Strage di Ustica

[ramius]

o forse si è andato a schiantare sullla Sila?

gli aerei attaccanti probabilemte erano 2 .. quindi il primo si sarebbe schiantato sulla Sila in quanto inseguito ( da noi ? dai Francesi ? ) ... ma il secondo MIG che fine ha fatto ? La mia domanda verte su questo ... ammesso che sia rientrato incolume alla base

[sierramike]

Salve, sono appena arrivato, ho avuto tempo e modo di leggere tutti gli interventi che si sono succeduti nel tempo e, devo dire molto interessanti e competenti .... volevo aggiungere uno spunto di riflessione sulle ormai tanto famose tracce KA011, LJ000 e la LL000 (non entro nel merito della AJ450 ampiamente presentata e discussa sia qui che nel suo sito dal Dr. Di Stefano, al quale va oltretutto il plauso per aver in un certo modo "interpretato" quelli che potrebbero essere i parametri di lettura della traccia stessa), nell'ormai famoso "nastro dei misteri" alla voce rec. 11 e 12 dove si parla esplicitamente di KA11 (notare Kilo Alpha 11 e non Kilo Alpha 011 come normalmente dovrebbe essere un NTN) e di cito testualmente "Moro: e qua come… in un elenco che c’ho qua io, dovrebbe essere
fatto Kilo Alpha 11 e designato Kilo." Ora in virtù del fatto che moltissime informazioni riguardo le chiavi di lettura non sono state date per ovvie ragioni, rimane da analizzare il perchè l'operatore abbia detto "Kilo Alpha 11 e non Kilo Alpha 011 (cosa molto strana per operatori esperti), forse il codice KA11 voleva significare qualcos'altro? . LL000, si è parlato nelle varie perizie tecniche della formattazione dei messaggi ricevuti e trasmessi dal sistema NADGE riguardo le tracce presenti nel sistema, come tutti i sistemi con collegamento fisso si ha necessità di verificare l'integrità e la continuità del sistema stesso, se per quanto riguarda i dati relativi alle tracce si parla di messaggi S3 - S4 -S5 (parametri di forza, quota, velocità, IFF ecc.) per quanto riguarda glia apparati si deve parlare di S0 Messaggio test) inviato in automatico dal sistema verso gli altri sistemi collegati al fine di "testare" la linea. Bene e fino a qui ci siamo, ma chi avvisa gli operatori che il collegamento è sempre funzionante? Come possono gli operatori rendersi conto in modo "visivo" che il sistema funziona? Semplice, basta creare una traccia sintetica (e quindi non parliamo di plot radar) e trasmetterla ai siti limitrofi collegati. Direte voi, e avreste ragione, "ma il sintetico se non supportato da un segnale radar scade di qualità!" è vero ma, se la traccia in oggetto è identificata Kilo non verrà mai cancellata dal sistema a meno che non intervenga il TPO che fa azione di Drop Track. A quei tempi il sistema NADGE presente sul Tirreno era solo quello di Marsala e Poggio Ballone e quindi AJ e LL, per evitare confusione penso si utilizzasse il numero 000 e da qui la AJ000 e la LL000. Se si riuscisse (cosa assurda) ad avere la Track History degli altri siti NADGE ci renderemo subito conto che la pratica molto probabilmente era comune a tutti. Negli anni 80 non c'era tutto il traffico aereo che c'è oggi, quindi penso che la notte il traffico fosse pari a zero. Spero di aver riacceso la fiammella della curiosità e del confronto.

[Wiseman]

Sierramike, le dò il benvenuto a bordo.
Le sue evidenti competenze specialistiche potranno senz'altro far compiere un grande passo avanti alla discussione, sebbene ... le vorrei ricordare che non siamo tutti radaristi!
Un piccolo sforzo di decrittazione renderà più fruibili i suoi messaggi, e più agevole l'interscambio con gli altri utenti.
Grazie.

