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Discussione: Strage di Ustica

  1. #601

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    Citazione Originariamente Scritto da Maber Visualizza Messaggio
    Può essere ragionevole ritenere che il radar di Marsala o di Siracusa (che però nel video è mostrato con quel tratteggio, come ad indicarne la temporanea inattività) [...]
    Ho trovato la spiegazione del tratteggio: http://www.aeronautica.difesa.it/org...darremota.aspx
    "Sul finire degli anni '70, l'esigenza di collocare nuovi e più potenti sensori radar e una nuova sala operativa semi-automatizzata NADGE (NATO Air Defence Ground Environment), rese opportuno abbandonare la sede di Belvedere e venne quindi individuata Contrada Mezzo Gregorio (nel Comune di Noto) quale località idonea a ospitare la nuova sede operativa del Centro Radar, che divenne pienamente efficiente il 1° gennaio 1984.". Quindi, è probabile che il tratteggio stia ad indicare che nel 1980 il radar non era operativo.

  2. #602

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    Carissimo @Ippogrifo,
    ho letto tutto questo thread che parte dal 30ennale della tragedia e arriva al 40ennale.
    Di tutti gli interventi, il tuo e quello di Grifo52 mi sono parsi quelli meglio esposti al livello di lessico e sopratutto di ricchezza di informazioni.
    Ad avere tante informazioni spesso non corrisponde un altrettanto rigore nell'esposizione, mentre lei è brillantissimo e conciso. Complimenti.
    Ho seguito molti speciali del 40ennale di Ustica, visto molti video su YouTube e ho dovuto destreggiarmi nel mare magno delle "cazzate" - passatemi il termine crudo - emerse in tutto questo tempo.
    Finito questo cappello introduttivo ed essendo ormai convinto dalle prove quasi innoppugnabili circa la dinamica della caduta dell'aereo, resto con alcune domande cui che spero potrà rispondere.

    1) il missile aveva vernice verde ed era a guida radar (non infrarossi) è penetrato nella fusoliera in un punto immediatamente dopo la cabina di pilotaggio ed è fuoriscito perdendo la sua testata esplosiva e la parte restante potrebbe essere rimasta intatta
    potrebbe quindi il corpo restante del missile trovarsi nel fondo del mare all'altezza del ritrovamento del trolley, corretto?

    2) il missile è stato lanciato da un Mig23 che potrebbe essere partito da Decimomannu, base NATO in suolo italiano dove - senza che lo sapessero gli alleati - noi italiani ospitavamo Mig libici per uno scambio proficuo di favori fatti di nascosto da mamma America
    della missione di volo e di intercettazione del volo aereo Air Malta, vero obiettivo del Mig libico (in quanto Malta stava contravvenendo ad accordi con la Libia e Gheddafi non si faceva pregare nel fare attentati di ritorsione contro chi lo ostacolava), qualcuno a Decimomannu sapeva?

    3) il Mig libico che colpisce erroneamente il DC9 Itavia parte da Decimomannu
    in tal caso, non poteva essere lui l'aereo che si "presume" volasse sotto il DC9 per non essere visto dai radar già all'altezza di Firenze, corretto?

    4) una volta sganciato il missile e colpito per errore il DC9 Itavia, il Mig ha continuato a volare
    se è quello preciptato sulla Sila, vuol dire che è stato poi coinvolto in una battaglia aerea, attaccato da qualche aereo francese Mirage partito da Solenzara?

    5) il pilota libico Ezzedin Fadah El Khalil è stato trovato morto vicino il Mig in stato di avanzatissima decomposizione
    possiamo dire che è stato lui a lanciare il missile contro il DC9 Itavia?

    6) Nutarelli e Naldini lanciano un codice di allarme e poi rientrano, sul motivo per cui lo lanciarono non si ha notizia
    dalle carte del processo e a seguito di interrogatori, si sa oggi cosa videro i due tanto da azionare un tale allarme?
    Ultima modifica di brabius; 20-07-20 alle 01: 47

  3. #603

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    Ho completato la lettura di tutti i messaggi del thread. Inutile sottolineare l’interesse che suscita un thread pieno di dettagli, corredato anche da notizie poco note.
    E’ normale, però, che possano esserci alcune affermazioni non condivisibili; va be’, non è possibile che si possa essere d’accordo su tutti e 594 i messaggi! Vorrei, quindi, approfondire un argomento che a me sembra importante.

    Sembra convinzione piuttosto diffusa che l’abbattimento sia avvenuto di notte.
    Appurare le condizioni di visibilità è importante, perché molti (troppi) sostengono che l’intercettore abbia confuso il volo Itavia con il volo Air Malta, magari anche convinti del fatto che fosse notte.

    Nell’era di internet, verificare che il cielo era chiarissimo quasi come in pieno giorno è semplicissimo: basta verificare l’elevazione del Sole sull’orizzonte al momento della strage ed aspettare che il Sole si trovi a quell’elevazione nel luogo in cui vi trovate. Verificherete, così, le condizioni di luce durante l’intercettazione.
    Io (da appassionato d’astronomia) utilizzo il sito del JPL: https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi, ma capisco che possa essere inutilmente macchinoso per una cosa così banale, per cui ognuno utilizzerà il sito che crede (purché sia affidabile).
    Ebbene, questo è il risultato per la posizione 39°43′ N 12°55′ E a 25000 ft (ho tolto tutta la valanga d’informazioni aggiuntive, superflue per il nostro ragionamento):

    Codice:
    Date__(UT)__HR:MN     Azi_(r-apprnt)_Elev
    ******************************************
    1980-Jun-27 18:56 *m  304.32018  -2.72216
    1980-Jun-27 18:57 *m  304.48642  -2.88083
    1980-Jun-27 18:58 *m  304.65300  -3.03918
    1980-Jun-27 18:59 *m  304.81991  -3.19721
    1980-Jun-27 19:00 Cs  304.98715  -3.35492
    1980-Jun-27 19:01 Cm  305.15473  -3.51231
    1980-Jun-27 19:02 Cm  305.32265  -3.66937
    1980-Jun-27 19:03 Cm  305.49091  -3.82611
    
    '*'  Daylight (refracted solar upper-limb on or above apparent horizon)
    'C'  Civil twilight/dawn
    'm'  Refracted upper-limb of Moon on or above apparent horizon
    's'  Set (target body on or below cut-off RTS elevation)
    non solo non era notte, ma guardando dal DC-9, la parte superiore del disco solare era addirittura sopra all’orizzonte a causa della rifrazione atmosferica (notare “refracted” e “apparent”). L’aereo da intercettare non avrebbe potuto trovarsi in una condizione d’illuminazione migliore: bersaglio perfettamente illuminato sul lato destro e leggermente dal basso.

    Breve precisazione meteo: dagli archivi, risulta che nella zona Bologna/Firenze c’era stato tempaccio durante la mattinata. Parliamo, comunque, di 9 mm di pioggia a Bologna e 15 mm a Firenze (poca roba):
    https://www.ilmeteo.it/portale/archi...1980/Giugno/27
    https://www.ilmeteo.it/portale/archi...1980/Giugno/27
    Scendendo, il tempo migliorava rapidamente; già a Grosseto non è caduta una goccia d’acqua.
    Sul tirreno poteva esserci solo qualche velatura, ma più probabilmente nemmeno quella (controllato meteo di Cagliari, Roma e Palermo), perché (adesso faccio il Bernacca di Ustica) il vasto anticiclone delle Azzorre si stava rapidamente impadronendo del mediterraneo già a partire da mezzogiorno.
    Per le cartine, si può vedere qui: https://www.meteociel.fr/modeles/arc...gion=it&mode=0
    notate il fortissimo vento da ovest che spazza via ogni rimasuglio della perturbazione transitata al mattino.

    Appurata la perfetta visibilità, l’intercettore, avvicinandosi, inizia a vedere un piccolo bireattore civile (luci di navigazione) con i motori in coda. Se il bersaglio doveva essere l’Air Malta (un B-720-047B), l’intercettore si aspettava di vedere un quadrireattore 10 m più lungo di quello che aveva davanti agli occhi e che volava almeno 10000 ft più in alto, perché un volo Heathrow – Luqa non è possibile che avesse un livello di crociera finale inferiore al 350 (circa 35000 ft), ma più probabilmente aveva il 370.

    Conclusione: la possibilità di confondere i due aerei era estremamente bassa (io direi che era assolutamente impossibile confonderli).
    Ma supponiamo che per un’intercettazione così critica abbiano scelto il tenente "Sguardone", che non distingue un DC-9-15 da un B-720B (ecco il tenente in servizio: https://2ndanomalyfromtheleft.files..../hot-shots.jpg).

