Pagina 3 di 34 PrimaPrima 1234513 ... UltimaUltima
Risultati da 21 a 30 di 333

Discussione: Servizio di polizia stradale per la Polizia Penitenziaria

  1. #21
    Bannato
    Data Registrazione
    Jan 2009
    Messaggi
    4,020

    Predefinito

    Siamo alle solite: nel paese dalle mille e mille polizie, tutte intersecantisi e sovrapposte una sull'altra, eccone un'altra: la polizia stradale penitenziaria! Come se ce ne fosse davvero bisogno... Senza nulla togliere ai PolPen, credo che dovrebbero solo occuparsi dei detenuti e della gestione/sicurezza delle carceri. Cio non significa sminuirli ma renderli piu professionali propio in quel settore, dove nessun'altro corpo dovrebbe metterci il becco.
    Dire che la Stradale della PolPen è una "conquista" è travisare lo spirito di corpo, qualunque corpo, e fare del proprio lavoro/missione una guerra contro gli altri Corpi!!
    Citazione Originariamente Scritto da 8izilop Visualizza Messaggio
    Kravob, mi deludi!
    Noi siamo un corpo di POLIZIA, non siamo dei semplici apri e chiudi cancelli e soptattutto non vogliamo esserlo, oltre al compito di polizia stradale dobbiamo fare quante più cose possibili!
    A pensarla come dici tu, non dovremmo avere le unitacinofili, il servizio a cavallo, i servzio navale, il servizio scorte etc etc
    Infatti: non dovreste proprio avere il servizio navale e altre cose che possono sovrapporsi ad altri Corpi dello stato. A quando le eliambulanze PolPen per il salvataggio in mare? O i reparti sciistici per il controllo delle piste? Se non volevi fare solo l'apricancelli hai scelto il Corpo sbagliato (ma la Polpen ha una sua onorovolezza e so che non sono semplici "apricancelli" ma hanno anche una grande responsabilità all'interno delle prigioni).
    Non dovreste affatto fare quante piu cose possibili solo perche siete un Corpo di polizia, ma scherziamo? Esiste gia la Polizia Stradale!
    Gia ci sono Corpi, in Italia, che fanno molto piu di quello che dovrebbero, tipo ad esempio la Forestale: un po polizia (fa multe al CdS, posti di blocco, PM-12...), un po pompieri, un po veterinari... ma anche la GdF non scherza: fa interventi sopra ila Guardia Costiera, servizi di polizia sia sul territorio che in mare.....Stessa cosa cosa le varie Polizie Locali, Municipali e Provinciali. a far tutti la stessa cosa, a nessuno verrà bene poi. Ridondanza all'ennesima potenza. Con conseguente calo della qualità dei compiti e aumento degli sprechi. Bravi.
    Siamo poi sicuri che l'opinione pubblica, l'uomo della strada, sia così felice di venir fermato da un posto di blocco della PolPen al solo scopo di venir multato per un'infrazione al CdS? Non è che s'incazzerà e si domanderà dentro di se:"Ma non era solo la Stradale che poteva farmi questo???"
    E' così divertente disorientare e indispettire il cittadino?
    Dire che la PolPen debba solo occuparsi delle prigioni e dei suoi degni inquilini, non vuol dire sminuirli ma dare a Cesare cio che è di Cesare.
    Meditateci.
    Ultima modifica di mib; 03-05-09 alle 01: 38

  2. #22
    Capitano L'avatar di Eli113
    Data Registrazione
    Jul 2008
    Località
    SICILIA
    Messaggi
    2,288

    Predefinito

    mib sono d'accordo, in ogni caso parlero' con un ispettore delle polizia stradale, perche' ho forti dubbi sulla possibilita' che altri corpi possano svolgere questo servizio anche perche' diciamo che la logistica della stradale e' a cura di ANAS ( intendo auto di servizio, caserme della stradale, carburante ecc...). Non e' che tra un po vedremo il corpo forestale dello stato fare rilievi scientifici nelle scene del crimine? Dai sarebbe un po assurdo...
    È sempre la storia di Socrate, di Cristo e di Colombo! Ed il mondo rimane sempre preda delle miserabili nullità che lo sanno ingannare. Giuseppe Garibaldi

  3. #23
    Sergente L'avatar di Kravob
    Data Registrazione
    Dec 2008
    Località
    REGGIO CALABRIA
    Messaggi
    446

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da mib Visualizza Messaggio
    Siamo alle solite: nel paese dalle mille e mille polizie, tutte intersecantisi e sovrapposte una sull'altra, eccone un'altra: la polizia stradale penitenziaria! Come se ce ne fosse davvero bisogno... Senza nulla togliere ai PolPen, credo che dovrebbero solo occuparsi dei detenuti e della gestione/sicurezza delle carceri. Cio non significa sminuirli ma renderli piu professionali propio in quel settore, dove nessun'altro corpo dovrebbe metterci il becco.
    Dire che la Stradale della PolPen è una "conquista" è travisare lo spirito di corpo, qualunque corpo, e fare del proprio lavoro/missione una guerra contro gli altri Corpi!!

    Infatti: non dovreste proprio avere il servizio navale e altre cose che possono sovrapporsi ad altri Corpi dello stato. A quando le eliambulanze PolPen per il salvataggio in mare? O i reparti sciistici per il controllo delle piste? Se non volevi fare solo l'apricancelli hai scelto il Corpo sbagliato (ma la Polpen ha una sua onorovolezza e so che non sono semplici "apricancelli" ma hanno anche una grande responsabilità all'interno delle prigioni).
    Non dovreste affatto fare quante piu cose possibili solo perche siete un Corpo di polizia, ma scherziamo? Esiste gia la Polizia Stradale!
    Gia ci sono Corpi, in Italia, che fanno molto piu di quello che dovrebbero, tipo ad esempio la Forestale: un po polizia (fa multe al CdS, posti di blocco, PM-12...), un po pompieri, un po veterinari... ma anche la GdF non scherza: fa interventi sopra ila Guardia Costiera, servizi di polizia sia sul territorio che in mare.....Stessa cosa cosa le varie Polizie Locali, Municipali e Provinciali. a far tutti la stessa cosa, a nessuno verrà bene poi. Ridondanza all'ennesima potenza. Con conseguente calo della qualità dei compiti e aumento degli sprechi. Bravi.
    Siamo poi sicuri che l'opinione pubblica, l'uomo della strada, sia così felice di venir fermato da un posto di blocco della PolPen al solo scopo di venir multato per un'infrazione al CdS? Non è che s'incazzerà e si domanderà dentro di se:"Ma non era solo la Stradale che poteva farmi questo???"
    E' così divertente disorientare e indispettire il cittadino?
    Dire che la PolPen debba solo occuparsi delle prigioni e dei suoi degni inquilini, non vuol dire sminuirli ma dare a Cesare cio che è di Cesare.
    Meditateci.
    d'accordo su tutto, ma sottolineo solo un punto per un concetto SBAGLIATO delle persone di quella che è la POLIZIA...Polizia non sono solo macchine,cds o palette alzate...tant'è che se a noi togliessero tutte le possibilità di muoverci esternamente ci troveremmo SEMPRE E COMUNQUE a svolgere un compito di POLIZIA, quindi repressione ordine e sicurezza ma ALL'INTERNO DEGLI ISTITUTI PENITENZIARI; infatti mi PARE che anch'essi siano di proprietà dello stato e si trovano nel territorio nazionale...

    Riassumendo: troppe polizie con troppe competenze simili e mischiate:sono d'accordo.

    reputare un compito di POLIZIA solo quello di fare multe e pattuglie è sbagliato..poichè il termine polizia non vuol dire solo quello...ogni FF.OO. nel suo settore specifico anche se facesse solo quello farebbe compiti di POLIZIA, che sia TRIBUTARIA,PENITENZIARIA,FORESTALE ETC sono altri discorsi..che poi ci sia quella specifica DI PUBBLICA SICUREZZA ok, ma nulla vieta alle altre di portare questo nome.. niente polemiche,solo un punto di vista..
    Agente in prova 160° Corso Polizia Penitenziaria

    UN PICCOLO RIEPILOGO PER EVITARE CONCLUSIONI AFFRETTATE! http://www.militariforum.it/forum/showthread.php?t=4856

  4. #24

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Eli113 Visualizza Messaggio
    mib sono d'accordo, in ogni caso parlero' con un ispettore delle polizia stradale, perche' ho forti dubbi sulla possibilita' che altri corpi possano svolgere questo servizio anche perche' diciamo che la logistica della stradale e' a cura di ANAS ( intendo auto di servizio, caserme della stradale, carburante ecc...). Non e' che tra un po vedremo il corpo forestale dello stato fare rilievi scientifici nelle scene del crimine? Dai sarebbe un po assurdo...
    Vediamo se riesco a chiarire un po' le cose.......