[sierramike]

Volevo scusarmi con gli utenti del forum riguardo il mio post precedente nel quale uso una terminologia non "comprensibile" a tutti (ovviamente a causa dei termini stessi), mi riprometto di riscrivere il post in termini più "umani" in modo da consentire a tutti l'interazione con l'argomento. Non lo faccio adesso vista l'ora tarda ma, sarà mia premura farlo quanto prima. Vi auguro una buona notte.

[Andrea531.]

Bel documentario su history in questi giorni...
io da quello che ho capito mi sembra che c'è un aereo con gheddafi che deve andare in svizzera... i francesi lo sanno e inviano caccia per abbatterli... si alzano in volo anche caccia libici... si lanciano missili sopra ustica e uno colpisce il dc9... gheddafi rintana verso malta e un caccia libico è distrutto e cade sulla sila

[Ippogrifo]

Peccato che sia tutto fasullo!
Gheddafi non era in volo quel giorno,nessun aereo decollà dalla Libia con rotta verso la Svizzera,e non ci fu nessun aereo che cambiò rotta verso Malta.

E' già stato spiegato e abbondantemente documentato nelle pagine precedenti di questa stessa discussione,con descrizione anche delle tracce radar.

Ma vi senbra che qualcuno potesse sparare per sbaglio a qualcun altro che volava in senso inverso e con un'altro aereo?

Suvvia,rileggiamoci quello che abbiamo scritto in precedenza,e almeno queste balle colossali vediamo di eliminarle!

[bracco]

Salve, sono appena arrivato, ho avuto tempo e modo di leggere tutti gli interventi che si sono succeduti nel tempo e, devo dire molto interessanti e competenti .... volevo aggiungere uno spunto di riflessione sulle ormai tanto famose tracce KA011, LJ000 e la LL000 (non entro nel merito della AJ450 ampiamente presentata e discussa sia qui che nel suo sito dal Dr. Di Stefano, al quale va oltretutto il plauso per aver in un certo modo "interpretato" quelli che potrebbero essere i parametri di lettura della traccia stessa), nell'ormai famoso "nastro dei misteri" alla voce rec. 11 e 12 dove si parla esplicitamente di KA11 (notare Kilo Alpha 11 e non Kilo Alpha 011 come normalmente dovrebbe essere un NTN) e di cito testualmente "Moro: e qua come… in un elenco che c’ho qua io, dovrebbe essere
fatto Kilo Alpha 11 e designato Kilo." Ora in virtù del fatto che moltissime informazioni riguardo le chiavi di lettura non sono state date per ovvie ragioni, rimane da analizzare il perchè l'operatore abbia detto "Kilo Alpha 11 e non Kilo Alpha 011 (cosa molto strana per operatori esperti), forse il codice KA11 voleva significare qualcos'altro? . LL000, si è parlato nelle varie perizie tecniche della formattazione dei messaggi ricevuti e trasmessi dal sistema NADGE riguardo le tracce presenti nel sistema, come tutti i sistemi con collegamento fisso si ha necessità di verificare l'integrità e la continuità del sistema stesso, se per quanto riguarda i dati relativi alle tracce si parla di messaggi S3 - S4 -S5 (parametri di forza, quota, velocità, IFF ecc.) per quanto riguarda glia apparati si deve parlare di S0 Messaggio test) inviato in automatico dal sistema verso gli altri sistemi collegati al fine di "testare" la linea. Bene e fino a qui ci siamo, ma chi avvisa gli operatori che il collegamento è sempre funzionante? Come possono gli operatori rendersi conto in modo "visivo" che il sistema funziona? Semplice, basta creare una traccia sintetica (e quindi non parliamo di plot radar) e trasmetterla ai siti limitrofi collegati. Direte voi, e avreste ragione, "ma il sintetico se non supportato da un segnale radar scade di qualità!" è vero ma, se la traccia in oggetto è identificata Kilo non verrà mai cancellata dal sistema a meno che non intervenga il TPO che fa azione di Drop Track. A quei tempi il sistema NADGE presente sul Tirreno era solo quello di Marsala e Poggio Ballone e quindi AJ e LL, per evitare confusione penso si utilizzasse il numero 000 e da qui la AJ000 e la LL000. Se si riuscisse (cosa assurda) ad avere la Track History degli altri siti NADGE ci renderemo subito conto che la pratica molto probabilmente era comune a tutti. Negli anni 80 non c'era tutto il traffico aereo che c'è oggi, quindi penso che la notte il traffico fosse pari a zero. Spero di aver riacceso la fiammella della curiosità e del confronto.

