proprietà diretta della regione, lampeggianti blu e sirene sono fissi e la loro presenza è annotata sul libretto di circolazione.
    Non credo sia regolare usare lampeggianti blu a ventosa e passarli da un'auto all'altra, anche se di proprietà di associazioni di volontariato.

    Morale della favola: non si deve abusare dei lampeggianti blu perché si rischiano guai. Lo dico spesso ai miei giovani colleghi, soprattutto quelli nuovi e "appassionati"

    La protezione civile non fa soccorso tecnico urgente e per la gestione delle tendopoli, peraltro un mese dopo il sisma (il giornale parla di fatti accaduti il 25 giugno, il terremoto è avvenuto il 20 maggio, quindi oramai l'emergenza era finita da un pezzo) trovo ingiustificato l'uso dei lampeggianti blu anche sui mezzi di servizio, figuriamoci sulle auto private dei volontari.

    Resta il fatto che 45.000 euro di sanzione mi paiono un po' troppi.
    Non voglio buttarla in politica, ma mi pare che non ci sia proporzione rispetto a reati molto più gravi... e qui però mi fermo per non andare OT
    Zanzo, Carabiniere dentro..
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  2. #212
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    Per dar ragione a VxVendetta, se le forze dell'ordine e la magistratura, in italia, hanno un debito di rispetto e di fiducia dai i cittadini italiani, episodi come questo ne spiegherebbero il perchè.

    Come gia giustamente scritto anche da Zanzo, bisognerebbe vedere come si sono svolti i fatti nella precisione.
    Di certo, soprattutto da parte dei tutori dell'ordine, risolvere una discussione (con un membro della Protezione Civile, poi, quindi non un cittadino qualunque da vessare allegramente) troncandola con un verbale e una denuncia, spesso dimostra la scarsa dialettica di tali operatori e lo scarso impegno a dialogare con chi paga loro lo stipendio e dovrebbero proteggere e aiutare.
    Quale aiuto e quale protezione avrebbero dato alla comunità, i tutori dell'ordine coinvolti? E che lezione avrà voluto impartire il giudice? Queste sono le domande da porsi, e che dovrebbero porsi tutori dell'ordine e giudici, ogni singolo giorno, ogni minuto del loro lavoro, della loro missione, della loro Vocazione.

    Questa non è una lezione, ma è un autogol, una figuraccia, fatta sia dai tutori dell'ordine che dalla magistratura. Come se ce ne fosse bisogno di farne altre....
    Un membro della Protezione Civile, con regolari indumenti (magari non addosso ma ripiegati nel bagagliaio, insieme al lampeggiante) regolare tesserino identificativo...gia solo con questi presupposti, un qualsiasi avvocato, chiedendo il cambio di giudice, potrebbe far assolvere il suo cliente.
    E' troppo grande l'autogol istituzionale per non cavarsela con una assoluzione piena.
    Ultima modifica di mib; 25-09-14 alle 00: 39

  3. #213

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    https://www.youtube.com/watch?v=Mmi33AG8GLc

    Cosa da pazzi!!!!
    ok il sequestro ma l'utilizzo delle sirene palette lampeggianti??
    chi me lo spiega??

  4. #214
    VxVendetta
    Guest

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    Sirene penso fossero quelle dei CC che aprivano la strada...comunque il codice permette l'uso di sirena e lampeggiante ai veicoli dei servizi di vigilanza zoofila e veterinaria, la paletta è meno piacevole, ma tant'è, l'unico ad utilizzarla effettivamente è il carabiniere comunque.

    A me fa specie il berrettino con il loghino Polizia Giudiziaria invece

  5. #215

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    Buongiorno,
    sono volontario di pc e non ho mai sentito sentito la necessità di utilizzare palette nè altri oggetti simili. Vedo pero quotidianamente, bemchè il dpc abbia emanato piu di una circolare, utilizzare questi "strumenti".
    Premesso che a volte capita che il volontario li utilizzi anche per ignoranza, mi chiedo perchè continuano ad essere vendute...
    discorso diverso, benchè non lo abbia né abbia intenzione di prenderlo, dei "portatessere", in quanto potrebbero semplicemente piacere

    grazie

    Ps non è provocatorio il post, ma solo per capire meglio

    Ovviamente il discorso riguarda anche altre realtà associative (volontariato in materia ambientale etc)
    Ultima modifica di sasygrisù; 29-03-16 alle 14: 17

  6. #216
    Utente Expert Protezione civile L'avatar di Zanzo
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    Citazione Originariamente Scritto da aquiladellanott Visualizza Messaggio
    Buongiorno,
    sono volontario di pc e non ho mai sentito sentito la necessità di utilizzare palette nè altri oggetti simili. Vedo pero quotidianamente, bemchè il dpc abbia emanato piu di una circolare, utilizzare questi "strumenti".
    Premesso che a volte capita che il volontario li utilizzi anche per ignoranza, mi chiedo perchè continuano ad essere vendute...
    discorso diverso, benchè non lo abbia né abbia intenzione di prenderlo, dei "portatessere", in quanto potrebbero semplicemente piacere

    grazie

    Ps non è provocatorio il post, ma solo per capire meglio

    Ovviamente il discorso riguarda anche altre realtà associative (volontariato in materia ambientale etc)
    Premetto che opero come volontario in un gruppo comunale del Friuli Venezia Giulia da oltre 20 anni e che spesso la protezione civile è chiamata in supporto alle forze di polizia per la gestione della viabilità in occasione di "grandi eventi".
    Da noi la PC ha un coordinamento regionale e le procedure sono le stesse per tutti i gruppi comunali.

    Lo scorso anno i coordinatori ed i capisquadra dei gruppi sono stati invitati a partecipare a degli incontri tenuti da funzionari della Polizia di Stato proprio in merito alle palette e la conclusione è stata che:
    - in base al codice della strada l'uso della paletta equivale al segnale di "alt polizia" e quindi l'utilizzo è consentito solo ai soggetti ben identificati dal CdS (e tra questi non rientrano i volontari di PC).

    Questa argomentazione basta per chiudere per sempre il discorso e dare degna sepoltura alle palette, però ci si è posti il problema di cosa usare per le segnalazioni, stante il fatto che spesso è la sala operativa regionale a chiedere l'intervento dei volontari, in accordo con la Prefettura e altri organi di Stato e la conclusione è stata questa:

    [IMG][/IMG]

    Non è una paletta, non intima l'alt ma è ben visibile e può essere usato per le segnalazioni manuali.

    Resta poi un altra difficoltà: il codice della strada menziona esplicitamente gli agenti addetti a regolare il traffico e tra questi non c'è la Protezione Civile (nemmeno i VVF ) ma secondo il commissario che ha tenuto la "lezione" questo non è un problema perché in caso di problemi di pubblica incolumità chiunque può fare delle segnalazioni, per evitare ad esempio che un'auto finisca contro un albero abbattuto dal maltempo (o contro una transenna) e questo comportamento è perfettamente lecito.

    In sintesi: i volontari possono fare delle segnalazioni alle auto in transito usando le mani o meglio ancora le apposite torce luminose a bastone, ma non possono usare le palette perché riservate alle forze di polizia.

    Altri dubbi?
    Ultima modifica di Zanzo; 31-03-16 alle 10: 40 Motivo: formattato testo
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  7. #217

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    Citazione Originariamente Scritto da Zanzo Visualizza Messaggio
    Premetto che opero come volontario in un gruppo comunale del Friuli Venezia Giulia da oltre 20 anni e che spesso la protezione civile è chiamata in supporto alle forze di polizia per la gestione della viabilità in occasione di "grandi eventi".
    Da noi la PC ha un coordinamento regionale e le procedure sono le stesse per tutti i gruppi comunali.

    ......

    In sintesi: i volontari possono fare delle segnalazioni alle auto in transito usando le mani o meglio ancora le apposite torce luminose a bastone, ma non possono usare le palette perché riservate alle forze di polizia.

    Altri dubbi?
    Grazie dell'ottima spiegazione.
    Il dubbio perchè siano vendute è lecito, ma si potrebbe rispondere: "per collezionismo"...
    Voi avete, quando fate questo tipo di intervento, una richiesta "scritta" di attivazione?
    Ultima modifica di Kojak; 31-03-16 alle 12: 10 Motivo: riduzione quote

  8. #218
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    Citazione Originariamente Scritto da aquiladellanott Visualizza Messaggio
    Grazie dell'ottima spiegazione.
    Il dubbio perchè siano vendute è lecito, ma si potrebbe rispondere: "per collezionismo"...
    Per collezionismo e perché dietro c'è sempre un business.
    Che poi non si possano usare è un.... dettaglio trascurabile.
    Se vuoi puoi anche comprare un lampeggiante blu, ma poi se lo usi e finisci nei guai sono cavoli tuoi

    Citazione Originariamente Scritto da aquiladellanott Visualizza Messaggio
    Voi avete, quando fate questo tipo di intervento, una richiesta "scritta" di attivazione?
    Sì, sempre.
    L'evento viene programmato con largo anticipo, la PC regionale elabora il piano e produce una mappa con tutte le zone da presidiare e calcola il numero di volontari necessari, quindi viene richiesta la disponibilità di personale a tutti i gruppi della regione, per i quali viene anche attivata l'assicurazione.

