Strage di Ustica

[Charlie 2]

In effetti anche io appena avuto a disposizione un 127 ero in dubbio se sparare su Talsano o su Lama..... poi chissà perchè non l'ho fatto... forse perchè sono un cattivo militare che non aveva voglia di ammazzare qualcuno.

Tutto ciò che vola deve essere dichiarato o trasmettendo un Piano di volo IFR o VFR - vale per tutti i voli civili e militari quando in trasferimento come per i voli di stato, oppure per esercitazioni od operazioni di guerra, emettendo dei NOTAM (Notice to AirMen), che è l'analogo degli avvisi ai naviganti per quelli che vanno per mare, in cui si dice che in una determinata area si svolgeranno esercitazioni militari e dal livello del mare sino ad una quota XX il traffico aereo è interdetto. Se ricordate durante la querra in Iraq vi era la famosa No-Fly Zone ed i velivoli commerciali per le rotte del medio oriente e dell'asia giravano intorno all'Iraq.

In quel periodo, nel basso tirreno, vi era una esercitazione aeronavale e tutti i NOTAM erano stati emanati. Non so se il volo di Gheddafi era un volo dichiarato come tale (volo di stato), forse no ma sicuramente doveva essere dichiarato altrimenti la difesa aerea (e questo vale per tutte le nazioni) interviene facendo alzare la caccia di turno che, per prima cosa individua visivamente il bersaglio. Adesso, conoscendo come funzionano le cose, mi rifiuto di credere che l'aereo di gheddafi volasse a quella quota (facilmente individuabile dai radar) senza IFF sapendo che sarebbe stato beccato, sopratutto sapendo che in zona vi era una Forza Navale comprendente anche la portaerei della 6^ Flotta, che tra le varie cose controlla un ampio spazio aereo - non ricordo se ci fosse in volo anche il MAGIC come spesso avviene - se così fosse stato allora non sarebbe passato neanche uno spillo... per cui anche io concordo sulla possibile esplosione dall'interno.

[FRANCODUE]

La tesi della bomba interna a dire il vero è stata sempre sostenuta dal Capo della Polizia dell'epoca dr.Parisi.
Ma nessuna prova certa è stata mai trovata.
Se la soluzione fose stata questa, che motivo però ci sarebbe stato a porre tutti quei silenzi e depistaggi sulla vicenda ?
Ricordo che ci sono stati dieci suicidi misteriosi di personaggi tutti legati a quella notte.
http://www.stragi80.it/rassegna/sett.../Eu_280292.pdf

“furono i nostri servizi segreti che, quando io ero Presidente della Repubblica, informarono l’allora Sottosegretario Giuliano Amato e me che erano stati i francesi, con un aereo della Marina, a lanciare un missile ..”

Questo lo ha dichiarato Cossiga nel 2008.

[Westindias]

La tesi della bomba interna a dire il vero è stata sempre sostenuta dal Capo della Polizia dell'epoca dr.Parisi.
Ma nessuna prova certa è stata mai trovata.
Se la soluzione fose stata questa, che motivo però ci sarebbe stato a porre tutti quei silenzi e depistaggi sulla vicenda ?
Ricordo che ci sono stati dieci suicidi misteriosi di personaggi tutti legati a quella notte.
http://www.stragi80.it/rassegna/sett.../Eu_280292.pdf

“furono i nostri servizi segreti che, quando io ero Presidente della Repubblica, informarono l’allora Sottosegretario Giuliano Amato e me che erano stati i francesi, con un aereo della Marina, a lanciare un missile ..”

Questo lo ha dichiarato Cossiga nel 2008.

Non so come si faccia ad allegare qualche cosa, ma nell'ultima perizia, con a disposizione il 94% del relitto, sono state esaminate tutte le ipotesi e confrontate con le evidenze tecniche e l'unica che le spiega tutte e la bomba, senza cadere in contraddizione con alcunchè. Per i suicidi e casini vari sono passati 30 anni e immagina quali tragedie personali possono aver interessato la vita delle persone: per altro gran parte è stato costruito sul "mi ha detto", "ho sentito", etc. come il collaboratore di della chiesa che sarà stato anche il miglior carabiniere ma, generalmente, a livello tecnica degli armamenti signore perdonali (che, per altro, NON è il loro campo, sia ben chiaro ed ad onor del vero).-
Due parole meritano di essere spese su cossiga ed amato, che sono due persone che se affermassero che oggi fosse mercoledì io riterrei che possa essere lecitamente martedì o giovedì: essendo militare da oltre venticinque anni posso affermare senza tema di smentite (charlie intervieni quando vuoi) che, per struttura mentale e tradizione, noi militari non andiamo neanche al cesso senza autorizzazione e senza informare il nostro superiore politico. Chi ci ha provato, come birindelli, è stato cacciato a calci nel deretano così come un certo numero di alti ufficiali negli anni settanta sono stati eliminati per aver fatto parte di misteriosi complotti golpisti di cui nessuno ha mai sentito parlare (probabilmente neppure loro).-
Ora cossiga che era presidente del consiglio (e guarda caso era anche ministro dell'interno ai tempi di moro) e non ne sapeva nulla
e non ne ha saputo e detto nulla per ventotto anni nei quali, tra l'altro, è stato anche presidente della repubblica fino a quando, ad un certo punto, si ricorda di chiacchiere (perchè documenti non ne ha presentati) di ventotto anni prima.-
Franco, questa gente è quella che ha buttato il paese negli anni di piombo ed in tangentopoli: ma secondo te si fanno qualche problema ad accusare degli innocenti perchè allora trescavano con la nato, i palestinesi le BR e gli israeliani? E voi gli credete?

[comsubin]

Ci sono registrazioni di militari nei centri radar che parlano di "adesso mette la freccia e sorpassa" "ha fatto il salto come un canguro" oppure telefonate per essere messi in contatto con l'ambasciata americana assieme al relitto è stato recuperato anche un serbatoio supplementare di un caccia della marina USA.
Io non ho mai detto che militari italiani hanno tirato giù il DC9, ma qualche altra forza armata.
L'aeronautica avrà omesso non per sua iniziativa suicida, ma perchè qualcuno avrà ordinato di stare zitti.
Continuo a non capire il comportamento omissivo, se veramente è stata una bomba perchè andare ad incasinarsi così?

[Westindias]

Ci sono registrazioni di militari nei centri radar che parlano di "adesso mette la freccia e sorpassa" "ha fatto il salto come un canguro" oppure telefonate per essere messi in contatto con l'ambasciata americana assieme al relitto è stato recuperato anche un serbatoio supplementare di un caccia della marina USA.
Io non ho mai detto che militari italiani hanno tirato giù il DC9, ma qualche altra forza armata.
L'aeronautica avrà omesso non per sua iniziativa suicida, ma perchè qualcuno avrà ordinato di stare zitti.
Continuo a non capire il comportamento omissivo, se veramente è stata una bomba perchè andare ad incasinarsi così?

Perchè la bomba qualcuno la ha messa, magari per mandare un messaggio a chi faceva la quadriglia con troppi cavalieri (che è un po' da sempre il vizio dell'italia: pensare di poter giocare tutti e finire regolarmente giocata).-
Lo scenario degli aerei francesi od americani è molto confortante: una spiegazione semplice secondo la meccanica dell'imperialismo NATO nei confronti dei quali noi siamo sempre stati con un piede dentro ed uno fuori; lo scenario della bomba porrebbe delle altre domande, ad esempio legate alle mene di un certo terrorismo mediorientale che noi condannavamo (a parole, però, solo a parole) nella convinzione che non se la sarebbe presa con noi.
[che è esattamente quello che vorremmo fare oggi: con hamas e con israele, con l'iran e con gli stati uniti, con la cina ma anche con il tibet]

[comsubin]

e chi l'avrebbe messa questa bomba escludendo terrorismo di destra e di sinistra dato che l'unica rivendicazione si è scoperto essere falsa?
Terrorismo mediorientale che ci ha colpiti nonostante la nostra convinzione di essere al sicuro? A questo punto la situazione sarebbe ancora peggio perchè il mio stato ha permesso questo ed è rimasto pure zitto!

[Blushield]

.

---------------------Aggiornamento----------------------------

Cosa vuol dire un aereo simile? Hai idea di che casino sia identificare una nave, figurati un aereo, a vista e per di più di notte. Comunque il supposto aereo di gheddaffi non aveva l'IFF acceso (se l'avesse avuto sarebbe comparso su tutti i radar: l'IFF è fatto per quello), il DC9 si, per cui il fantomatico caccia (perchè uno poi? le CAP sono sempre di almeno due veivoli) vede due echo, una tracciata dall'IFF e una no, da cui sa benissimo chi è l'ostile e chi no. Senza contare che non è stata trovato un pezzo, dico uno di un missile di qualunque forma e dimensione.-
La domanda che io, personalmente mi pongo è la seguente: quali accordi o pastette il potere politico ha voluto nascondere addossando la colpa ai militari (che notoriamente stan lì apposta?).-
Per altro, nel caso del vicennes, gli americani hanno subito ammesso l'abbattimento: c'erano tutti i tracciati. Risposta troppo pronta? L'anno prima nell'87 un pilota irakeno lancia due exocet contro la fregata stark (scambiandola per una petroliera: vedi sopra) e fa 37 morti e 21 feriti (tra l'altro, tocco di colore, BRUCIATI VIVI) http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Stark_(FFG-31).-
Insomma, Franco, non è che tutti quelli che si occupano di radar e missili sono tutti imbecilli (checcè ne dicano i mass media)

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Quello che dici è semplicemente offensivo per tutti coloro che portano una divisa e che stai trattando come dei maniaci
che non aspettano altro di ammazzare qualcuno.- (il che è tipico dei civili)
Franco, magari anche tu con l'arma di servizio, di la verità, se qualcuno ti guarda storto in metro...

Noo......!!!, mi hai frainteso. Non volevo assolutamente essere offensivo nei confronti delle FF.AA. Italiane, tanto che parlando con amici e conoscenti ho sempre portato l'esempio del comportamento dei "nostri" militari all'estero che hanno dimostrato e dimostrano ua professionalità ben superiore, a mio giudizio, delle tanto decantate Forze Americane/Inglesi/Francesi (in teoria le migliori ....dicono....), ed i casi di fuoco amico, pari "zero", nei quali sono stati coinvolti militari italiani ne è la prova. Mi dispiace, dovevo spiegarmi meglio, ma sottolineo che il "grilletto" facile, mio giudizio, lo hanno militari di altri paesi (sopratutto USA ) forse per una questione anche culturale e non i nostri i quali, per professionalità e ripeto "cultura di cosa vuol dire aiutare" onorano il nostro paese a volte sacrificando la propria vita per non sparare ad un kamikaze piuttosto che colpire civili inermi placcando letteralmente l'attentatore e salvando numerose vite (se non erro è morto un nostro maresciallo in tale modalità).
1982, contingente italiano in Libano, nei campi palestinesi, dopo il fattaccio dell'attacco dei miliziani filo israeliani ai campi profughi, i profughi stessi e ed i miliziani contro israele facevano entrare solo gli italiani, nessun soldato di altri paesi, figuriamoci gli USA, sui muri i profughi scrivevano "Only Italian" e atutt'oggi l'Italia, grazie ai nostri militari, è l'interlocutore di primo piano per il Libano.
Westindias, ripeto mea culpa per non essermi spiegato meglio. Sono totalmente fuori tema ma mi sentivo di precisare il mio pensiero.
Mi scuso anche con gli altri utenti del forum che possono essersi sentiti offesi dal mio intervento.

[Westindias]

e chi l'avrebbe messa questa bomba escludendo terrorismo di destra e di sinistra dato che l'unica rivendicazione si è scoperto essere falsa?
Terrorismo mediorientale che ci ha colpiti nonostante la nostra convinzione di essere al sicuro? A questo punto la situazione sarebbe ancora peggio perchè il mio stato ha permesso questo ed è rimasto pure zitto!

A mio avviso hai centrato il cuore del problema.
Inoltre ha lasciato che si costruisse una "storia" il cui unico scopo è captare la totale esecrazione
e fare in modo che nessuno cerchi altrove. Grazie a questo è possibile negare anche le evidenze:
se le prove dovessero portare da qualche altra parte non mi serve eliminare nessuno: provvederà il pubblico
discredito e la pubblica esecrazione. In fondo chi sono io che ti parlo di IFF o tracciati radar se non un disturbatore
e perturbatore della pubblica verità? Non serve impedirmi di parlare... chi mai darebbe il minimo peso a tali considerazioni?
(ed a quelle dei periti prima di me?)

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Noo......!!!, mi hai frainteso. Non volevo assolutamente essere offensivo nei confronti delle FF.AA. Italiane, tanto che parlando con amici e conoscenti ho sempre portato l'esempio del comportamento dei "nostri" militari all'estero che hanno dimostrato e dimostrano ua professionalità ben superiore, a mio giudizio, delle tanto decantate Forze Americane/Inglesi/Francesi (in teoria le migliori ....dicono....), ed i casi di fuoco amico, pari "zero", nei quali sono stati coinvolti militari italiani ne è la prova. Mi dispiace, dovevo spiegarmi meglio, ma sottolineo che il "grilletto" facile, mio giudizio, lo hanno militari di altri paesi (sopratutto USA ) forse per una questione anche culturale e non i nostri i quali, per professionalità e ripeto "cultura di cosa vuol dire aiutare" onorano il nostro paese a volte sacrificando la propria vita per non sparare ad un kamikaze piuttosto che colpire civili inermi placcando letteralmente l'attentatore e salvando numerose vite (se non erro è morto un nostro maresciallo in tale modalità).
1982, contingente italiano in Libano, nei campi palestinesi, dopo il fattaccio dell'attacco dei miliziani filo israeliani ai campi profughi, i profughi stessi e ed i miliziani contro israele facevano entrare solo gli italiani, nessun soldato di altri paesi, figuriamoci gli USA, sui muri i profughi scrivevano "Only Italian" e atutt'oggi l'Italia, grazie ai nostri militari, è l'interlocutore di primo piano per il Libano.
Westindias, ripeto mea culpa per non essermi spiegato meglio. Sono totalmente fuori tema ma mi sentivo di precisare il mio pensiero.
Mi scuso anche con gli altri utenti del forum che possono essersi sentiti offesi dal mio intervento.

Per formazione ed esperienza mi sento più vicino ad un militare (per lo meno dei paesi nato) rispetto a quanto mi senta contiguo ad un civile, anche italiano.-
Affermi che gli americani hanno il grilletto facile, ma non paragoni le situazioni nelle quali loro si sono e si trovano a tutt'oggi rispetto alle nostre. E quando anche noi ci siamo trovati coinvolti (Mogadiscio o la battaglia dei ponti in iraq) anche su di noi son piovute le stesse critiche; molto pochi considerano lo stress da combattimento, senza considerare che, in una guerra assimmetrica, chi ti punta un'arma è, per definizione, un civile. Ma la sua arma fa male, quando non uccide.-
Certo, in libano è stata una bella pagina, ma non abbiamo avuto attentati come gli americani od i francesi (ricorda che gli US hanno lasciato oltre 100 morti con uno dei primi camion bomba).-
Un giudizio così definitivo non tiene, a mio avviso, conto di tutta una serie di circostanze ed è paragonabile a quello che porta il poliziotto ad essere inquisito se spara al rapinatore (viceversa se il rapinatore spara al poliziotto è normale).-
Ma, fino a quando in questo paese i criminali raccolgono solidarietà mentre le vittime vengono dimenticate (e voglio citare, sopra ogni considerazione, il sacrificio del Generale LICIO GIORGIERI, del quale probabilmente non hai mai sentito parlare e di certo NON PER COLPA TUA... l'informazione è manipolata da molti, molti, molti anni prima che ci si ponesse il problema) in questo stesso paese se qualcuno alza un'arma e sono in condizioni di reagire reagisco.

[FRANCODUE]

Beato te che hai tutte queste certezze.

[Westindias]

Beato te che hai tutte queste certezze.

Che ti devo dire... la vita va basata su alcune certezze, ancorchè illusorie

Non è illusione che cossiga abbia partecipato alle nozze di uno degli assassini di giorgieri,
ancorchè in forma privata (per quanto può essere privata la partecipazione di un senatore
a vita...)