Pagina 36 di 48 PrimaPrima ... 26343536373846 ... UltimaUltima
Risultati da 351 a 360 di 474

Discussione: Coronavirus

  1. #351

    Predefinito

    Ieri sera si è tornato a parlare di lockdown, stavolta addirittura europeo.
    Lo stesso Bertolaso ha indicato come unica via di uscita un lockdown totale e assoluto di almeno un mese, come fecero a Wuhan: solo così si riuscirebbe a rompere la catena di contagi sempre più fuori controllo. Ma per il nostro "palazzo" sembra che tutto vada bene....
    Uno scenario di chiusura vedrebbe le piazze d'Italia esplodere.
    Ho idea che siamo entrati in un vicolo cieco.
    Sovrintendente della Polizia di Stato
    Componente di Staff www.cadutipolizia.it
    Blog "Polizia Nella Storia" QUI
    Dubbi sul Codice della Strada? Iscriviti a Polstradaforum.it!
    -------------------
    Per i nuovi Utenti
    - Hai letto il Regolamento? Lo trovi QUI
    - Ti sei presentato alla community? Fallo QUI
    - Disciplina e sanzioni del Forum, QUI

  2. #352
    Maresciallo
    Data Registrazione
    May 2018
    Messaggi
    656

    Predefinito

    Il problema sta nelle persone che non rispettano le norme di sicurezza. Il mio comune dichiarato zona rossa, io che ho sempre seguito le regole, insieme a tutta la mia famiglia, tutti negativi

  3. #353
    Soldato L'avatar di tactical
    Data Registrazione
    Apr 2020
    Località
    Emilia
    Messaggi
    95

    Predefinito

    Il problema sembra essere solo di che male si vuole morire: decidiamo per il lockdown generale? Bene, vada per l'indebitamento a oltranza (prima o poi però ci dovremo per forza fermare, no?), scontri di piazza in tutto il paese (e non solo dei soliti facinorosi, ma di tutti coloro che hanno campato per anni di lavoro in nero e non possono accedere ai fondi dello Stato) e conseguente probabile militarizzazione delle principali città. Si ignora la salute e si preferisce salvaguardare la Cosa Pubblica (in realtà la sua economia)? Allora il Sistema Sanitario inevitabilmente non potrà reggere, terapie intensive piene, decisione da parte dei medici di chi salvare e chi no (e per gli over 75 immagino ci saranno veramente poche speranze, forse sarà meglio investire in rosari da distribuire negli ospedali) e Arma dei Trasporti che carica gli Astra di decine di casse da morto. C'è forse una via indolore per venirne fuori? C'è una via "giusta"? In questo momento questo Governo o qualsiasi altro esecutivo potrebbe davvero fare la scelta migliore?

    Datemi del pessimista, ma secondo me no.
    Tempo qualche altro giorno e non è improbabile toccare quota 100.000 contagi al giorno. Qui da buon cattolico ritengo si possa solo sperare nel miracolo.

  4. #354
    Maresciallo
    Data Registrazione
    May 2018
    Messaggi
    656

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da tactical Visualizza Messaggio
    Il problema sembra essere solo di che male si vuole morire: decidiamo per il lockdown generale? Bene, vada per l'indebitamento a oltranza (prima o poi però ci dovremo per forza fermare, no?), scontri di piazza in tutto il paese (e non solo dei soliti facinorosi, ma di tutti coloro che hanno campato per anni di lavoro in nero e non possono accedere ai fondi dello Stato) e conseguente probabile militarizzazione delle principali città. .
    I paesi che ora diciamo sono fuori dalla crisi hanno reagito cosi, purtroppo chi lavora in nero sa che prima o poi, gli può andar male, gli possono girare i cosiddetti al datore e cacciarlo via, può succedere che l'impresa chiude e tante altre cose. Se però ci fosse stata maggiore attenzione da parte di noi tutti comuni cittadini, le cose potrebbero essere andate un po' meglio, insomma chi è causa del suo male pianga se stesso, perché ancora oggi vedo persone senza mascherina o che vanno a perdere tempo in giro per strada, perché vedo che nessuno segnala la sua positività, perché vedo gente che trasgredisce la quarantena? Scontri di piazza? mi dici che senso ha andare a prendersela con un individuo come te, ma che indossa la divisa? Mi dici che senso ha sfondare le vetrine dei negozi di un commerciante (anche lui in difficoltà), o bruciare l'auto di uno che posteggia per strada? Le proteste si fanno nei luoghi e con i mezzi adatti!!!!! Magari quando si va a votare e si rifiuta gentilmente il ''soldino''.