    Tutto avviene in via telematica tramite un apposito portale.

    Alcuni giorni prima si tiene una riunione operativa con gli interessati alla quale partecipano gli organizzatori dell'evento e le forze di polizia nella quale ai volontari viene spiegato in dettaglio quello che devono (e non devono) fare.

    Di solito viene anche consegnata copia del piano di emergenza sanitaria redatto dalla Croce Rossa o dalla ASL di competenza e la copia della eventuale ordinanza prefettizia di chiusura strade.

    Questo per "grandi eventi" tipo visita del Papa, tappa del Giro d'Italia di ciclismo, maratone di importanza nazionale ecc. (esempio: http://www.protezionecivile.fvg.it/P...t&PageID=11765)

    In caso di manifestazioni locali, come ad esempio una corsa podistica intercomunale, la richiesta di supporto arriva dalla Polizia Locale ma deve essere sempre essere autorizzata dalla sala operativa regionale che chiede visione del "documento di impianto".

    Dopo la necessaria autorizzazione i volontari sono coperti da assicurazione e possono usare i mezzi, le attrezzature e la rete radio regionale.
    Zanzo, Carabiniere dentro..
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  9. #219

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    Citazione Originariamente Scritto da Zanzo Visualizza Messaggio
    Per collezionismo e perché dietro c'è sempre un business.
    Che poi non si possano usare è un.... dettaglio trascurabile.
    Se vuoi puoi anche comprare un lampeggiante blu, ma poi se lo usi e finisci nei guai sono cavoli tuoi



    Sì, sempre.
    L'evento viene programmato con largo anticipo, la PC regionale elabora il piano e produce una mappa con tutte le zone da presidiare e calcola il numero di volontari necessari, quindi viene richiesta la disponibilità di personale a tutti i gruppi della regione, per i quali viene anche attivata l'assicurazione.

    Tutto avviene in via telematica tramite un apposito portale.

    Alcuni giorni prima si tiene una riunione operativa con gli interessati alla quale partecipano gli organizzatori dell'evento e le forze di polizia nella quale ai volontari viene spiegato in dettaglio quello che devono (e non devono) fare.

    Di solito viene anche consegnata copia del piano di emergenza sanitaria redatto dalla Croce Rossa o dalla ASL di competenza e la copia della eventuale ordinanza prefettizia di chiusura strade.

    Questo per "grandi eventi" tipo visita del Papa, tappa del Giro d'Italia di ciclismo, maratone di importanza nazionale ecc. (esempio: http://www.protezionecivile.fvg.it/P...t&PageID=11765)

    In caso di manifestazioni locali, come ad esempio una corsa podistica intercomunale, la richiesta di supporto arriva dalla Polizia Locale ma deve essere sempre essere autorizzata dalla sala operativa regionale che chiede visione del "documento di impianto".

    Dopo la necessaria autorizzazione i volontari sono coperti da assicurazione e possono usare i mezzi, le attrezzature e la rete radio regionale.
    esattamente come avviene per roma capitale e regione lazio.

    per la gestione del traffico è sempre qualcosa che deve essere concertato in precedenza.

    Ripeto..la legge di mercato risponde alle esigenze...e le palette sono un esempio...

    grazie mille

  10. #220
    Utente Expert Protezione civile L'avatar di deser
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    l'anno scorso durante un corso di formazione, uno dei formatori della provincia ha detto che i compiti di p.c. non sono compiti di viabilità, ma, che i nostri compiti sono ben altri... 2 gg prima era arrivata un attivazione da parte della provincia che chiedeva disponibilità di volontari per fare viabilità perché c'era il giro d'Italia in arrivo, a volte le provincie predicano bene, ma raziano male.
    La gestione del traffico se la si fa con le palette, si usano solo con quelle da manovriere stradale!

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