    Parlare di servizio di polizia stradale non significa parlare della specialità della polizia stradale afferente alla polizia di stato bensì dello svolgimento di un compito in relazione al servizio d'istituto previsto e disciplinato dal codice della strada.
    Infatti è proprio il CdS all'art. 12 comma 1 ad attribuire in via prioritara il compito di polizia stradale all'omonima specialità della Polizia di Stato, ma allo stasso tempo attribuisce le funzioni di polizia stradale anche all'arma dei carabinieri, alla guardia di finanza, alle polizie locali, ai funzionari del ministero dell'interno addetti a tale servizio, alle polizie provinciali, alla POLIZIA PENITENZIARIA ed al corpo forestale.
    Quindi elimina pure tranquillamente i forti dubbi che hai in merito perchè basta leggere il codice per chiarirsi le idee.
    Addirittura lo stesso art 12, già menzionato, va oltre attribuendo tali funzioni a tutti gli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria menzionati nell'art. 57 comma 1 e 2 del codice di procedura penale (tra cui figurano anche gli appartenenti alla polizia penitenziaria che ricoprono le qualifiche di agenti o ufficiali di P.G. a secondo del grado ed al pari della Polizia di Stato e dell'Arma dei Carabinieri).

    Se poi si va a guardare allo specifico state pur tranquilli che nessun corpo usurperà mai le funzioni degli altri in quanto i compiti d'istituto principali della Polpen sono altri e diversificati ma è chiaro che, visto e considerato che i mezzi e gli uomini del Nucleo Traduzioni e Piantonamenti stanno pressochè tutto il giorno e tutti i giorni in giro per le autostrade d'Italia, l'espletamento di tale servizio è di sicura utilità per gli utenti della strada in quanto garantisce maggiore sicurezza sanzionando le infrazioni al codice e facendo da deterrente (funzione di prevenzione).
    Certo è che nessun appartenente al Nucleo traduzioni e piantonamenti si sognerebbe mai di uscire con la volante per pattugliare l'autostrada o per fare un posto di controllo in autostrada perchè c'è un servizio apposito di polizia stradale (che fa solo quello) afferente alla polizia di stato, ma in caso di infrazioni rilevate durante l'espletamento del servizio di traduzione tranquillamente verrà elevata la sanzione prevista perchè è la legge ad imporlo!!
    Infine vi dico un'altra cosa, la polizia penitenziaria svolge le funzioni di polizia stradale già da moltissimo tempo in assoluta autonomia e nel rispetto del dettato di legge e l'istituzione di un "servizio di polizia stradale" è solo una dicotomia di legge necessaria per coordinare a livello centrale l'attività dei vari nuclei sparsi sul territorio nazionale in quanto ad elevare una sanzione ci vuole poco ma il grosso del lavoro viene dopo (notifiche, controdeduzioni sui ricorsi, cartelle esattoriali, modulistica conforme, riscossione delle somme, ecc.).....quindi piuttosto che svolgere queste funzioni in maniera decentrata demandandole ai vari uffici dislocati sul territorio (che spesso avevano modulistiche diverse e riscuotevano le somme su conti corrente locali per poi traferirli a livello nazionale) è stato istituito un servizio centralizzato con diramazioni presso i provveditorati regionali che coordinano l'attività dei vari nuclei presenti presso gli istituti.
    Il problema è che queste inutili e sterili polemiche derivano dal fatto che alcuni appartenenti alle FF.OO. si sentono di serie A, reputando le altre FF.OO di serie B piuttosto che collaborare tutti al fine comune della tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica nonchè alla prevenzione e repressione dei reati che è il grande e difficile compito demandato alle forze di polizia.

    Saluti

    Antonio
    Il Poliziotto Penitenziario è l'ultimo baluardo dello Stato Italiano in una terra di confine fra la legalità e l'illegalità che è l'istituto penitenziario


    Stai cercando un vecchio commilitone?

  5. #25
    Capitano L'avatar di Eli113
    Data Registrazione
    Jul 2008
    Località
    SICILIA
    Messaggi
    2,288

    Predefinito

    Antony d'accordo su tutto,mi scuso in primncipio per la mia ignoranza in materia di Polpen, ma vorrei capire una cosa, se durante una traduzione magari attraverso l'autostrada, si nota un auto che viaggia oltre il limite previsto dal codice della strada, che succede, il mezzo con a bordo il carcerato, ferma l'auto e gli agenti procedono procede con il verbale?