  5. #355
    Maresciallo
    Data Registrazione
    May 2018
    Messaggi
    656

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da tactical Visualizza Messaggio
    Si ignora la salute e si preferisce salvaguardare la Cosa Pubblica (in realtà la sua economia)? Allora il Sistema Sanitario inevitabilmente non potrà reggere, terapie intensive piene, decisione da parte dei medici di chi salvare e chi no (e per gli over 75 immagino ci saranno veramente poche speranze, forse sarà meglio investire in rosari da distribuire negli ospedali) e Arma dei Trasporti che carica gli Astra di decine di casse da morto. C'è forse una via indolore per venirne fuori? C'è una via "giusta"? In questo momento questo Governo o qualsiasi altro esecutivo potrebbe davvero fare la scelta migliore?
    .
    Benissimo allora abbiamo un problema, le nostre strutture sono da Serie B, vogliamo lavorare e metterci di impegno per migliorarle? Vogliamo fare in modo che la gente rispetti la quarantena? Vogliamo fare più tamponi e isolare i postivi? Insomma in Cina hanno fatto vedere che è tornato quasi tutto alla normalità, da noi è impossibile applicare quei metodi (e qui torniamo alla cultura e diversità delle varie etnie mondiali), noi cosa aspettiamo? Se non si collabora non si arriverà a nulla.

  6. #356

    Predefinito

    Il problema è che con questo virus ci abbiamo preso confidenza, non ci spaventa più, è un po' come un parente scomodo che è entrato a far parte della nostra vita.
    Temo che un nuovo lockdown non darà gli effetti sperati perché la gente non accetterà più imposizioni stringenti: molti si sono sentiti prendere in giro, sempre di più non credono più alla pandemia così come ci viene propinata dai media, ma quel che è peggio è che un numero sempre più crescente di persone non ha più niente da perdere. E da chi non ha più niente da perdere ti devi aspettare di tutto. Ma proprio di tutto.
    Sovrintendente della Polizia di Stato
    Componente di Staff www.cadutipolizia.it
    Blog "Polizia Nella Storia" QUI
    Dubbi sul Codice della Strada? Iscriviti a Polstradaforum.it!
    -------------------
    Per i nuovi Utenti
    - Hai letto il Regolamento? Lo trovi QUI
    - Ti sei presentato alla community? Fallo QUI
    - Disciplina e sanzioni del Forum, QUI

  7. #357
    Caporale
    Data Registrazione
    Apr 2017
    Messaggi
    157

    Predefinito

    Al collasso non sono solo le terapie intensive, ma anche i pronto soccorso e il sistema sanitario nella sua totalità, per non parlare del servizio di emergenza-urgenza. Se fai il 112 rischi di dover aspettare anche oltre 40 minuti prima che arrivi qualcuno, anche per cose per cui necessiterebbe un intervento tempestivo, per non parlare di eventuali ausili... Personalmente ritengo che le attuali misure di chiusure diversificate siano le migliori attuabili, se la situazione dovesse peggiorare drasticamente ci vorrà poco al Min. Salute per rendere tutta l'Italia zona rossa, ed è la prima volta da qualche dpcm a questa parte che il governo prende un minimo di petto il virus e le regioni, che è quello che dovrebbero fare, non lo schifo da impauriti e inseguitori del sentire popolare. Il problema però, come diceva Kojak, è che le persone sono effettivamente insofferenti, non solo quelle colpite direttamente, perdo il numero dei colleghi a cui ho sentito dire cazzate pazzesche in questo periodo. In alcuni casi neanche qualche sanitario si salva. Ogni misura restrittiva viene vissuta male e non voglio immaginare un'eventuale secondo lockdown, i soldi comunque, anche se a debito, ci sono e i ristori già da settimana prossima partiranno. Penso che alla fine come sempre le persone stringeranno i denti e supereremo senza troppi problemi anche questa, in fondo la maggior parte di chi fa tanti blablabla sono solo dei quaquaraquà perché quelli che veramente non hanno nulla da perdere, o meglio che pensano di non aver nulla da perdere, sulla totalità sono pochi, pochissimi e sono loro quelli realmente 'pericolosi', non il resto dei luminari.