    È plausibile che Sguardone abbia dovuto mantenere il silenzio radio, ma questo non significa che non potesse stare in ascolto. E’ abbastanza ovvio che avesse una radio sintonizzata sulla frequenza dei “complici” (per qualunque evenienza), ma è ancora più ovvio che doveva avere l’altra radio sintonizzata sul controllo del traffico per avere una chiara situazione degli aerei civili in volo.
    Dal link http://www.noidellitavia.it/176334379: “20.57.00 =IH870= 115 MIGLIA PER PAPA ALFA.... PER PAPA ROMEO SIERRA, SCUSATE, MANTIENE 250”.
    Sguardone conosce la posizione esatta del DC-9 appena 2 minuti prima di abbatterlo. Quindi cosa fa? Sintonizza (se non l’ha già fatto) il radiofaro di Punta Raisi (un VOR/DME, il DME consente di avere la lettura della distanza dal radiofaro), come ha già fatto il volo Itavia e vedendo che pure lui si trova a circa 115 nm da Raisi DME (miglio più, miglio meno), ha la certezza che l’aereo che ha davanti è proprio il volo Itavia e non il volo Air Malta (che si trova decine di miglia più a nord).

    Se tutto ciò non dovesse bastare a rendere pressoché impossibile l’ipotesi di sbaglio d’aereo (specialmente in tale contesto), vi chiedo la cortesia di farmi capire cosa c’è che non va nel mio ragionamento.

    Un’ultima precisazione. Io sono convinto (a meno di valide argomentazioni contrarie) che il bersaglio era il DC-9, ma il ragionamento non vuole escludere la possibilità che il reale bersaglio fosse l’ipotetico aereo ad ovest del DC-9. Quanto ho scritto serve solo ad escludere (senza alcun dubbio, secondo me) che il bersaglio non poteva essere l’Air Malta.

  4. #604
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    Citazione Originariamente Scritto da brabius Visualizza Messaggio

    1) il missile aveva vernice verde ed era a guida radar (non infrarossi) è penetrato nella fusoliera in un punto immediatamente dopo la cabina di pilotaggio ed è fuoriscito perdendo la sua testata esplosiva e la parte restante potrebbe essere rimasta intatta
    potrebbe quindi il corpo restante del missile trovarsi nel fondo del mare all'altezza del ritrovamento del trolley, corretto?

    Il missile ( o secondo il Dott Sewell i 2 missili) ha colpito il DC9 già privo della testata,in quanto la stessa era detonata poco prima.
    E la risposta è SI, il (i) missile si trova ancora sul fondo del mare.
    Rispondo anche alla domanda che sta per farmi adesso....Nessuna delle parti in causa (al di là delle dichiarazioni Politiche ) ha interesse a che venga ripescato,anche se tecnicamente sarebbe possibile farlo!


    2) il missile è stato lanciato da un Mig23 che potrebbe essere partito da Decimomannu, base NATO in suolo italiano dove - senza che lo sapessero gli alleati - noi italiani ospitavamo Mig libici per uno scambio proficuo di favori fatti di nascosto da mamma America
    della missione di volo e di intercettazione del volo aereo Air Malta, vero obiettivo del Mig libico (in quanto Malta stava contravvenendo ad accordi con la Libia e Gheddafi non si faceva pregare nel fare attentati di ritorsione contro chi lo ostacolava), qualcuno a Decimomannu sapeva?

    Certamente si,ma non necessariamente gli Italiani in servizio presso l'Aeronautica Militare

    3) il Mig libico che colpisce erroneamente il DC9 Itavia parte da Decimomannu
    in tal caso, non poteva essere lui l'aereo che si "presume" volasse sotto il DC9 per non essere visto dai radar già all'altezza di Firenze, corretto?

    Molto probabilmente no,in quanto doveva già essere in rotta molto più a Nord,e partendo dalla Sardegna,è molto difficile.

    4) una volta sganciato il missile e colpito per errore il DC9 Itavia, il Mig ha continuato a volare
    se è quello preciptato sulla Sila, vuol dire che è stato poi coinvolto in una battaglia aerea, attaccato da qualche aereo francese Mirage partito da Solenzara?

    Potrebbe,ma potrebbe anche essere stato abbattuto dagli USA.Quello che è certo,erano i fori da proiettili di mitragliera,che erano presenti sul relitto.

    5) il pilota libico Ezzedin Fadah El Khalil è stato trovato morto vicino il Mig in stato di avanzatissima decomposizione
    possiamo dire che è stato lui a lanciare il missile contro il DC9 Itavia?

    O lui (probabile) o il suo gregario

    6) Nutarelli e Naldini lanciano un codice di allarme e poi rientrano, sul motivo per cui lo lanciarono non si ha notizia
    dalle carte del processo e a seguito di interrogatori, si sa oggi cosa videro i due tanto da azionare un tale allarme?
    Non si sa. Dovevano riferire entrambi direttamente al Giudice che li aveva convocati per chiedergli esattamente quello. Ma pochi giorni prima della convocazione,ebbero l'incidente a Ramstain,dove perirono entrambi.
    ESSE QUAM VIDERI (Essere,piuttosto che sembrare - Cic.)



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  5. #605
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    Citazione Originariamente Scritto da Maber Visualizza Messaggio
    ...

    Se tutto ciò non dovesse bastare a rendere pressoché impossibile l’ipotesi di sbaglio d’aereo (specialmente in tale contesto), vi chiedo la cortesia di farmi capire cosa c’è che non va nel mio ragionamento.

    Un’ultima precisazione. Io sono convinto (a meno di valide argomentazioni contrarie) che il bersaglio era il DC-9, ma il ragionamento non vuole escludere la possibilità che il reale bersaglio fosse l’ipotetico aereo ad ovest del DC-9. Quanto ho scritto serve solo ad escludere (senza alcun dubbio, secondo me) che il bersaglio non poteva essere l’Air Malta.
    Dimentica alcune ovvietà,con il suo ragionamento.

    La prima.
    Quella sera non doveva esserci nessun altro aereo in quel momento,e per centinaia di kilometri intorno all'Air Malta.Men che meno il DC-9 che doveva già essere passato molto prima.
    Pertanto un pilota che arriva in quel punto,in quell'esatto momento,e vede un aereo esattamente dove lo sta cercando senza nessun altro nei dintorni,visto il pochissimo tempo che aveva a sua disposizione,avrà dato per scontato che fosse quello giusto.
    E ha deciso di compiere la sua missione.
    Lei è troppo sicuro nello stabilire la capacità di discriminazione dei piloti,e quelli Libici certamente non hanno mai brillato per efficenza.
    Solo a titolo di cronaca,le ricordo che il volo Koreano KAL 007 consistente in un Boeing 747 con tutte le luci accese,fu erroneamente scambiato per un ricognitore spia da un pilota da Caccia Russo nei cieli di Sakhalin,e lo abbattè.
    E le assicuro che gli standard Russi sono DI MOLTO superiori a quelli Libici!

    La seconda.
    Ammesso e non concesso che il Pilota Libico fosse in ascolto dei dialoghi intercorsi tra l'aereo e la torre di controllo,le ricordo che gli stessi parlavano tra di loro IN ITALIANO,così come faceva abitualmente l'Air Malta.mentre i Piloti Libici a malapena conoscevano l'Inglese,e pochissimi di loro l'Italiano.
    Come poteva fare qualsiasi deduzione ,il Pilota Libico,se non sapeva cosa si stavano dicendo,e visto che parlavano la stessa lingua dell'Air Malta?
    ESSE QUAM VIDERI (Essere,piuttosto che sembrare - Cic.)



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  6. #606

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    Nota che io parlo sempre genericamente di “intercettore”, non ho mai detto che fosse un MiG-23 pilotato da un libico o da un israeliano. Per quanto ne sappiamo, poteva essere un italiano, americano, francese, libico o israeliano che pilotava il suo aereo, tutti con la stessa probabilità.
    Comunque ragioniamo sulla sua versione che prevede un pilota libico e un MiG-23.

    Citazione Originariamente Scritto da Ippogrifo
    Dimentica alcune ovvietà,con il suo ragionamento.

    La prima.
    Quella sera non doveva esserci nessun altro aereo in quel momento,e per centinaia di kilometri intorno all'Air Malta.Men che meno il DC-9 che doveva già essere passato molto prima.
    Il ritardo del DC-9 non è stato accumulato tutto in una volta prima dell’ultimo volo, me è stato accumulato durante tutta la giornata sia per il meteo che per “motivi tecnici”.
    Ciò significa che tutti gli interessati erano perfettamente a conoscenza del ritardo, inclusi i “guida caccia” che dovevano dirigere l’intercettazione.

    Citazione Originariamente Scritto da Ippogrifo
    Pertanto un pilota che arriva in quel punto,in quell'esatto momento,e vede un aereo esattamente dove lo sta cercando senza nessun altro nei dintorni,visto il pochissimo tempo che aveva a sua disposizione,avrà dato per scontato che fosse quello giusto.
    E ha deciso di compiere la sua missione.
    L’Air Malta non è esattamente dove lo sta cercando, perché è in ritardo pure lui.
    Dai vecchi messaggi, mi pare di aver capito che anche tu condividi la perizia di Di Stefano, dalla quale risulta che l’Air Malta ha un ritardo di 13 minuti (non 2 o 3) e si trova ben 150 km più a nord: https://www.seeninside.net/ust47.html (ultimo riquadro che comincia con “Per cui possiamo concludere:”).

    Poi non vedo nessuna particolare fretta. Se l’intercettore impiega 10 secondi in più, non è che succede qualcosa di particolare e in 10 secondi l’intercettore ha fatto 3 o 4 km. Aveva tutto il tempo di avvicinarsi a sufficienza al bersaglio senza che nessuno gli facesse niente (non stava intercettando un aereo militare).
    Considerando anche il fatto che nessuno avrebbe attuato azioni contro l’intercettore, mi sembra ancora più evidente che non c’era nessuna particolare fretta di completare l’operazione. Era, invece, di somma importanza abbattere l’aereo giusto (considerato cose c’era in ballo).

    Citazione Originariamente Scritto da Ippogrifo
    Lei è troppo sicuro nello stabilire la capacità di discriminazione dei piloti,e quelli Libici certamente non hanno mai brillato per efficenza.
    Solo a titolo di cronaca,le ricordo che il volo Koreano KAL 007 consistente in un Boeing 747 con tutte le luci accese,fu erroneamente scambiato per un ricognitore spia da un pilota da Caccia Russo nei cieli di Sakhalin,e lo abbattè.
    E le assicuro che gli standard Russi sono DI MOLTO superiori a quelli Libici!
    No, dai; non abbiamo ancora capito com’è andata la storia del DC-9 (e non lo sapremo mai con certezza), non ne apriamo un’altra. Il KAL 007 è stato abbattuto “semplicemente” perché ha violato lo spazio aereo sovietico, fino alla certezza del contrario.

    Citazione Originariamente Scritto da Ippogrifo
    La seconda.
    Ammesso e non concesso che il Pilota Libico fosse in ascolto dei dialoghi intercorsi tra l'aereo e la torre di controllo,le ricordo che gli stessi parlavano tra di loro IN ITALIANO,così come faceva abitualmente l'Air Malta.mentre i Piloti Libici a malapena conoscevano l'Inglese,e pochissimi di loro l'Italiano.
    Come poteva fare qualsiasi deduzione ,il Pilota Libico,se non sapeva cosa si stavano dicendo,e visto che parlavano la stessa lingua dell'Air Malta?
    Io, forse, tendo a sopravvalutare le capacità del pilota libico, ma non riesco veramente ad immaginarlo come un pilota ottuso, mezzo orbo e che non capisce nemmeno due parole d’italiano, perché è più che verosimile che i piloti libici si trovavano in basi italiane e venivano addestrati da piloti italiani. Capire almeno “centoquindici (o uno uno cinque) miglia per papa romeo sierra” mi pare il minimo.
    Cioè, mi pare che stai dipingendo quel povero assassino come un decerebrato semi-analfabeta che è sceso dal dromedario e s’è messo a pilotare un caccia. Lasciami tentare di rivalutarlo un po’, ma soprattutto di rivalutare la perizia con la quale è stata pianificata e condotta l'operazione.

    Osservando l’immagine alla pagina https://www.seeninside.net/ust47.html appena sopra alla scritta “Ora possiamo tentare un raccordo fra AJ453 e AJ450.” (non so se posso postare qui l’immagine), è ben evidente che la rotta seguita dall’intercettore è molto particolare, nel senso che è evidente che non si è trattata di una partenza estemporanea decisa dal pilota come se fosse solo in tutta questa faccenda. E’ chiaro che qualcuno lo sta vettorando.
    Quel “qualcuno” sarà stato composto da varie persone in grado di gestire l’operazione comunicando tutto ciò che era necessario comunicare a tutti i soggetti coinvolti, piloti in primis. A me sembra, inoltre, ovvio che quelli sapevano la posizione e il nome di tutto ciò che era presente in zona, dal livello del mare in su (e probabilmente pure sotto al livello del mare).

