Legge di Riforma della Polizia Locale

[Pol]

Nelle materie di competenza legislativa statale (tra cui ordine e sicurezza pubblica) non è vero che lo Stato è l'unico soggetto che può intervenire in via amministrativa o che è l'unico che può occuparsi della materia mediante propri organi centrali, ma semplicemente è l'unico a cui spetta di decidere come disciplinare la materia e a chi "affidarne le cure".
Competenza legislativa e competenza amministrativa sono due cose diverse, e l'art. 118 che enuncia la sussidiarietà amministrativa ne è la prova.

Non entro nel nocciolo della questione circa la competenza della PL o dell'ipotetica riforma, ma in diritto costituzionale già, è proprio così;
Al legislatore costituzionale non interessa per spiegarlo in parole povere che sia la polizia di stato, la guardia intergalattica o le ditte di pulizia ad occuparsi delle materie di appannaggio esclusivo dello stato, bensì che a legiferare in materia sia lo stato;
Alla costituzione non interessa quale specifico organo amministrativo debba fare cosa

[fatality]

In altre parole chiedi di diventare un poliziotto, ergo che alle attuali 4 forze di polizia ne siano aggiunte altre 60.000...
auguri...

[Pol]

Io comunque il discorso lo capisco pure, in generale non amo il né zuppa né pan bagnato, insomma strani ibridi;
Se debbono compiere arresti, servizi allo stadio, anti degrado, polizia ambientale et similia che si dia pari dignità;
Se ci si deve limitare ad elargire sanzioni amministrative e stop lo si metta nero su bianco, via le pistole con tutto ciò che ne consegue...
Insomma ricordo il caso di un aggressione avvenuta ai danni di un operatore delle iene, dove un agente di roma capitale dovette rispondere di omissione di atti d'ufficio in quanto non intervenne tempestivamente a sedare la zuffa...beh insomma...non è fare polizia questa ? DOVER intervenire per una rissa non è certo un qualcosa proprio di un non poliziotto
La rapina armata ad un portavalori sventata anni fa dai motociclisti della PL di Napoli....non è polizia questa ?
Per questo dico....che siano poliziotti (come tutte le PL esistenti al mondo) o siano impiegati comunali....questo un po e un po proprio non riesco a farmelo piacere....
Logicamente se si propende per il poliziotti, oneri e doveri con tutto ciò che ne consegue...via coloro i quali sono ancorati alla mentalità del "vigilotto di paese", via anomale richieste di malattia in prossimità delle feste o lotte sindacali "strane" per promozioni o migliaia di richieste di esonero al lavoro in strada per "stress da traffico"; A quel punto esaltare il personale con tanta voglia di fare ed isolare il personale "di mentalità impiegatizia"...

[Gio_sniper]

Io comunque il discorso lo capisco pure, in generale non amo il né zuppa né pan bagnato, insomma strani ibridi;
Se debbono compiere arresti, servizi allo stadio, anti degrado, polizia ambientale et similia che si dia pari dignità;
Se ci si deve limitare ad elargire sanzioni amministrative e stop lo si metta nero su bianco, via le pistole con tutto ciò che ne consegue...
Insomma ricordo il caso di un aggressione avvenuta ai danni di un operatore delle iene, dove un agente di roma capitale dovette rispondere di omissione di atti d'ufficio in quanto non intervenne tempestivamente a sedare la zuffa...beh insomma...non è fare polizia questa ?
La una rapina armata ad un portavalori sventata anni fa dai motociclisti della PL di Napoli....non è polizia questa ?
Per questo dico....che siano poliziotti (come tutte le PL esistenti al mondo) o siano impiegati comunali....questo un po e un po proprio non riesco a farmelo piacere....
Logicamente se si propende per il poliziotti, oneri e doveri con tutto ciò che ne consegue...via coloro i quali sono ancorati alla mentalità del "vigilotto di paese", via anomale richieste di malattia in prossimità delle feste o lotte sindacali "strane" per promozioni o migliaia di richieste di esonero al lavoro in strada per "stress da traffico"; A quel punto esaltare il personale con tanta voglia di fare ed isolare il personale "di mentalità impiegatizia"...

Amen!
hai sintetizzato in poche righe il mio pensiero...chapeau!

EDIT: aggiungo: la legge ci ha già inquadrato, di fatto, come poliziotti, nel senso che come dici tu gli interventi ci sono ma, soprattutto, ci sono le stesse qualifiche delle controparti statali.
Tu mi insegni che a fare il poliziotto sono i poteri e i doveri di intervento a fronte di un episodio criminoso, e se sei agente di PS e agente di PG, che tu abbia la scritta "Carabinieri" o "Polizia Locale" sul tesserino, per la legge non cambia nulla (vedi la storia del collega indagato per omissione che hai citato tu).

Quindi ti chiedo, posto che la legge già ci impone lo stesso dovere di intervento, per quale motivo non ci riconosce gli stessi strumenti?

[fatality]

ma in diritto costituzionale già, è proprio così;
Al legislatore costituzionale non interessa per spiegarlo in parole povere che sia la polizia di stato, la guardia intergalattica o le ditte di pulizia ad occuparsi delle materie di appannaggio esclusivo dello stato, bensì che a legiferare in materia sia lo stato;

un attimo pol, capiamoci.
nulla questio riguardo questo. è così. infatti nel mio post parlo di competenza "legislativa" statale.

il mio ragionamento era però più ampio e collegato a quanto dicevo in calce al post, ovvero: " personalmente invece, come detto in altra discussione riguardante l'accorpamento delle forze di polizia, ritengo che una seria riforma dei servizi di polizia municipale possa essere approvata solo mettendo mano ad una serie di norme (quelle elencate in principio del presente post ed altre), dopo aver però chiarito se l'Italia debba essere un paese federale o meno. perché nella prima ipotesi si potrebbe ragionare nell'ottica di avere una forza di polizia nazionale ed una municipale (aborro polizie regionali e similari) e quindi in tal caso una tra le attuali forze di polizia a competenza generale (polizia e carabinieri) sarebbe di troppo."

per questo faccio riferimento alla necessità di intervenire costituzionalmente.