  8. #358
    Caporale
    Data Registrazione
    Jun 2016
    Messaggi
    126

    Predefinito

    In tutto ciò io ancora non riesco a capire come un lockdown generale (divieto di uscire di casa), possa essere compatibile con l'art 13 della costituzione (fosse solo questo poi..), bho, gli incidenti alla corte costituzionale sono stati fatti, vedremo come si esprimerà a riguardo.

  9. #359

    Predefinito

    E vediamolo, questo art. 13 di cui vi continuate a riempire la bocca!

    La libertà personale è inviolabile.
    Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dall’autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge.
    In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla legge, l’autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore all’autorità giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore, si intendono revocati e restano privi di ogni effetto.
    È punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà.
    La legge stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva.


    Il riferimento normativo comporta la compressione della libertà personale derivante da attività giudiziaria o di polizia giudiziaria.
    Qui ci troviamo di fronte a motivi di sanità pubblica, molto più specificamente richiamati dal successivo art. 16 che recita tra l'altro:

    “ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza”

    Quindi, per prima cosa cerchiamo di focalizzare esattamente ciò di cui si parla. Perché non citare allora la libertà di riunione o la libertà di culto, parimenti compressi dai DPCM?
    Io non vedo violazione alcuna, né sotto il profilo costituzionale e nemmeno sotto il profilo dello strumento di adozione, il DPCM. E questo in omaggio ai generali principi di prevenzione, precauzione, proporzionalità e adeguatezza che regolano tutti gli atti di governo.

    Dai, tirem'innanz......
    Sovrintendente della Polizia di Stato
    Componente di Staff www.cadutipolizia.it
    Blog "Polizia Nella Storia" QUI
    Dubbi sul Codice della Strada? Iscriviti a Polstradaforum.it!
    -------------------
    Per i nuovi Utenti
    - Hai letto il Regolamento? Lo trovi QUI
    - Ti sei presentato alla community? Fallo QUI
    - Disciplina e sanzioni del Forum, QUI

  10. #360
    Caporale
    Data Registrazione
    Jun 2016
    Messaggi
    126

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Kojak Visualizza Messaggio
    E vediamolo, questo art. 13 di cui vi continuate a riempire la bocca!

    La libertà personale è inviolabile.
    Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dall’autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge.
    In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla legge, l’autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore all’autorità giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore, si intendono revocati e restano privi di ogni effetto.
    È punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà.
    La legge stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva.


    Il riferimento normativo comporta la compressione della libertà personale derivante da attività giudiziaria o di polizia giudiziaria.
    Qui ci troviamo di fronte a motivi di sanità pubblica, molto più specificamente richiamati dal successivo art. 16 che recita tra l'altro:

    “ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza”

    Quindi, per prima cosa cerchiamo di focalizzare esattamente ciò di cui si parla. Perché non citare allora la libertà di riunione o la libertà di culto, parimenti compressi dai DPCM?
    Io non vedo violazione alcuna, né sotto il profilo costituzionale e nemmeno sotto il profilo dello strumento di adozione, il DPCM. E questo in omaggio ai generali principi di prevenzione, precauzione, proporzionalità e adeguatezza che regolano tutti gli atti di governo.

    Dai, tirem'innanz......
    Attenzione. Qui stiamo confondendo la libertà di circolazione con la libertà personale. Ti cito una sentenza della Corte costituzionale a tal proposito.
    Infine, non può neppure condividersi l'estremo tentativo dei sostenitori, ad ogni costo, della conformità a costituzione dell'obbligo di permanenza domiciliare sulla base della considerazione che il DPCM sarebbe conforme a Costituzione, in quanto prevederebbe delle legittime limitazioni della libertà di circolazione ex art. 16 Cost. e non della libertà personale. Infatti, come ha chiarito la Corte Costituzionale la libertà di circolazione riguarda i limiti di accesso a determinati luoghi, come ad esempio, l'affermato divieto di accedere ad alcune zone, circoscritte che sarebbero infette, ma giammai può comportare un obbligo di permanenza domiciliare (Corte Cost., n. 68 del 1964).

Pagina 36 di 48 PrimaPrima ... 26343536373846 ... UltimaUltima

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •