Aviazione della Marina

[Pippos]

Cavolo 23 anni per l'elicotterista cosi poco?

[DotMark]

Per Marina, Aeronautica ed Esercito sei fuori età.
Carabinieri, Vigili del Fuoco, Polizia ecc. il limite è di 30 anni, ma devi essere effettivo già da un po' di anni (gli anni variano in base alla FFAA/FFOO ecc).
Quindi tempo di riuscire ad entrare (se mai ce la facessi, ma 27 anni son davvero troppi), non faresti in tempo.
Mi spiace, ma non hai più possibilità.

[Draklor]

Mah guarda ne parlavo recentemente con un pilota di 412 e NH500 della Forestale all'aeroporto dell'Urbe...anche loro non stanno messi benissimo a dir la verità...(ma anche noi del resto...)

[capt.sparrow]

La notizia è apparsa già da qualche settimana sulla stampa americana:
La commissione presidenziale USA suggerirà di tagliare del 15% il budget per le armi del Pentagono per riuscire a tenere in piedi il bilancio federale. In particolare l’organismo voluto da Barack Obama proporrrà di rinunciare alla versione per i Marines dell’F35-B, il Joint Strike Fighter (tra l’altro ordinato anche dalla Marina Italiana per sostituire gli Harrier imbarcati e in parte dell’Aeronautica italiana) a decollo corto e atterraggio verticale (Stovl).
Il taglio è motivato dalla necessità di nuovi ingenti investimenti per sostituire e riprogettare gran parte dell'apparato propulsore di questo modello che nella versione attuale ha causato non pochi problemi, tanto da obbligare la Lockheed Martin a rinviare, per il momento, dal 2014 al 2017 la data di inizio di produzione del modello...
Se i suggerimenti della commissione americana venissero approvati dal Presidente USA la Marina Militare italiana non avrebbe alternative per i velivoli destinati alla nuova portaerei Cavour se non prolungando per quanto possibile la vita operativa degli AV-8B Harrier oggi in servizio...Aerei questi già superati, nonostante i continui costosissimi aggiornamenti tecnologici...
Chi sa se le nostre commissioni di difesa si saranno poste la questione?

[SANGRIA]

Questo non può accadere per diverse ragioni, alcune di natura contrattuale (gli aerei la Marina li ha già pagati, dato che partecipa ai costi di sviluppo) e pertanto, se gli USA si ritirassero dal programma, dovrebbero comunque pagare le fortissime penali. Va inoltre detto che anche gli USA, se non acquistassero gli F35-B dovrebbero tirare avanti con gli Harrier e comunque c'è poco da dire e da fare, all'Harrier e allo F-35 non c'è alternativa. Di certo l'USMC non potrà lasciare TARAWA, WASP e AMERICA senza velvoli ad ala fissa, la Marina italiana, poi, ne ha ordinati 22 e l'Aeronautica 40 per un totale di 62 velivoli. il problema non si pone, sopratutto visto che UK ne ha ordinati 150. Va anche detto che Israele ne ha ordinato un centinaio di varie versioni, tra cui la B per operare da piste semipreparate quindi il problema non è così grave visto che gli aerei sarebbero comunque più di 200. Il vantaggio di tagliare gli F35 B poi non lo vedo così lungimirante, meglio tagliare il secondo DDX o qualche LCS, non certo velivoli che comuqnue entro 10 anni dovranno per forza comprare.

Verrà proposto un taglio, lockeed Martin farà lo sconto, invece di prendere 350 aerei ne prenderanno 300 e tutti saranno felici. Film già visto.

[Grale]

Vorrei prima fare due correzioni.

Israele per ora ha ordinato 20 velivoli che sono tutti nella versione A a decollo convenzionale più 55 opzioni
http://www.difesanews.it/archives/is...sto-di-20-f-35

La Gran Bretagna con la sua nuova politica di difesa ha rinunciato alla versione B per passare ad un numero molto inferiore di velivoli versione C per portaerei convenzionali. Attualmente tutta la flotta di Harrier è già a terra e fino al 2020, anno della prevista entrata in servizio dell'F35C, la RN non avrà aviazione imbarcata basata su velivoli ad ala fissa.
http://www.difesanews.it/archives/re...of-uncertainty
http://www.difesanews.it/archives/uk...ecurity-review

A questo punto quindi i clienti per la versione B sono solo l'USMC, l'AM e MM.
L'USMC non ha alternative al programma in quanto non esiste altro velivolo in grado di sostituire gli AV8B e svilupparne uno completamente nuovo sarebbe un salasso ancora maggiore. Senza contare poi che la nuova strategia dello USMC conta molto sulla componente aerea tanto che le nuove classe America non hanno bacino allagabile proprio per lasciare maggior spazio alla componente ad ala fissa.
La MM è nelle stesse condizioni dell'USMC e cioè non ha alternative. Naturalmente a meno di non continuare a far volare l'AV8B finchè può, F104 style, o fare come la RN e rinunciare alla propria componente ad ala fissa per un po' di tempo o per sempre.
Per l'AM la situazione è meno critica. Potrebbe far tranquillamente a meno dell'F35B e puntare tutto sulla versione A che in effetti secondo me sarebbe anche la scelta migliore visto che non è garantito che si acquistino tutti i 110 esemplari previsti. Quattrini per ora non ce ne sono tanto che tra gli esemplari di preserie in ordine nessuno e per l'Italia.
Non dimentiachiamoci la Spagna che ha le stesse esigenze della MM anche se per adesso non le ha manifestate. E vi sono poi altre marine, Australia Giappone e Sud Corea solo per fare alcuni esempi, che hanno unità portaeromobili e che se volessero un giorno dotarsi di aviazione imbarcata ad ala fissa non avrebbero alternative all'F35B.

Lo sviluppo dell'F35B comunque per ora va avanti e anzi è già stato firmato un ulteriore contratto di produzione, di preserie, per 31 velivoli dei quali 16 sono della versione B.
http://www.difesanews.it/archives/co...to-iv-dellf-35
Ed inoltre un esemplare della versione B è la prima sulla quale è stato installato il software block 1.
http://www.difesanews.it/archives/vo...ftware-block-1

Secondo me la soluzione verrà trovata, come dice Sangria, in un taglio degli esemplari per lo USMC come è stato tra l'altro fatto per il veicolo da sbarco EFV e per il convertiplano MV22.
E se il problema si rivelerà essere il raggiungimento di tutti gli obbiettivi prestazionali richiesti si potrebbe accettare una qualche rinucia ma far comunque sopravvivere il programma.

[capt.sparrow]

Che contrattualmente l'avventura F35 fosse un pacco per l'Italia lo si era capito da tempo... Ma che il pacco fosse addirittura vuoto è una novità di queste ultime settimane...
Penali? Sconti? Dettagli marginali quando il prodotto si rivela un vero bluff...
La LM (Lockheed Martin) se venisse costretta sarebbe oggi in condizione di consegnare solo degli F35 prototipo che poi dovrebbero essere, di volta in volta, aggiornati con upgrade costosissimi.
Ad oggi sono già stati investiti da noi 2,5 miliardi di dollari dei 13,5 previsti per l'acquisto delle macchine... Che nel frattempo hanno registrato un'impennata nei costi del tutto impazziti in quanto continuano a lievitare... Infatti dai 60 milioni di dollari iniziali di costo previsto per macchina siamo passati oggi a 120, con un ulteriore incremento di 1/3 (160/180 milioni) per la versione Stovl... Tanto da costringere gli inglesi a ridurre la loro commessa dai 150 apparecchi iniziali (come scritto anche da Sangria nel post precedente) a 20! Israele pure nello scorso ottobre ha confermato di avere ridotto da 75 a 20 il numero degli F 35 opzionati. La Turchia ha seriamente minacciato di annullare il suo ordine di 116 apparecchi, il governo della Norvegia ha posto grossi ostacoli alla convalida di una opzione di 48 aerei. Olanda e Danimarca hanno annunciato che valuteranno la possibilità di ritirarsi dall'affare. La stessa US Navy sta valutando se annullare l'intera operazione. Solo gli italiani mantengono per il momento la commessa invariata...
Quello che sappiamo con certezza, dai rapporti dell'US Air Force arrivati sui tavoli delle commissioni americane, è che l'F35 opposto al russo Sukhoi Su 35 verrebbe oggi cancellato dai cieli... Risultare non competitivo contro un apparecchio già in forza, per un apparecchio che deve ancora entrare in produzione e che per ammortizzare i suoi costi dovrebbe poi restare in linea fino al 2050 è molto più che una sconfitta tecnico/strategica...

[snipe]

Ciao a tutti. Purtroppo il lievitare dei costi l'ha messa in quel posto a tutti. Certo è che non è normale che con una previsione di spesa di 60 mln si passa a 180. E questo ad oggi...sicuramente tra un paio d'anni si arriverà a 250 mln se non di più...
logicamente col calo della richiesta aumenteranno i prezzi per le macchine che verranno commissionate.
come ha detto grale ci ritroveremo davanti un nuovo f104 style

[SANGRIA]

Beh, se qualcuno legge RID regolarmente, che so, da 10 anni, saprà che l'aumento esponenziali dei costi di sviluppo è molto più normale di quello che sembra.
CHe l'F35 sia un pacco è tutto da dimostrare. L'aereo si farà, perché non esistono alternative e perché Lockeed Martin vuole rientrare nei costi di sviluppo e ricominciare a fare utile, e questa cosa, al congresso, conta molto più di quanto si pensi.
Va inoltre detto che il programma è ad uno stato così avanzato che la cancellazione degli ordini sarebbe meno conveniente che l'acquisto dato che si è speso oramai per lo sviluppo dell'80% del progetto che andrebbe a favore praticamente dei soli partners europei.

Dove sia il pacco nel Lighting II non so... E' supersonico, è all'avanguardia, si partecipa agli utili di esportazione, ci sono stati e ci saranno ancora compensazioni industriali importanti (ad esempio verranno assemblati in Italia) e francamente, anche se alla fine l'USMC ordinasse 0 aerei, prima o poi dovrà sostituire gli AV8 e, persa l'opzione del first buy, si troverebbe a dover cacciare soldi all'Italia che ha contribuito solo per l'8% nei costi di sviluppo... In buona sostanza, se gli USA non acquistassero alla prima gli F35, Finmeccanica ci guadagnerebbe... Ovviamente non andrà così.

E comunque alternative non ce n'erano, a parte eliminare del tutto una capacità e una esperienza acquisita faticosamente in 20 anni... Credo sarebbe stato uno spreco ben maggiore.
Almeno, partecipando allo sviluppo, abbiamo la certezza che almeno gli aerei della MM arriveranno, se avessimo fatto come la Spagna avremmo rischiato di nona vere gli aerei e comunque di avere versioni export a costi elevati senza compensazioni industriali.

[snipe]

bhe se tutti gli Stati che hanno iniziato il programma per l'F35 si son trovati nella "popò" a causa del lievitare sproporzionato dei costi , non credo che sia una cosa così naturale. cmq...
sul resto hai perfettamente ragione. anche non trovandosi all'80% del progetto sarebbe stupido tirarsi indietro.prima o poi cmq serviranno gli F35