Risultati da 1 a 7 di 7

Discussione: Come operereste in questo caso?

  1. #1
    Soldato
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    Predefinito Come operereste in questo caso?

    Praticamente a me è capitato una sera di abbastanza tempo fa mentre ero con degli amici di parcheggiare la macchina davanti ad un locale. Tornati ci siamo trovati la macchina con lo specchietto rotto, macchina rigata, vetro scheggiato e altri danni e ci siamo accorti che davanti appiccicati su un cancello del locale stava 1 cartello di divieto di sosta totalmente abusivo e fake (non riportavano nessuna indicazione del comune ecc) e in più sopra stava scritto a pennarello frasi tipo " lasciare libero h24 se volete litigare parcheggiate qui", 1 di passo carrabile e 1 di area pedonale (quest'ultimi 2 sembravano reali ed erano attaccati ad un cancello che dava accesso ad un'area che il locale aveva adibito a mo di parcheggio/magazzino). Noi quando avevamo parcheggiato non c'eravamo accorti di questi cartelli (era notte) altrimenti avremmo evitato, fatto sta che una volta tornati abbiamo trovato la macchina totalmente vandalizzata. All'epoca ero ancora solo un militare senza nessun tipo di qualifica, e il giorno dopo andai prima a sporgere denuncia per i danni all'auto e successivamente contattai la polizia locale per i cartelli. Una volta arrivata la pattuglia della pl mi ha confermato che quei cartelli erano totalmente abusivi e non avevano alcuna valenza, hanno fatto le foto e se ne stavano andando, alchè io chiesi se potevano procedere con le eventuali sanzioni, mi risposero che no non avrebbero sanzionato perché dovevano fare degli accertamenti in ufficio. A distanza di tempo i cartelli erano ancora lì e nessuno ha elevato sanzioni al locale, a quanto mi è stato detto in una chiacchierata informale con 1 amico perché 1) per quanto riguarda il cartello di divieto di sosta poteva essere elevate sanzione ai sensi dell'art. 22 cds ma non erano sicuri essendo che il cartello non sembrava, a loro dire, vero e in più aveva le scritte in pennarello sopra. Per gli altri 2 addirittura poteva esserci il penale "usurpazioni di funzioni" ma anche lì, sempre a loro dire, ci sarebbe stata un'archivazione facile perché i cartelli erano apposti in un luogo privato e quello pedonale soprattutto era fuori contesto. Ora la mia domanda è innanzitutto se condividete questa interpretazione o se in realtà ci sarebbe stato qualcosa da fare? Non sono ferratissimo in materia. 2) Da carabiniere in una situazione analoga voi come vi sareste comportati?

    Ho postato nella sezione della p.l. essendo una materia molto specifica, però ovviamente la domanda è rivolta a chiunque ne sappia qualcosa a prescindere dall'amministrazione d'appartenenza

    Grazie mille in anticipo per le risposte
    Ultima modifica di Jory; 19-04-23 alle 22: 09

  2. #2

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    Buongiorno.
    L'art. 22 CDS può essere correttamente applicato al caso specifico poichè l'apertura di un passo carrabile senza autorizzazione è contemplato al suo 1° comma.
    Tuttavia io avrei applicato anche la ben più pesante sanzione di cui all'art. 45 c. 6 e 9 CDS che sanziona la fabbricazione abusiva di segnaletica stradale, che prevede anche il sequestro finalizzato alla confisca, tantopiù che tale articolo si applica perfettamente sia a chi fabbrica, sia a chi fa uso della segnaletica, anche se estraneo alla fabbricazione.

    Circa l'aspetto penale, l'usurpazione di titolo o di funzione non è invece configurabile per il caso in esame. Si potrebbe invece valutare il reato di minacce, visto il tenore riportato sul cartello.

