Truppe Usa si ritirano dalle città dell'Iraq

[Gatzu]

Non ci dovevano andare proprio, perchè non ce n'era il motivo. punto.
Almeno prima erano sotto una dittatura ma non crepavano come le bestie in mezzo a una strada..adesso esiste ancora l'Iraq?
Quindi il ragionamento è: hanno bisogno di noi! si, dopo che gli abbiamo distrutto il paese hanno bisogno di noi.
Qui nessuno ha fatto errori green, la cosa è stata progettata a tavolino sistematicamente,hanno fornito prove false su armamenti inesistenti per non avere fastidi da parte dell'Onu e ci sono andati a fare i loro affari.
Chi parla di esportare la democrazia, la pace.....sono tutti discorsi infarciti di demagogia e basta, che esempio di democrazia è un paese che parte alla conquista delle risorse di paesi che non si possono nemmeno difendere in maniera decente dato che l'Onu non fa nulla? e poi come ho già detto una volta nessuno ci ha dato il patentino di esportatori di democrazia per altri popoli.
Se dovessimo seguire questa linea di ragionamento dovremmo dichiarare guerra a mezzo mondo, non è certo così che si risolvono i problemi di questi paesi...

[Price89]

Mi sembra una grossa pretesa dire al popolo iracheno di alzarsi sulle proprie gambine dopo che lo si è schiacciato per anni per mezzo di un invasione giustificata dalla presenza (falsa) di armi chimiche (perchè gli americani non le hanno?).
Direte adesso, e Saddam Hussein? lo potevano catturare durante la prima guerra del golfo ma evidentemente non era il suo momento,generalmente gli americani quando vogliono piazzare un capo-fantoccio in qualche paese organizzano un colpo di Stato (vedi metà dell'America latina,una su tutte il Cile) che è più semplice e costa anche meno,oppure mandano i cosiddetti "killer economici" per corrompere chi detiene il potere con quattro soldi in cambio di varie immunità e del controllo economico-politico del paese.
Il colpo di Stato in Iraq non c'è stato non perchè non fosse realizzabile ma perchè c'era bisogno di occupare il paese come è stato per poter installare un governo pseudo-democratico e dare un senso di tutto ciò che rappresenta questa guerra all'opinione pubblica,ora se ne andranno via perchè tutto ciò che si poteva privatizzare è stato privatizzato, le concessioni petrolifere sono state sottoprezzate perchè la spada di Damocle del debito pubblico funziona sempre, così il Fondo monetario internazionale dice ai capi di questi paesi "o pagate il debito pubblico oppure scontateci il petrolio"e loro ovviamente scelgono il male minore,cosa dovrebbero fare?.
Il Medio Oriente è vitale per noi, senza il suo petrolio il nostro stile di vita non sarebbe così alto e c'è tutto l'interesse a fare in modo che questi stati non abbiano ordinamenti democratici,in questo modo è più semplice manovrarli. Per cosa credete che si stiano battendo i dissidenti iraniani? L'Iran ha così tanto pertrolio che gli esce persino dalle orecchie e la gente sa benissimo che se potessero esportarlo a condizioni di mercato giuste vivrebbero tutti meglio.

il fatto che la situazione in Iraq sia migliorata, non toglie il fatto che l'amministrazione Bush ha fatto dei gravi errori, che non dico per non andare in OT, ma grazie alla competenza delle forze armate americane. nella zona della missione italiana, la polizia ha ricevuto un buon addestramento dai carabinieri del Tuscania.
l'irak le risorse c'e' li ha, ma bisogna vedere come verrano sfruttate,infatti ci sono molti industrie petrolifere alla porta per ottenere concessioni. avete presente la Nigeria, che con le sue ricche risorse petrolifere potrebbe migliorare la vita della popolazione locale, che invece sono sfruttate dalla grandi multinazionali del petrolio (Shell, BP, Texaco, Total e Agip), senza lasciare niente alla popolazione e rovinando l'ambiente.

altro problema lo scontro tra sciiti e sunniti.
la questione curda.