  7. #607

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    Citazione Originariamente Scritto da Maber Visualizza Messaggio
    Nota che io parlo sempre genericamente di “intercettore”, non ho mai detto che fosse un MiG-23 pilotato da un libico o da un israeliano. Per quanto ne sappiamo, poteva essere un italiano, americano, francese, libico o israeliano che pilotava il suo aereo, tutti con la stessa probabilità.
    Comunque ragioniamo sulla sua versione che prevede un pilota libico e un MiG-23.



    Il ritardo del DC-9 non è stato accumulato tutto in una volta prima dell’ultimo volo, me è stato accumulato durante tutta la giornata sia per il meteo che per “motivi tecnici”.
    Ciò significa che tutti gli interessati erano perfettamente a conoscenza del ritardo, inclusi i “guida caccia” che dovevano dirigere l’intercettazione.



    L’Air Malta non è esattamente dove lo sta cercando, perché è in ritardo pure lui.
    Dai vecchi messaggi, mi pare di aver capito che anche tu condividi la perizia di Di Stefano, dalla quale risulta che l’Air Malta ha un ritardo di 13 minuti (non 2 o 3) e si trova ben 150 km più a nord: https://www.seeninside.net/ust47.html (ultimo riquadro che comincia con “Per cui possiamo concludere:”).

    Poi non vedo nessuna particolare fretta. Se l’intercettore impiega 10 secondi in più, non è che succede qualcosa di particolare e in 10 secondi l’intercettore ha fatto 3 o 4 km. Aveva tutto il tempo di avvicinarsi a sufficienza al bersaglio senza che nessuno gli facesse niente (non stava intercettando un aereo militare).
    Considerando anche il fatto che nessuno avrebbe attuato azioni contro l’intercettore, mi sembra ancora più evidente che non c’era nessuna particolare fretta di completare l’operazione. Era, invece, di somma importanza abbattere l’aereo giusto (considerato cose c’era in ballo).



    No, dai; non abbiamo ancora capito com’è andata la storia del DC-9 (e non lo sapremo mai con certezza), non ne apriamo un’altra. Il KAL 007 è stato abbattuto “semplicemente” perché ha violato lo spazio aereo sovietico, fino alla certezza del contrario.



    Io, forse, tendo a sopravvalutare le capacità del pilota libico, ma non riesco veramente ad immaginarlo come un pilota ottuso, mezzo orbo e che non capisce nemmeno due parole d’italiano, perché è più che verosimile che i piloti libici si trovavano in basi italiane e venivano addestrati da piloti italiani. Capire almeno “centoquindici (o uno uno cinque) miglia per papa romeo sierra” mi pare il minimo.
    Cioè, mi pare che stai dipingendo quel povero assassino come un decerebrato semi-analfabeta che è sceso dal dromedario e s’è messo a pilotare un caccia. Lasciami tentare di rivalutarlo un po’, ma soprattutto di rivalutare la perizia con la quale è stata pianificata e condotta l'operazione.

    Osservando l’immagine alla pagina https://www.seeninside.net/ust47.html appena sopra alla scritta “Ora possiamo tentare un raccordo fra AJ453 e AJ450.” (non so se posso postare qui l’immagine), è ben evidente che la rotta seguita dall’intercettore è molto particolare, nel senso che è evidente che non si è trattata di una partenza estemporanea decisa dal pilota come se fosse solo in tutta questa faccenda. E’ chiaro che qualcuno lo sta vettorando.
    Quel “qualcuno” sarà stato composto da varie persone in grado di gestire l’operazione comunicando tutto ciò che era necessario comunicare a tutti i soggetti coinvolti, piloti in primis. A me sembra, inoltre, ovvio che quelli sapevano la posizione e il nome di tutto ciò che era presente in zona, dal livello del mare in su (e probabilmente pure sotto al livello del mare).
    Buona serata a tutti, vi leggo sempre con piacere e interesse. Pensavo una cosa: ho letto il libro di Di Stefano, e vedendo i tracciati radar di Naldini e Nutarelli, loro arrivano a circa 18 km di distanza da IH870. È SCRITTO, TESTIMONIATO DAI PLOT. BENE. Se erano per fatti loro volando per le esercitazioni, allora mi chiedevo perché arrivano sull' alto Lazio? C'è qlcsa che vola tra loro e il dc9. Sarà uno o due bandit, non sappiamo. Ma di sicuro 2 aerei che devono atterrare a Grosseto, si spostano quasi a civitavecchia, senza motivo apparente. Poi sommiamo anche Ramstein, e allora 2 indizi... Vorrei il vostro parere a riguardo, soprattutto di @ippogrifo. Perché secondo me, in qst storia complessissima, bisogna sfrondarla di notizie non vere (Gheddafi volava da Tripoli a Varsavia). Comunque credo che se tutti facessimo ragionamenti "semplici" a qlc scenario plausibile probabilmente si arriverebbe. Io ho la mia teoria che la espongo velocemente : Gheddafi voleva punire Malta per lo scenario politico che si era creato (lodo Moro) Malta era strategica nn solo x la Libia, ma anche x la Russia. Punizione x Malta con aiuto italiano, prevalentemente logistico. I radiofari spenti erano x ostacolare l AirMalta e nn il dc9 che non c'entra nulla in qst storia. Ma purtroppo si è trovato al posto sbagliato nel momento sbagliato. Bene.. Continuo... il killer parte da una base italiana per colpire al punto condor air malta e atterrare in puglia o Calabria (Credo di aver letto Crotone come habitué per mig libici, di un maresciallo che accendeva luci di riferimento) . Il tutto condito da elicottero che fa guerra elettronica per confondere. Ma quella sera va tutto storto. Sbagliano aereo e si fanno sgamare da Awacs e forze Nato che li rincorrono e li abattono o lo abattono. Torrejon comunque crea tracce vere ma in differita e ( qui ci vorrebbe @ippogrifo o Di Stefano x spiegarci semplicemente) le tracce multiple di 6, chi ha letto capisce cosa intendo. Ma ora torno indietro : naldini e Nutarelli a chi rincorrono? Perché squoccano? Oltre al mig partito dal sud Sardegna quella sera(killer) c'è ne era un altro? Bello tranquillo che tornava disarmato da B. Luka? Li abbattono entrambe? Uno però lo fanno ritrovare il 18 e l' altro, quello "nostro" diciamo.. Lo fanno piantonare da Vam in segreto e lo fanno sparire tra il 27 giugno e il 14 luglio ( visita di membro Cia in Calabria? Abbiamo un guazzabuglio quella sera con 2 mig e 2 azioni indipendenti ma che si mescolano?

  8. #608

    Predefinito

    Ps. Credo che oltra a tutti i membri Nato anche la Russia sappia tutto ed ha visto tutto con radar sistemato in Libia. Ovviamente era segreto negli anni 80, ma ho letto che all'epoca l'URSS aveva radar imboscati in Libia

  9. #609

  10. #610

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da artemio
    [...], in qst storia complessissima, bisogna sfrondarla di notizie non vere (Gheddafi volava da Tripoli a Varsavia).
    Su che base oggettiva puoi affermare che non è vero?

    Citazione Originariamente Scritto da artemio
    Gheddafi voleva punire Malta per lo scenario politico che si era creato (lodo Moro) Malta era strategica nn solo x la Libia, ma anche x la Russia. Punizione x Malta con aiuto italiano, prevalentemente logistico.
    Puoi spiegarmi, per cortesia, la logica che sta dietro al fatto che abbattendo un aereo dell'Air Malta di ritorno da Londra si sarebbe punita Malta? Non sarebbe stato molto più semplice compiere un attentato a Malta e ammazzare direttamente qualche decina di Maltesi?
    Ritieni credibile che l'Italia si potesse prestare ad una cosa simile proprio mentre stava prendendo accordi con Malta per la firma del protocollo d'intesa del 2 agosto?

    Citazione Originariamente Scritto da artemio
    I radiofari spenti erano x ostacolare l AirMalta e nn il dc9 che non c'entra nulla in qst storia.
    Puoi spiegarmi come i radiofari spenti avrebbero potuto creare problemi ad un aereo sotto vettoramento radar durante la fase di crociera? Per un aereo è una rottura di scatole in meno, perché ci pensa il controllore a dirgli dove deve andare.
    Ultima modifica di Maber; 25-07-20 alle 23: 49

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