    In ogni caso, il danneggiamento dell'auto, pure se in correlazione alla situazione prospettata, resta a carico di ignoti poichè manca l'accertamento oggettivo della relativa responsabilità.
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  3. #3
    Soldato
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    Mi permetto un piccolo ot: Kojak sei una miniera d'oro di informazioni e competenza , fossero tutti come te vivremmo decisamente meglio! io punterò a questo tipo di professionalità anche se non è semplice (speriamo in bene). Per quel che vale molta ammirazione da parte mia. Tornando in tema, sì ovviamente la denuncia è stata fatta a carico di ignoti. Nei prossimi mesi tornerò in quel posto, stavo valutando di andare al comando della pl per provare a fare accesso agli atti e vedere un attimino, nel caso in cui non dovesse essere stato fatto nulla come mi consigli di procedere per cercare di far sì che venga fatto qualcosa? Perché a me sembra assurdo che un locale attacchi dei cartelli con valenza zero e simil minacce annesse, per assicurarsi che nessuno parcheggi in quella zona che hanno prepotentemente "conquistato", oltre a probabilmente lasciare ricordi sulle auto di chi dovesse parcheggiare lì. Tutto ciò nella più totale impunità. Capisco che per quanto riguarda gli atti vandalici non essendoci telecamere nè testimoni non si può fare nulla, ma almeno dal lato amministrativo. Anche perché queste cose fanno aumentare la sfiducia e, in soggetti borderline, potrebbero incentivare azioni da "giustizia fai da te" che aumentano solo i problemi. "Per fortuna" la macchina era mia e non di qualche testa calda.
    Ultima modifica di Jory; 20-04-23 alle 21: 22

  4. #4

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    Non hai diritto di fare accesso agli atti perchè non sei parte in causa in nessun procedimento amministrativo. Quindi perdi tempo e fai magra figura.
    Vuoi procedere? Sei quantomeno agente di P.G., mi pare di capire: parla con il tuo comandante/dirigente spiegandogli la situazione e poi vai sul posto e procedi, sanzionando adeguatamente le persone ai sensi della normativa sopra esposta. Evita di far fare il lavoro agli altri perchè non ha senso. Accompagna i verbali con una annotazione dove si chiede alla procura di valutare anche eventuali aspetti penali circa il valore intimidatorio della scritta riportata sul cartelli. E il tuo lo hai fatto. Vedi che questi signori ci penseranno due volte prima di fare gli "sceriffi del rione".
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  5. #5
    Soldato
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    Il fatto è che qui il mantra è "non voglio problemi" a maggior ragione da chi sta ancora in ferma... immagino già le risposte se dicessi di voler fare una cosa del genere per di più in un'altra regione. Pensavo nel caso di provare a richiamare una volta lì facendo presente queste cose.

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Kojak Visualizza Messaggio
    Buongiorno.
    L'art. 22 CDS può essere correttamente applicato al caso specifico poichè l'apertura di un passo carrabile senza autorizzazione è contemplato al suo 1° comma.
    Tuttavia io avrei applicato anche la ben più pesante sanzione di cui all'art. 45 c. 6 e 9 CDS che sanziona la fabbricazione abusiva di segnaletica stradale, che prevede anche il sequestro finalizzato alla confisca, tantopiù che tale articolo si applica perfettamente sia a chi fabbrica, sia a chi fa uso della segnaletica, anche se estraneo alla fabbricazione.

    Circa l'aspetto penale, l'usurpazione di titolo o di funzione non è invece configurabile per il caso in esame. Si potrebbe invece valutare il reato di minacce, visto il tenore riportato sul cartello.

    In ogni caso, il danneggiamento dell'auto, pure se in correlazione alla situazione prospettata, resta a carico di ignoti poichè manca l'accertamento oggettivo della relativa responsabilità.
    Kojak domanda al volo, tempo fa ho applicato l'art. 22 per un passo carraio non conforme. Non ho trovato invece modo di applicare l'art. 45 il comma 9 parla esplicitamente di vendita e fabbricazione. Perché lo applicheresti anche a chi ne fa uso?

  7. #7

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    Citazione Originariamente Scritto da Vinfer Visualizza Messaggio
    Kojak domanda al volo, tempo fa ho applicato l'art. 22 per un passo carraio non conforme. Non ho trovato invece modo di applicare l'art. 45 il comma 9 parla esplicitamente di vendita e fabbricazione. Perché lo applicheresti anche a chi ne fa uso?
    Ciao! Perché gli artt. 192 e 195 REg. Att. CDS vietano espressamente la fabbricazione e l'impiego di segnaletica stradale non prevista o non conforme a quella stabilita dal Codice, dal regolamento o da decreti e direttive ministeriali; è pure vietata la collocazione dei segnali in modo diverso da quello prescritto. Ecco perché il 45 si applica tranquillamente anche a chi fa semplicemente uso della segnaletica abusiva indipendentemente dal fatto che ne sia stato anche il fabbricatore.
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