zulu local ntn entry x y speed head alt.
18.58.10 20.58.10 4 AJ450 50 -87.504 +94.820 0.0000 0.0000 36937.
id sys add sl lr am
46 17 05 0 0 1 0



18.58.47 20.58.47 0 AJ421 21 +24.254 +115.12 479.13 165.53 26437. 46 17 05 0 0 1 0 11
(DC9 ITAVIA)




23.11.31 1.11.31 0 KA011 64 -97.293 +97.777 0.0000 0.0000 74624. 45 05 05 0 0

2.29.46 4.29.46 1 AJ000 54 +64.953 +118.91 0.0000 0.0000 0.0000 45 05 05 0 0 0 0
di marsala abbiamo THR e CDR di poggio ballone solo THR, dovrebbe esserci anche la THR di potenza picena, io non l'ho mai vista.
queste riportate sono le tracce in questione. tabulato marsala.

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Peccato che sia tutto fasullo!
Gheddafi non era in volo quel giorno,nessun aereo decollà dalla Libia con rotta verso la Svizzera,e non ci fu nessun aereo che cambiò rotta verso Malta.

E' già stato spiegato e abbondantemente documentato nelle pagine precedenti di questa stessa discussione,con descrizione anche delle tracce radar.

sbaglio o c'era un piano di volo nella giornata del 27 giugno 80 da tripoli a varsavia, via palermo ponza ecc...poi deviato via malta...

Ma vi senbra che qualcuno potesse sparare per sbaglio a qualcun altro che volava in senso inverso e con un'altro aereo?

Suvvia,rileggiamoci quello che abbiamo scritto in precedenza,e almeno queste balle colossali vediamo di eliminarle!

sbaglio o c'era un piano di volo nella giornata del 27 giugno 80 da tripoli a varsavia, via palermo, ponza...poi deviato via malta? le risulta?

[FRANCODUE]

Signor Bracco.
Cortesemente vorrebbe postare la fonte della sua notizia ?..
Sa il Regolamento del Forum lo prevede, anche per non avere "spiacevoli" conseguenze anche per lei, per eventuali rivelazioni di notizie riservate o coperte da diritti d'autore.
Come purtroppo in passato è già avvenuto.
Grazie.

[Ippogrifo]

...sbaglio o c'era un piano di volo nella giornata del 27 giugno 80 da tripoli a varsavia, via palermo, ponza...poi deviato via malta? le risulta?

Ovviamente si sbaglia!
La traccia quale sarebbe?
Se era un Piano di Volo (cioè una RICHIESTA),come avrebbero poi fatto a DEVIARLO se doveva ancora decollare?
Potevano farlo solo durante la tratta di volo,perchè altrimenti avrebbero richiesto un nuovo piano di volo prima della partenza, in quanto la prima rotta era impraticabile.
Non nota l'incongruenza?

Sarà ben difficile che l'Utente Bracco possa postare la fonte delle sue informazioni,perchè il fantomatico volo Tripoli-Varsavia non è mai esistito!
In un primo tempo tentarono di individuarlo con la traccia AJ 411 Zombie (l'unica che passasse da quelle parti in quella sera),ma quando si scoprì che quella traccia identificava un volo Aeroflot (Ex URSS) partito da Brazzaville (Congo) e con destinazione Budapest,che naturalmente non aveva mai virato su Malta e che trasportava merci,ma non certamente il Colonnello Gheddafi.
Tutti quelli che sostenevano questa strampalata ipotesi si ricoprirono pubblicamente di ridicolo
Spero proprio che l'Utente Bracco non voglia entrare a far parte di quella schiera.

Non solo non mi risulta che esistesse un tale piano di volo,ma non risulta nemmeno dalle indagini,dove l'unico riscontro labile si ha dalle dichiarazioni di un controllore di volo di Marsala che disse che gli sembrava di ricordare di aver visto un piano di volo simile la sera del disastro,ma che non si riuscì mai a a ritrovare.
Ma quella sera l'aereo privato di Gheddafi rimase tranquillamente nel suo hangar a Bengasi.
Evidentemente il controllore aveva equivocato le date,visto che un piano di volo dell tutto simile era stato presentato mesi prima,e il Colonnello aveva effettivamente viaggiato su quella tratta per una visita medica in Svizzera.

------------------------------------------------------------------------------------------

Riguardo alle tracce che ha postato e che sostiene avere una qualche importanza ,le chiederei in futuro di evitare simili post.
Questo è un Forum di discussione e diffusione,e moltissimi Utenti non hanno la minima idea di cosa ciò possa significare.
Pertanto questo genera soltanto confusione,e non apporta il minimo contributo.
I dati sono quelli estratti dalle copie depositate dei verbali Radar di Marsala (presumo),ma buttati lì in questo modo,non significano assolutamente niente.
Secondo lei,visto che ho una discreta conoscenza dei fatti,come mai non ho mai inserito tabelle e dati "Grezzi" dei tabulati?
La risposta è che nessuno ci avrebbe capito niente.
E dato che il mio scopo è di cercare di fare chiarezza e non incrementare la confusione,devo cercare il modo più semplice per esporre le mie idee,in modo che venga capito dal maggior numero possibile di persone.

Non è quello che ha fatto lei.

Tutti i verbali del processo sono pubblici,così come i dati dei tabulati radar,e se qualcuno avesse la pazienza di leggersi le migliaia di pagine dell'inchiesta può farlo a questo link:
http://www.stragi80.it/
Qui troverete TUTTI gli atti del Processo e le perizie depositate.
Se vuole formulare delle ipotesi (come hanno fatto altri prima di lei) deve corredarle di riscontri,e indicarli chiaramente all'Utenza,altrimenti un lettore poco attento potrebbe pensare che lei si stia atteggiando a specialista,senza però esserlo.

Mi sono spiegato?

Buona continuazione

[bracco]

Ovviamente si sbaglia!
La traccia quale sarebbe?
Se era un Piano di Volo (cioè una RICHIESTA),come avrebbero poi fatto a DEVIARLO se doveva ancora decollare?
Potevano farlo solo durante la tratta di volo,perchè altrimenti avrebbero richiesto un nuovo piano di volo prima della partenza, in quanto la prima rotta era impraticabile.
Non nota l'incongruenza?

Sarà ben difficile che l'Utente Bracco possa postare la fonte delle sue informazioni,perchè il fantomatico volo Tripoli-Varsavia non è mai esistito!
In un primo tempo tentarono di individuarlo con la traccia AJ 411 Zombie (l'unica che passasse da quelle parti in quella sera),ma quando si scoprì che quella traccia identificava un volo Aeroflot (Ex URSS) partito da Brazzaville (Congo) e con destinazione Budapest,che naturalmente non aveva mai virato su Malta e che trasportava merci,ma non certamente il Colonnello Gheddafi.
Tutti quelli che sostenevano questa strampalata ipotesi si ricoprirono pubblicamente di ridicolo
Spero proprio che l'Utente Bracco non voglia entrare a far parte di quella schiera.

Non solo non mi risulta che esistesse un tale piano di volo,ma non risulta nemmeno dalle indagini,dove l'unico riscontro labile si ha dalle dichiarazioni di un controllore di volo di Marsala che disse che gli sembrava di ricordare di aver visto un piano di volo simile la sera del disastro,ma che non si riuscì mai a a ritrovare.
Ma quella sera l'aereo privato di Gheddafi rimase tranquillamente nel suo hangar a Bengasi.
Evidentemente il controllore aveva equivocato le date,visto che un piano di volo dell tutto simile era stato presentato mesi prima,e il Colonnello aveva effettivamente viaggiato su quella tratta per una visita medica in Svizzera.

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Riguardo alle tracce che ha postato e che sostiene avere una qualche importanza ,le chiederei in futuro di evitare simili post.
Questo è un Forum di discussione e diffusione,e moltissimi Utenti non hanno la minima idea di cosa ciò possa significare.
Pertanto questo genera soltanto confusione,e non apporta il minimo contributo.
I dati sono quelli estratti dalle copie depositate dei verbali Radar di Marsala (presumo),ma buttati lì in questo modo,non significano assolutamente niente.
Secondo lei,visto che ho una discreta conoscenza dei fatti,come mai non ho mai inserito tabelle e dati "Grezzi" dei tabulati?
La risposta è che nessuno ci avrebbe capito niente.
E dato che il mio scopo è di cercare di fare chiarezza e non incrementare la confusione,devo cercare il modo più semplice per esporre le mie idee,in modo che venga capito dal maggior numero possibile di persone.

Non è quello che ha fatto lei.

Tutti i verbali del processo sono pubblici,così come i dati dei tabulati radar,e se qualcuno avesse la pazienza di leggersi le migliaia di pagine dell'inchiesta può farlo a questo link:
http://www.stragi80.it/
Qui troverete TUTTI gli atti del Processo e le perizie depositate.
Se vuole formulare delle ipotesi (come hanno fatto altri prima di lei) deve corredarle di riscontri,e indicarli chiaramente all'Utenza,altrimenti un lettore poco attento potrebbe pensare che lei si stia atteggiando a specialista,senza però esserlo.

Mi sono spiegato?

Buona continuazione

infatti io ho citato la considerazione fatta da sierramike, visto che lui parlava di queste tracce e mi sembra una persona competente le ho messe per questo motivo...
sul piano di volo tripoli-varsavia certamente non ho le carte, l'ho sentito, ho letto da qualche parte tempo fa...
non ho mai affermato di essere un esperto...sono solo un appassionato della materia, ho letto diversi libri tra cui il suo... e mi sono documentato...
le fonti da cui attingo sono pubbliche, altre possono essere mie considerazioni e me ne assumo la responsabilità, come d'altronde fate anche voi.
saluti e buona continuazione anche a lei!!

---------------------Aggiornamento----------------------------

le indagini sul presunto viaggio di Gheddafi, da Tripoli a Varsavia, potrebbero rivelarsi molti utili per la ricerca della verità. Il maresciallo Salvatore Loi, addetto come identificatore al centro radar di Marsala, conversando con i giornalisti, dopo il suo interrogatorio della settimana scorsa, affermò che la sera del disastro di Ustica, gli era stato affidato l' incarico di assistere un Tupolev libico che doveva percorrere l' aerovia Ambra 13, la stessa del DC 9 Itavia, anche se in senso opposto. Il piano di volo che gli avevano consegnato era denominato con la sigla 56 Zombi, in linguaggio tecnico, significa che su quell' aereo viaggiava una personalità. Poteva trattarsi, pertanto, di Gheddafi. L' aereo libico, decollò in ritardo da Tripoli e pochi minuti prima dell' abbattimento del Dc 9, mentre stava per entrare nello spazio aereo italiano virò su Malta. fonte "La Repubblica" del 1989.