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Discussione: Crisi franco-turca

  1. #21
    Moderatore L'avatar di gagliardi
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    Forse non mi sono spiegato, dunque cercherò di essere chiarissimo.
    La Francia è sotto attacco ormai da anni. Chi propone qualsiasi forma di comprensione per questi assassini o le loro motivazioni è loro complice. Ma su questo Forum non scrive le sue "argomentazioni".
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  2. #22
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    Ci tengo a sottolineare che non giustifico in nessuna maniera le azioni di questi scellerati. A mio umile avviso ritengo alquanto insensato proseguire su certi argomenti che portano a reazioni aberranti per argomenti che (per nostro parere) sono di poco conto.
    Ultima modifica di Roboris; 29-10-20 alle 23: 48

  3. #23
    Maresciallo
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    Tendo a ribadire che nessuno qui giustifica queste persone… Il senso è: ha senso continuare a gettare benzina sul fuoco con allusioni, parodie, canzonature su determinati argomenti che scatenano immediate reazioni da parte di fanatici, ortodossi ed esaltati per poi arrivare a delle conseguenze disastrose?
    Ultima modifica di Roboris; 29-10-20 alle 23: 48

  4. #24
    Moderatore L'avatar di gagliardi
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    Evidentemente non sono stato abbastanza chiaro.
    Su questo forum le tue "argomentazioni" sono inaccettabili.
    Ti avviso, non riproporle in alcuna forma.
    Ultima modifica di gagliardi; 30-10-20 alle 00: 16
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  5. #25
    Maresciallo L'avatar di Zoppo
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    Citazione Originariamente Scritto da Roboris Visualizza Messaggio
    ... il senso di un forum è argomentare.
    Ciao Roboris.

    Ci provo.

    Premesso che di leggi ne so pochissimo e le mie fonti non sono anni di studio o metri e metri di libri di diritto:
    1. la bestemmia è un reato
    2. interrompere una funzione religiosa pure (https://www.laleggepertutti.it/23390...odo%20regolare.)

    Comunque, nessuno sano di mente vuole vedere sancito il diritto di bestemmiare in chiesa.
    Quello che si vuole, è preservare la libertà di leggere Il Vernacoliere, e trovare la vignetta di Gesù che scende dalla croce e ne dice ti tutti i colori ai vari sepolcri imbiancati; o Charlie Hebdo, e trovare la vignetta di Allah che se ne infischia di certi deliri dell'islam; o la vignetta di Mosè che dice agli ebrei ortodossi di darci un taglio... tutte cose che non sono bestemmie.
    Sono critiche fatte capovolgendo il (presunto) modo di pensare di coloro che vengono criticati.
    Ovvero, sono satira.
    Satira che piace a un certo pubblico e perciò Lercio pubblica, mentre a un altro pubblico no e perciò Famiglia Cristiana magari filtra.
    Liberi i lettori di Lercio, libero quelli di Famiglia Cristiana.
    (Io leggo entrambi).
    Si vuole preservare la libertà di leggere quello che si vuole senza dar fastidio agli altri.
    Ovviamente c'è un limite.
    Infatti, se si varca un certo limite, ci si ritrova su altri siti dove invece di fare satira su Mosè si fomenta l'odio verso gli ebrei, e giustamente interviene chi di dovere e come minimo lo oscurano.

    E' una libertà che non si vuole perdere.
    E' una libertà che persino Famiglia Cristiana si tiene stretta perchè permette loro di dissentire e criticare, anticipando le gerarchie e magari mettendosi contro di loro, cosa che possono fare finchè il diritto di satira è garantito, perchè se è garantito il diritto di criticare ridendo, è sicuramente garantito il diritto di criticare restando seri.
    Nei paesi musulmani invece, non dissente nessuno.
    Nessuno critica, nè sul serio nè tanto meno scherzando.
    Per dirla tutta, non esiste un solo paese di fede musulmana democratico.

    La stessa cosa accade nei paesi comunisti o fascisti.

    E' per quello che ci dobbiamo tenere stretta la satira.
    Se poi trovano da ridere appresso a un terremoto o a un viadotto che crolla, se ti da fastidio, sei libero di replicare, per esempio scrivendo loro una lettera in cui condividi tutto il tuo sentito dispiacere quando gli brucia il tetto di una delle più belle cattedrali al mondo, ma non facendo una strage.
    Ultima modifica di Zoppo; 30-10-20 alle 00: 00
    Io non lampeggio per comunicare la presenza di posti di blocco.

  6. #26
    Moderatore L'avatar di gagliardi
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    @Zoppo,
    la bestemmia è reato in vaticano, in Italia tutt'al più un illecito amministrativo.
    Per il resto concordo, particolarmente su Lercio e Vernacoliere.
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  7. #27

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    Citazione Originariamente Scritto da Roboris Visualizza Messaggio
    Ci tengo a sottolineare che non giustifico in nessuna maniera le azioni di questi scellerati.
    Certo però "per sicurezza" meglio che cambiamo alcune nostre abitudini

    Citazione Originariamente Scritto da Roboris Visualizza Messaggio
    comunque meglio non trattare più queste vignette comiche… visto le conseguenze. Un po' come se io entrassi in chiesa e mi metto a bestemmiare a manetta.
    Non verresti decapitato, tanto per incominciare, e non è ahimé sarcasmo questo.
    Oggi gli offendi per una vignetta, domani per una donna senza velo e via dicendo.
    Dobbiamo smettere secondo me di sentirci moralmente superiori ed accettare che non tutte le civiltà sono conciliabili

  8. #28
    Maresciallo
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    Unizoo le reazioni a cui mi riferivo non erano quelle dei pazzi scalmanati che compiono gesti ignobili, ma quelle di alcuni capi di stato o popolazione che per un atteggiamento attuano proteste come chissà cosa fosse successo. Pensi davvero che reiterando alcuni comportamenti IRONICI E DIVERTENTI questi qui capirebbero qualcosa? La mentalità è il problema

  9. #29

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    Citazione Originariamente Scritto da Roboris Visualizza Messaggio
    Unizoo le reazioni a cui mi riferivo non erano quelle dei pazzi scalmanati che compiono gesti ignobili, ma quelle di alcuni capi di stato o popolazione che per un atteggiamento attuano proteste come chissà cosa fosse successo. Pensi davvero che reiterando alcuni comportamenti IRONICI E DIVERTENTI questi qui capirebbero qualcosa? La mentalità è il problema
    Esatto, alla fine la storiella delle vignette è solo un pretesto

  10. #30

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    Allora, fermo restando la ferma condanna di queste stragi (che solo un pazzo potrebbe cercare di giustificare), mi associo a @Zoppo e a @Gagliardi e cerco di spiegare il mio punto di vista.
    1) la civiltà europea e quella islamica sono come acqua e olio: non legano. Ce lo insegna la storia, con le Crociate; ce lo insegna la religione, con l'aberrazione estremistica a cui è stato portato il Corano; ce lo insegna la moderna sociologia politica, non foss'altro che noi continuiamo a proporre un'integrazione che questa gente ha sempre rifiutato e sempre rifiuterà;
    2) rinunciare alla satira, al nostro modo scanzonato di affrontare la realtà (anche QUESTA realtà) significherebbe l'ennesima capitolazione di fronte a questi barbari; significherebbe dimostrare di avere paura di loro; significherebbe rinunciare al nostro tipo di civiltà. E tutto questo si tradurrebbe nell'ennesima vittoria, avanzata, sopraffazione dell'Islam sulla nostra società civile. E' quello che vogliono, no? Oggi ce l'hanno con le vignette su Maometto, domani potrebbero utilizzare la stessa tecnica da sgozzacapretti per imporre l'uso del velo anche alle nostre donne: che differenza farebbe?
    3) ne consegue che l'unica strada percorribile rimane quella del rafforzamento delle nostre identità nazionali, del senso di appartenenza alla civiltà occidentale, cristiana, libera, democratica. Macron - che non nutre certo le mie simpatie - sta percorrendo questa strada sia in politica interna che in politica estera: non ci sono alternative, non ci sono scelte, non c'è libero arbitrio. O così, o soccombiamo. Il passo successivo dovrebbe essere il rafforzamento di una politica di intransigenza fatta di espulsioni immediate dei radicalizzati e dei loro fiancheggiatori, la limitazione alla diffusione delle moschee (troppo spesso spacciate per "centri culturali") e primo focolaio di radicalizzazione, il monitoraggio capillare delle carceri, altro focolaio.
    Proprio in controtendenza di ciò che sta facendo la Turchia, così rientriamo IT.
    Una Chiesa cattolica che si fa scippare ancora una volta uno dei centri del Cristianesimo di frontiera come la basilica di Santa Sofia di Istanbul, accettando passivamente l'avanzata dell'Islam.... La Turchia che può permettersi di puntare i cannoni contro una nave da guerra francese, il tutto sotto silenzio in un'Europa distratta da altro.... l'apertura di una base militare turca in Libia, senza che la NATO dica un amen.... Ecco, queste sono le cose che dovrebbero farci preoccupare sul serio.
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