certamente Saddam Hussein era un dittatore spietato e brutale, ma la guerra in Irak e' stata giustificata con immense bugie: l'irak aveva armi chimiche, biologice e anche nucleari, finora nessuno ne e' ha trovate, aveva rapporti con il terrorismo internazionale, con quali prove?, insieme all'asse del male volevano attaccare gli stati uniti (non esageriamo). con la giustificazione di combattere il terrorismo, l'amministrazione ha ingigantito tutto, era capace dire che dietro l'attacco del world trade center c'era la regia del "Asse del Male". ci credete? io no.
e' andata così, la guerra e' stata fatta con blande giustificazioni, questo non deve essere dimenticato (non facciamo gli indifferenti); mi chiedo perche' l'irak non stato liberato nel 1991, avrebbero risparmiato vite e denaro.
la guerra in irak e' stato o si sta rilevando per molti un grande affare, come le PMC, industrie edili, farmaceutiche, telecomunicazioni, energia, società di sicurezza...
per non parlare delle industrie belliche.

la guerra e' stata fatta anche per mandare un messaggio agli stati non allineati con gli USA, visto la Libia, e per fare un favore ad alcuni stati (arabia saudità, giordania e israele). l'egitto era contrario alla guerra.

non voglio difendere Saddam, secondo voi il suo processo e' stato equo? la senteza era gia decisa prima del processo. hanno trasformato la suo processo ed esecuzione in uno spettacolo mediatico.
Tarek Aziz (l'ex ministro degli esteri) chi fine ha fatto?

[greenmamba]

Ripeto: Ormai il danno è stato fatto ed è inutile tornarci.. Criticando il passo il passato non cambia! Ripeto: Non voglio discutere sul "la guerra in Irak è stata giusta" o "la guerra in Irak è tutta una falsa".. Voglio solo capire cosa la gente voglia. Gli americani restano: "lo fanno per interesse" ... "ora che l'Irak si sta riprendendo perchè non se ne vanno?" ... "Per il petrolio". Gli americani iniziano ad andarsene e lasciare agli irakeni la propri vita in mano: "eccoli che li abbandonano a se stessi" ... "lasciano il popolo irakeno in mano al terrorismo" ... "fuggono".

Ho la netta impressione, e non parlo solo ed esclusivamente a livello di forum, che certe persone non troveranno mai qualcosa che andrà loro bene.. hanno sempre da lamentarsi che succeda una cosa o che non succeda.. Tutto quì!!! =)

@ Gatzu: abbiamo capito che sei contro il conflitto Irakeno, abbiamo capito che non ti è piaciuta per nulla la politica estera USA ma ora che se ne vanno trovi anche tu milioni di motivi per cui lamentarti? Trovi anche tu milioni di cose che gli americani sbagliano?? Abbiamo capito che hanno sbagliato in primis ad andarci a combattere in Iraq ma uno stato può anche cercare di rimediare ai propri errori.. e credo che il lasciar vivere la popolazione irakena per i cavoli suoi, senza cmq andarsene completamente subito, sia un'ottimo modo. Poi se volete continuare a vederci la parte politica ed economica della situazione fatte pure, ma sapiate che si rischia decisamente l'OT.

Chiudo con un invito: per una volta lasciate perdere economia e politica e provate a vedere l'accaduto (non la guerra ma l'accaduto narrato dal topic) sotto un punto di vista umanitario.

[$w@n]

Ma nel caso nel 2011 gli USA lasciano l'irak, anche i soldati italiani della nato training mission torneranno in patria? o in Irak comunque rimarrà una piccola presenza di soldati stranieri?

[SFC_Howe]

Credo che rimangano soltanto gli uomini usati per addestrare le forze irachene.

[quantico]

Non ci dovevano andare proprio, perchè non ce n'era il motivo. punto. [...]

Ma ci sono andati. E' questo quello che conta.
Ora, dopo più di 6 anni di guerra e oltre 4.200 Caduti (gli ultimi 4 lunedì, soldati saltati in aria) penso che sia ora che l'Iraq cerchi di andare avanti e invece che gattonare, cercare di alzarsi in piedi e camminare. O per lo meno, tentare di farlo.

[Price89]

Ripeto: Ormai il danno è stato fatto ed è inutile tornarci.. Criticando il passo il passato non cambia! Ripeto: Non voglio discutere sul "la guerra in Irak è stata giusta" o "la guerra in Irak è tutta una falsa".. Voglio solo capire cosa la gente voglia. Gli americani restano: "lo fanno per interesse" ... "ora che l'Irak si sta riprendendo perchè non se ne vanno?" ... "Per il petrolio". Gli americani iniziano ad andarsene e lasciare agli irakeni la propri vita in mano: "eccoli che li abbandonano a se stessi" ... "lasciano il popolo irakeno in mano al terrorismo" ... "fuggono".

Ho la netta impressione, e non parlo solo ed esclusivamente a livello di forum, che certe persone non troveranno mai qualcosa che andrà loro bene.. hanno sempre da lamentarsi che succeda una cosa o che non succeda.. Tutto quì!!! =)

@ Gatzu: abbiamo capito che sei contro il conflitto Irakeno, abbiamo capito che non ti è piaciuta per nulla la politica estera USA ma ora che se ne vanno trovi anche tu milioni di motivi per cui lamentarti? Trovi anche tu milioni di cose che gli americani sbagliano?? Abbiamo capito che hanno sbagliato in primis ad andarci a combattere in Iraq ma uno stato può anche cercare di rimediare ai propri errori.. e credo che il lasciar vivere la popolazione irakena per i cavoli suoi, senza cmq andarsene completamente subito, sia un'ottimo modo. Poi se volete continuare a vederci la parte politica ed economica della situazione fatte pure, ma sapiate che si rischia decisamente l'OT.

Chiudo con un invito: per una volta lasciate perdere economia e politica e provate a vedere l'accaduto (non la guerra ma l'accaduto narrato dal topic) sotto un punto di vista umanitario.

non voglio andare OT. forse Gatzu esagera, ma un lume di verità c'e'
signori dobbiamo ammeterlo (non facciamo gli ipocriti)! per giustificarla sono state dette delle immense balle: esistenza di armi di distruzione, che l'irak finianziava al qaida, e voleva attacare gli USA.
si parlato di guerra preventiva, l'irak non era in grado di fare nessuna guerra, dato che era stremato dagli embarghi, e forse Saddam Hussein voleva solo mantenere il suo dispotico potere.
la frittata e'stata fatta! la guerra pareva vinta, e invece e' andata come tutti sappiamo, e' alla fine le forze armate americane, grazie alla loro professionalità e alla capacità dei comandati, hanno risolto la situazione, ma con brutte perdite e con scandali (come Abu Graib e crimini da parte dei soldati). dal punto di vista politico e' stata gestita male, e non salva l'amministrazione Bush. per colpa della guerra in irak, in Afghanistan la situazione e' peggiorata, dato che molte truppe erano in irak.

non sono anti-americano, non c'e' lo con i cittadini americani, ma politica ha fatto molti errori.

[quantico]

non voglio andare OT. forse Gatzu esagera, ma un lume di verità c'e'
signori dobbiamo ammeterlo (non facciamo gli ipocriti)! per giustificarla sono state dette delle immense balle: esistenza di armi di distruzione, che l'irak finianziava al qaida, e voleva attacare gli USA.
si parlato di guerra preventiva, l'irak non era in grado di fare nessuna guerra, dato che era stremato dagli embarghi, e forse Saddam Hussein voleva solo mantenere il suo dispotico potere.
la frittata e'stata fatta! la guerra pareva vinta, e invece e' andata come tutti sappiamo, e' alla fine le forze armate americane, grazie alla loro professionalità e alla capacità dei comandati, hanno risolto la situazione, ma con brutte perdite e con scandali (come Abu Graib e crimini da parte dei soldati). dal punto di vista politico e' stata gestita male, e non salva l'amministrazione Bush. per colpa della guerra in irak, in Afghanistan la situazione e' peggiorata, dato che molte truppe erano in irak.

non sono anti-americano, non c'e' lo con i cittadini americani, ma politica ha fatto molti errori.

Balle o non balle, verità o bugie...la guerra c'è e c'è stata. Ora stanno cercando di risolvere la situazione. E' questo di cui si discute. Non sulla legittimità della guerra.

[Price89]

Balle o non balle, verità o bugie...la guerra c'è e c'è stata. Ora stanno cercando di risolvere la situazione. E' questo di cui si discute. Non sulla legittimità della guerra.

come ho detto la frittata e' stata fatta. le truppe americane sono finite nella fanghilia e ci sono usciti. 4.200 sono molti, per non parlare dei costi economici.
chi ha sparato quelle false guistificazioni non la deve fare franca. la CIA e l'amministrazione Bush hanno dette balle al popolo americano e alle forze armate, che dopo una invasione, che e' stato un successo tattico e strategico (su questo non ci piove), e si sono trovate nel inferno. e' la società americana si quasi spaccata. le truppe e i vertici militari erano esasperati. qualcuno disse: "Il vostro problema, sarà quello di convincere le vostre truppe a combattere. il nostro quello di trattenere i nostri giovani per la lotta."

[Gatzu]

Per rispondere soltanto alla domanda del topic

Secondo me con o senza americani ci saranno comunque dei problemi nell'immediato e anche a lungo termine, con gli americani ce ne sono di un tipo e quando non ci saranno più ne sopraggiungeranno altri.