    Il forte dubbio era sul poter vedere un giorno la station wagon della polizia penitenziaria nelle autostrade d'italia con autovelox ed entilometri.
    Anche perche' pur essendoci continue traduzioni nelle autostrade, non ho mai visto un agente della penitenziaria fare misurazioni o redigere verbali, pur esistendo l'art.12 Cds.
    Quindi alla fine secondo me non ha senso aprire un topic sulla possibilita' che un giorno ci sia la polizia penitenziaria stradale perche' lo sono tutte le polizie, stradali ai senzi dell'art 12 Cds...

    Carmine.
    È sempre la storia di Socrate, di Cristo e di Colombo! Ed il mondo rimane sempre preda delle miserabili nullità che lo sanno ingannare. Giuseppe Garibaldi

  6. #26

    Predefinito

    Bisogna fare le opportune distinzioni.

    Innanzitutto autovelox ed etilometri non li vedrai mai in mano alla polizia penitenziaria in quanto l'accertamento di tali violazioni spetta a chi effettua il servizio in via continuativa ovvero la specialità di polizia stradale della polizia di stato, così come ho hanno l'etilometro e l'autovelox le volanti del commissariato di ps ma ciò non toglie che possano elevare verbali per infrazioni al codice della strada all'occorrenza anche se non si occupano prioritariamente di questo.
    In secondo in una traduzione il cellulare non è mai solo ma sempre scortato da almeno una volante, inoltre nel viaggio di ritorno (post-traduzione) si viaggia scarichi (senza detenuto) salvo che si tratti di traduzione in udienza giudiziaria.
    Infine....questo topic è stato aperto non in previsione di una possibile istituzione del servizio di polizia stradale ma proprio perchè tale servizio E' GIA' STATO ISTITUITO con atto normativo apposito che ne disciplina lo svolgimento anche se non è ancora operativo al 100% in quanto gli operatori stanno terminando i corsi di formazione specifica quindi non credo sia inutile discuterne se gli utenti di questa sezione lo ritengono un argomento di discussione valido.

    Saluti

    Antonio


    P.S. giusto a titolo informativo la polpen non ha solo station vagon e furgoni blindati ma anche delle splendide berline (alfa 159 ecc), dei fuoristrada (freelander), le moto e tanti altri mezzi fra cui anche le auto civetta per le indagini di polizia giudiziaria, infatti è di qualche giorno fa la notizia della splendida operazione interforze condotta dalla DIA, dalla PS e dalla Pol Pen (Nucleo investigartivo centrale) che ha portato alla cattura del boss del clan dei casalesi Francesco Bidognetti detto "ciccio e mezzanotte" e che è stata su tutte le prime pagine dei giornali e dei tg nazionali.
    Pensa che tale indagine ha avuto inizio in ambito penitenziario ed è stata portata avanti con intercettazioni telefoniche ed ambientali, nonchè con indagini classiche sul territorio e pensa che fino a qualche anno fa c'era chi diceva che il nucleo investigativo della polpen fosse inutile.......mi sa tanto che si sbagliavano!!
    se volete dare un occhiata a foto e video...vi lascio il link: http://www.militariforum.it/forum/sh...8&postcount=88
    Il Poliziotto Penitenziario è l'ultimo baluardo dello Stato Italiano in una terra di confine fra la legalità e l'illegalità che è l'istituto penitenziario


    Stai cercando un vecchio commilitone?

  7. #27
    Capitano L'avatar di Eli113
    Data Registrazione
    Jul 2008
    Località
    SICILIA
    Messaggi
    2,288

    Predefinito

    Ho visto l'operazione della Dia, fantastica ed ho notato anche il nucleo della Pol Pen, complimenti...
    È sempre la storia di Socrate, di Cristo e di Colombo! Ed il mondo rimane sempre preda delle miserabili nullità che lo sanno ingannare. Giuseppe Garibaldi

  8. #28

    Predefinito

    Complimenti a loro.....io sono solo un aspirante ispettore

    buona serata!
    Il Poliziotto Penitenziario è l'ultimo baluardo dello Stato Italiano in una terra di confine fra la legalità e l'illegalità che è l'istituto penitenziario


    Stai cercando un vecchio commilitone?

  9. #29
    Bannato
    Data Registrazione
    Jan 2009
    Messaggi
    4,020

    Predefinito

    Qui non si tratta si FF.OO di serie A o serie B. Non esiste questo concetto (almeno per me). se vogliamo, si puo dire che all'interno delle prigioni o cmq a contatto coi detenuti e le loro problematiche la PolPen è di sarie A; ci metti uno della Forestale (per dire) e diventa, a contatto cmn questa realtà, automaticamente di serie B, se vogliamo. Tutto dipende, ovviamente dall'addestramento impartito.
    Questa cosa che qualsiasi FF.OO puo esser anche polizia stradale (non Autostradale) puo tornar utile nel caso deli esodi vacanzieri (molto frequenti nella cultura italiana) ma dubito che giovi alla PolPen il dover uscire comandati di pattuglia o fare dei blocchi,, magari notturni, in condizioni di traffico normali, quando si sa che magari c'è gia la Polizia Stradale, i CC cona la Territoriale e il Radiomobile e molti altri corpi di polizia, anche locali, a far cio. credo che, ala lunga, otrebbe anche demotivare il personale.
    Sicuramente al cittadino non farà un gran piacere venir fermato per eccesso di velocità da una pattuglia della PolPen (come non gli farebbe piacere se fosse la Forestale o la Guardia Costiera in auto).
    Vicino a dove abito esiste un grande carcere di massima sicurezza, spesso accade che sulla statale ci sia un convoglio di traduzione e quasi sempre, data la loro velocità ridota, io li sorpasso allegramennte. Cio vuol dire che ora un mezzo del convolglio puo staccarsi da esso, corrermi dietro e farmi la multa?

  10. #30

    Predefinito

    ma infatti se dai una lettura ai miei post precedenti ho specificato che non troverai mai pattuglie della polizia penitenziaria con autovelox o etilometri, nè tantomeno nessuno si sognerà di uscire con la volante per pattugliare l'autostrada o fare un posto di controllo lì.
    Diverso è il discorso di un posto di controllo fatto nei pressi di un istituto penitenziario in quanto rientra nella tutela della sicurezza dell'istituto stesso in quanto nei pressi degli istituti non ci sono altre installazioni di polizia in quanto la competenza è del locale reparto della polizia penitenziaria.
    Tradotto in soldoni, il responsabile del servizio può disporre un posto di controllo sulla strada perimetrale all'istituto in quanto ciò è utile alla sicurezza dell'istituto stesso ed alla sicurezza delle zone adiacenti.
    Infine per quanto riguarda il sorpasso ad alta velocità non essendoci autovelox nessuno ti dirà mai nulla a meno che l'eccessiva velocità o la manovra azzardata non comprometta la sicurezza della circolazione, in quel caso vedrai la 159 di scorta staccarsi ed attuare tutte le procedure (incluso fermo e controllo del veicolo) al fine di ripristinare le condizioni di sicurezza per gli utenti della strada.
    E' capitato in passato che durante alcune traduzioni il personale della polpen si sia imbattuto in un incidente appena accaduto ed in mancanza di un tempestivo intervento ci sarebbe stato grosso pericolo per la circolazione, chiaro è che se nelle vicinanze c'è una pattuglia della stradale si cede il passo volentieri.
    Così come è capitato che durante una traduzione un automobilista non abbia rispettato il semaforo rosso ad un incrocio mettendo in pericolo la circolazione e l'incolumità degli stessi agenti della polizia penitenziaria ed è normale che l'automobilista è stato fermato e sanzionato affinchè la prossima volta ci pensi due volte prima di fare una manovra che definire azzardata è poco.
    Il problema sai qual'è? Che in Italia c'è poco senso della legge e delle istituzioni pertanto piuttosto che rispettare le leggi perchè sono utili e giuste per una questione di sicurezza si preferisce stare attenti a vedere se c'è una pattuglia di polizia, ed in tal caso si rispettano le regole, altrimenti ci si sente autorizzati in alcuni casi a violarle (soprattutto per la velocit&#224 ecco perchè da fastidio che si possa venir sanzionati dalla polizia penitenziaria, è quasi come se si dicesse: " mamma mia...altra gente a cui devo stare attento", piuttosto che dire: "io rispetto le regole e non avrò mai problemi con nessuno , ps o polpen che sia ".
    Io ragiono così!! E se poi prendo una multa (così come è capitato) mi rendo conto dell'errore ed accetto la sanzione indipendentemente dal corpo che me l'ha inflitta in quanto è giusto che io sia stato sanzionato per aver causato un pericolo per la circolazione.
    Credo che se ci rifletti bene non mi darai tutti i torti.

    Saluti

    Antonio
    Il Poliziotto Penitenziario è l'ultimo baluardo dello Stato Italiano in una terra di confine fra la legalità e l'illegalità che è l'istituto penitenziario


    Stai cercando un vecchio commilitone?

Pagina 3 di 34 PrimaPrima 1234513 ... UltimaUltima

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •