Legge di Riforma della Polizia Locale

[degra]

Considerando la fobia per le armi che dilaga in europa quello è un emendamento che potrebbe dare il termometro della situazione.. Unitamente a qualcosa che il sostengo da tempo..

Il senatore DE SENA (PD) sottolinea la necessità di approfondire ogni aspetto della riforma, che assume un rilievo critico nell'organizzazione più complessiva delle forze di polizia. Le disposizioni in esame, pertanto, potranno essere considerate quale base per una incisiva riforma della legge n. 121 del 1981 (ordinamento dell'Amministrazione della pubblica sicurezza): in quella sede, potranno essere accolte soluzioni normative che sarebbe improprio comprendere nella disciplina della polizia locale.

[Dalmo]

degra a essere sincero, la normativa per molte categorie di armi (pensa in particolare alla categoria comunitaria B7) è migliorata in quasi tutti i paesi da 10 anni a questa parte... inoltre oggi è possibile comprare armi in europa in maniera più agevole senza intaccare la sostanzialità dei controlli di ps, ed è possibile trasportare armi in europa, solo che i nostri cari ministeriali hanno limitato fuori da ogni logica la tipologia delle armi iscrivibili alla carta europea per armi da fuoco, in pratica si è sempre potuto tenere in baule un kalashnikov o un ar15 perchè sono sempre state armi sportive o venatorie, ma non si può inserire una pistola in 22 che non sia arma sportiva, o pistole per IPSC o simili, a meno che non siano classificate sportive.
La solita furbizia e intelligenza della burocrazia italiana no?

inoltre i paesi con i civili più armati del mondo, dopo gli stati uniti, sono tutti in europa...

per tornare IT:

se non concedono il porto nazionale dell'arma sarà solo colpa del Ministero, come al solito devo dire, ma non sarei certo della sua vittoria: i politici si sono stufati dei suoi atteggiamenti assurdi, e sta prendendo più di uno schiaffone dal legislatore, ti basti sentire cos' ha dichiarato SAIA la scorsa volta in parlamento....
e ti basti vedere solo che schiaffone ha ricevuto dal Senato, il quale non ha emendato un DL assolutamente inconcepibile (di paternità del Ministero) ma gliel'ha stracciato in faccia contrariamente alle aspettative di tutti: era ora che ci svegliassimo e che impedissimo questi atteggiamenti arroganti e peraltro privi di qualsivoglia tecnicità e competenza e contrari alla normativa comunitaria




Sembra che parli di altro inizialmente, ma fa esplicito riferimento alla riforma della PL e al Ministero, ti consiglio di sentire tutto l'intervento

[degra]

Si, l'avevo sentito.. Hai ragione, ma io resto dubbioso perchè la linea tenuta dal minint di fatto è affine alla linea di pensiero di molti cittadini.. Le armi? Ai vigili? Ma per far le multe serve la pistola? E poi ci sono già cc e pds.. Considerato che questa è una linea di pensiero moolto diffusa resto dell'idea che l'emendamento sulle armi sarà una cartina tornasole molto efficace per capire "che aria tira" sulla riforma.. Verso una reale crescita o un rimescolamento per continuare sulla via amministrativo-sottoposto-sanzionatoria?

[avirexra]

Mercoledì 26 settembre alle ore 14:30 prosegue la discussione per la riforma, 3 settimane di seguito ....mi sembra che stiano esagerando.... :-)

[degra]

O che vogliano realmente arrivare ad un punto!

[fatality]

: era ora che ci svegliassimo e che impedissimo questi atteggiamenti arroganti e peraltro privi di qualsivoglia tecnicità e competenza e contrari alla normativa comunitaria

e di chi sarebbe la competenza visto che a tuo avviso il ministero dell'interno sarebbe "privo di qualsivoglia tecnicità e competenza" oltre che "contrario alla normativa comunitaria" (quale normativa?) ?
di saia, di barbolini, tua, di pinco pallino, mia?

e poi li devo ancora vedere questi "schiaffoni" figurati che si sarebbe preso il ministero dell'interno dai parlamentari.
da quanto posso vedere io, quando parla un sottosegretario o il ministro direttamente, i parlamentari come giusto che sia, stanno tutti zitti e prendono atto di quel che viene spiegato con competenza ed in seguito allo studio di norme italiane, europee e soprattutto costituzionali.
le dichiarazioni di un singolo parlamentare lasciano (queste si) il tempo che trovano ed infatti i risultati si vedono...
era lo stesso che dava per raggiunto l'obiettivo già 4 anni fa?

se davvero si vuole arrivare ad una riforma dei servizi di polizia locale, la strada intrapresa non può e deve essere quella della guerra di religione e del "o come dico io o niente".
bisogna confrontarsi con gli altri parlamentari, con i membri del governo e dei ministeri competenti per materia (esiste ancora mi sembra la norma che indica il ministro dell'interno quale autorità nazionale di pubblica sicurezza. o è diventata la coppia barbolini/saia?), avendo il coraggio di mettere da parte le fumose promesse fatte alla categoria in questi anni, promettendo di creare un qualcosa che somiglia (se non è) una nuova forza di polizia.

per il resto concordo perfettamente con l'ultimo intervento di degra.

[Blushield]

Si, l'avevo sentito.. Hai ragione, ma io resto dubbioso perchè la linea tenuta dal minint di fatto è affine alla linea di pensiero di molti cittadini.. Le armi? Ai vigili? Ma per far le multe serve la pistola? E poi ci sono già cc e pds.. Considerato che questa è una linea di pensiero moolto diffusa resto dell'idea che l'emendamento sulle armi sarà una cartina tornasole molto efficace per capire "che aria tira" sulla riforma.. Verso una reale crescita o un rimescolamento per continuare sulla via amministrativo-sottoposto-sanzionatoria?

per il resto concordo perfettamente con l'ultimo intervento di degra.

Ed io ,stavolta, non concordo molto con entrambi....
Ma guardate che nemmeno ora, con la vituperata e spesso confusionaria 65/86 operiamo in un ambito esclusivamente "amministrativo-sottoposto-sanzionatorio", e le numerosissime operazioni, parte delle quali postate proprio quì, lo dimostrano.
Il fulcro non sono le armi,secondo me, ma le qualifiche e l'obbligatorietà della legge di riforma sull'addestramento e l'accesso selettivo alla categoria.
Perchè se mi daranno la possibilità di portare l'arma a zonzo per l'Italia e mi daranno il PM 12 come arma lunga, che me ne faccio se l'accesso alla professione e l'addestramento resterà quello di oggi, ossia legato alla buona volontà dei singoli enti o regioni? Che me ne faccio se un Operatore continuerà a diventare tale dopo un concorso di due prove scritte e una orale (come ancora oggi spesso accade), che me ne faccio.....
Se poi crediamo che con il varo della riforma, dall'alto dei nostri comandi discendano improvvisamente direttive per mega operazioni di Polizia Giudiziaria che ci salveranno dai servizi di controllo del territorio in centro città (sanzioni per divieti di sosta comprese), stiamo sbagliando completamente....ragazzi, resterete delusi, profondamente delusi, qualsiasi riforma dovesse essere varata: non cadete in questo errore, non avverrà alcuno stravolgimento della professione e chi è Agente di quartiere oggi, (tra i cui compiti c'è anche il controllo delle soste, del cane che abbaia, dei rumori, etc. non dimentichiamocelo), rimarrà tale anche dopo il varo della riforma (se avverrà), ma lavorerà meglio...con il tempo e non da subito.
La peculiarità della nostra professione rimarrà sostanzialmente la stessa, ma meglio organizzata, con operatori meglio formati, preparati e motivati, tutelati (speriamo) e con organizzazioni (Comandi), degni di tale nome (basta monovigili-messi-autisti autobus-apricancelli cimitero-stroppabuche in strada....) e dotati per legge dei giusti strumenti informatici al fine di svolgere meglio il servizio per il quale il cittadino ci paga, servizio che và dalla sosta, al verbale per le deiezioni dei cani, all'arresto....COME AVVIENE OGGI!!
Io sono convinto che voi pensiate che la riforma traformerà il nostro lavoro come la fata di cenerentola traforma la zucca...bidi bidobididù...ed ecco una splendente carrozza!!!
L'arma è chiaramente auspicabile per tutti gli operatori, non vi è dubbio, ma voi non sapete che ci sono realtà PL che senza l'arma hanno proceduto (e procedono) con indagini di PG anche fuori regione con tanto di arresti, ma siete convinti che le armi facciano la differenza nel nostro lavoro o la loro regolamentazione sia il termometro dell'orientamento della riforma. SBAGLIATO!!!...non è così, ripeto non è così....ripeto, sono le qualifiche, ripeto, l'addestramento, ripeto, l'accesso alla categoria, ripeto, le motivazioni per il nostro lavoro, ripeto, la preparazione, ripeto, gli strumenti tecnici ed informatici, ripeto, l'organizzazione dei Comandi....e, alla fine, ma alla fine, un adeguato (adeguato) armamento, ma non è l'aspetto primario.
Non vi capisco a volte....ma forse sono io quello che non capisce.

[abitcis]

da quanto posso vedere io, quando parla un sottosegretario o il ministro direttamente, i parlamentari come giusto che sia, stanno tutti zitti e prendono atto di quel che viene spiegato con competenza ed in seguito allo studio di norme italiane, europee e soprattutto costituzionali.

boh non lo so...leggendo certe cose veramente il dubbio è che chi è delegato dal governo non sappia neanche quello di cui si sta parlando...impressione mia eh...

"Il sottosegretario DE STEFANO si pronuncia in modo conforme e sottolinea l'inopportuna estensione delle funzioni della polizia locale.

Il senatore SALTAMARTINI (PdL) ricorda che già attualmente i Corpi di polizia locale si occupano dell'individuazione dei responsabili di reati."

[avirexra]

Blushield, non ci sarà uno stravolgimento perchè in fondo si parla di cose che già si stanno facendo ma con qualcosina in più, il problema è che proprio sulla formazione questo nuovo testo non dice molto di più, delega alle regioni.... già esistono in tante regione le scuole di polizia locale, ma adesso come dopo ognuno deciderà come, quando, per quanto far durare questi corsi e quindi non ci sarà mai uniformità, purtroppo si è persa l'occasione di creare un regolamento nazionale sulla formazione minima , con specificate le materie , la durata, gli aggiornamenti ......

Per fatality, la polizia locale è già una forza di polizia, non lo è solo dal punto di vista formale.

[fatality]

blu tu non hai torto. ed anche avirexa dice una cosa saggia ed importantissima.
infatti l'addestramento, l'uniformità sull'intero territorio nazionale e le altre cose di cui parli nel tuo prolisso ma efficace intervento mi trovano perfettamente concorde.
infatti quel che intendevo è che bisognerebbe partire proprio da queste fondamentali cose e poi ragionare su tutto il resto (comprese le armi se, dove, quali e quando).
senza improntare il tutto su steccati ideologici.

p.s.
piccola rettifica.
del post di degra non condivido solo una cosa che leggendo frettolosamente non avevo letto, ovvero il vedere la professione del vigile attualmente come "amministrativo-sottoposto-sanzionatorio".
è molto di più e di meglio. con la sua specificità e peculiarità che non dovrebbe andare persa.