[Gio_sniper]

prima di invocare modifiche della forma di governo del Paese, sarebbe il caso di scrivere una legge di 10 articoli che ponga fine a un quadro normativo medievale e inadeguato ai tempi che corrono.
Legge che ci si mette mezza giornata a scrivere e che può essere approvata senza neanche sfiorare la Costituzione

[fatality]

premesso che quello di decidere se una normativa meriti o meno di essere riformata, in un senso o nell'altro, è compito del legislatore e quindi ne mio ne tuo, non credi che abbia senso interrogarsi anche sul perché un provvedimento normativo in tal senso, non sia stato approvato dal parlamento nonostante vari esponenti politici lo hanno "sponsorizzato" nel corso degli anni?

a mio avviso il fluttuare nel corso degli anni degli orientamenti politici riguardo l'accentuazione o meno del decentramento politico hanno influito tantissimo.
basta pensare che fino a qualche tempo fa una forza politica aveva nel proprio programma elettorale la secessione di una parte del territorio nazionale. che poi tale parte del territorio non sia meglio identificata (in quanto non esiste né in storia né in geografia) conta poco.

[Gio_sniper]

premesso che quello di decidere se una normativa meriti o meno di essere riformata, in un senso o nell'altro, è compito del legislatore e quindi ne mio ne tuo, non credi che abbia senso interrogarsi anche sul perché un provvedimento normativo in tal senso, non sia stato approvato dal parlamento nonostante vari esponenti politici lo hanno "sponsorizzato" nel corso degli anni?

non ho mai detto che sia compito mio deciderlo, ma come tu puoi esprimere la tua opinione che sia necessaria una riforma costituzionale dello stato per mettere mano a tutto il sistema della pubblica sicurezza, io sono altrettanto libero di dire che prima di pensare in grande sarebbe bene a iniziare a pensare in piccolo e ad occuparsi delle piccole (ma grandi) cose che si possono modificare in cinque minuti.

[Blushield]

premesso che quello di decidere se una normativa meriti o meno di essere riformata, in un senso o nell'altro, è compito del legislatore e quindi ne mio ne tuo, non credi che abbia senso interrogarsi anche sul perché un provvedimento normativo in tal senso, non sia stato approvato dal parlamento nonostante vari esponenti politici lo hanno "sponsorizzato" nel corso degli anni?

Me lo sono chiesto, e sono giunto ad una conclusione personale. Non ci sono disegni politici dietro, non ci sono resistenze palesi/occulte o lobby pro e contro, non c'è nulla di tutto questo dietro alla mancata riforma della legge sulla PL. C'è solo un enorme, grandissimo e disarmante "disinteresse" della politica. Non gliene può fregare di meno, ma non solo della PL, anche delle FF.PP. dello Stato nessuna esclusa ....e sapete perchè? Perchè di riffa o di raffa, tutti coloro che indossano una divisa (la stragrande maggioranza) si spacca in quattro per far bene il proprio lavoro e quindi le cose, in un modo o nell'altro, vanno avanti e, nonostante il nostro piangerci addosso tipico di noi italioti, vanno avanti pure meglio che in diversi e "blasonati" stati europei...nonostante tutto. Quindi, perchè cambiare? Perchè spendere soldi e dare miglior equipaggiamento alle Volanti della PdS, alle Radiomobili, perchè dare migliori sistemi informatici alle Stazioni CC o ai Commissariati? Perchè migliorare il servizio delle attuali e "leopardate" PL?...in sostanza, perchè spendere soldi ?

[Gio_sniper]

Me lo sono chiesto, e sono giunto ad una conclusione personale. Non ci sono disegni politici dietro, non ci sono resistenze palesi/occulte o lobby pro e contro, non c'è nulla di tutto questo dietro alla mancata riforma della legge sulla PL. C'è solo un enorme, grandissimo e disarmante "disinteresse" della politica. Non gliene può fregare di meno, ma non solo della PL, anche delle FF.PP. dello Stato nessuna esclusa ....e sapete perchè? Perchè di riffa o di raffa, tutti coloro che indossano una divisa (la stragrande maggioranza) si spacca in quattro per far bene il proprio lavoro e quindi le cose, in un modo o nell'altro, vanno avanti e, nonostante il nostro piangerci addosso tipico di noi italioti, vanno avanti pure meglio che in diversi e "blasonati" stati europei...nonostante tutto. Quindi, perchè cambiare? Perchè spendere soldi e dare miglior equipaggiamento alle Volanti della PdS, alle Radiomobili, perchè dare migliori sistemi informatici alle Stazioni CC o ai Commissariati? Perchè migliorare il servizio delle attuali e "leopardate" PL?...in sostanza, perchè spendere soldi ?

ancora Amen, fratello!

aggiungo, per quanto riguarda la parte dei "leopardi" della PL: in questo caso volendo la situazione è ancora più assurda, perchè una buona fetta di riforma della PL sarebbe a costo zero, anzi potrebbe portare notevoli risparmi alle casse degli Enti Locali...quindi la domanda, in questo caso, non è "perchè spendere soldi", ma "perchè non razionalizzare le risorse per risparmiare soldi"?