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Discussione: FAQ - Domande e Risposte sull'Arma dei Carabinieri

  1. #2261
    Utente Expert Marina L'avatar di Charlie 2
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    quando si dice che "un carabiniere è stato congedato dopo un procedimento penale" si intende che è stato degradato?
    Dopo un procedimento penale con condanna tutti i miliari vengono sottoposti a procedimento disciplinare che può concludersi con una sanzione disciplinare di stato che può essere il proscioglimento (il congedo è a domanda o limiti di età ma in questo caso si chiama proscioglimento d'autorità).

    L'eventuale perdita del grado (degradazione) dipende dal reato commesso che può prevedere questa sanzione accessoria ovvero la rimozione dalle funzioni del grado.

    Il proscioglimento d'autorità lo decide solo il Direttore Generale del Personale Militare (PERSOMIL) e, successivamente, controfirmata dal Ministro - la decisione deve essere presa a seguito di inchiesta formale e consiglio di disciplina.
    Chi semina raccoglie, ma chi raccoglie si china......... è a quel punto è un attimo......

  2. #2262

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    Citazione Originariamente Scritto da Charlie 2 Visualizza Messaggio
    Dopo un procedimento penale con condanna tutti i miliari vengono sottoposti a procedimento disciplinare che può concludersi con una sanzione disciplinare di stato che può essere il proscioglimento (il congedo è a domanda o limiti di età ma in questo caso si chiama proscioglimento d'autorità).

    L'eventuale perdita del grado (degradazione) dipende dal reato commesso che può prevedere questa sanzione accessoria ovvero la rimozione dalle funzioni del grado.

    Il proscioglimento d'autorità lo decide solo il Direttore Generale del Personale Militare (PERSOMIL) e, successivamente, controfirmata dal Ministro - la decisione deve essere presa a seguito di inchiesta formale e consiglio di disciplina.
    Perché a noi spiegavano la differenza tra degradazione e rimozione del grado. Degradazione: viene a cessare il rapporto di impiego con la pubblica amministrazione e si perde grado e decorazioni (Si torna civile). Viene disposta tramite inchiesta formale per 5 anni di condanna, ergastolo e accessoria alla interdizione dai pubblici uffici. Invece la rimozione fa tornare al primo grado Soldato e la condanna è minimo di tre anni o accessoria all'interdizione temporanea dai pubblici uffici.

    Non sapevo esistesse pure il proscioglimento d'autorità. Sono cose diverse quindi proscioglimento e degradazione?

  3. #2263

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    Poi il maresciallo dei cc che scriveva libri contro Islam ecc come è stato mandato via senza condanne penali a carico? Lui parla di posto in congedo “per non meritevolezza”

  4. #2264
    Utente Expert Marina L'avatar di Charlie 2
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    La perdita del grado e la rimozione dalle funzioni del grado sono due sanzioni disciplinari di stato differenti. In genere la seconda è abbinata anche alla sospensione dall'impiego per motivi disciplinari in via precauzionale (ad esempio durante un procedimento penale o arresto) o al termine del procedimento penale come determinazione finale a seguito dell'inchiesta formale.
    In genere la rimozione del grado è prevista quando si ha, come pena accessoria, l'interdizione dai pubblici uffici e comporta anche il proscioglimento con la perdita dell'anzianità e dei contributi versati ai fini pensionistici - in pratica si azzera la pensione.

    Sono tutte sfumature delle possibili sanzioni disciplinari di stato a cui il militare può incorrere al termine di un procedimento penale che si conclude con una condanna in giudicato.

    Per quanto riguarda il maresciallo CC (ma ne conosco diversi anche nella mia F.A.), non conosco il caso nello specifico, che vengono congedati per "non meritevolezza" o anche "per scarso rendimento" è possibile anche senza un procedimento penale ma sempre a seguito di inchiesta formale che può scaturire da una serie di azioni svolte dal militare e vagliate dal Comandante di Corpo il quale ha facoltà di inoltrare a PERSOMIL la richiesta di inchiesta formale (naturalmente tutto ciò deve essere assolutamente documentato).
    Evidentemente il Comandante di Corpo ha valutato una serie di atti che, partendo dalla violazione del giuramento prestato, hanno fatto si che fosse istituita una inchiesta formale che poi è sfociata in un consiglio di disciplina che ha decretato il proscioglimento - è assolutamente possibile in quanto siamo soggetti a disciplina militare e al suo regolamento.

    Il proscioglimento d'autorità indicato come scarso rendimento , invece, deriva da una serie di giudizi con qualifica di "Inferiore alla Media" e/o "Insufficiente" nelle note caratteristiche del militare.
    In genere se un militare viene valutato "Inferiore alla media" per almeno 2 volte esso viene cambiato di destinazione (per non avere gli stessi valutatori) e mandato in esperimento da un'altra parte. Se l'esperimento è negativo il militare, se ricordo bene, viene mandato ulteriormente in altro Comando per ulteriore esperimento. Se anche questo è negativo si avvian il procedimento per il proscioglimento d'autorità.

    La procedura di esperimento, invece, si avvia subito se il militare è valutato "Insufficiente".

    Tutto questo vale per tutti i militari di tutte le FF.AA. e non solo per i Carabinieri.
    Ultima modifica di Charlie 2; 19-03-18 alle 08: 52
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  5. #2265

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    Citazione Originariamente Scritto da Charlie 2 Visualizza Messaggio
    La perdita del grado e la rimozione dalle funzioni del grado sono due sanzioni disciplinari di stato differenti. In genere la seconda è abbinata anche alla sospensione dall'impiego per motivi disciplinari in via precauzionale (ad esempio durante un procedimento penale o arresto) o al termine del procedimento penale come determinazione finale a seguito dell'inchiesta formale.
    In genere la rimozione del grado è prevista quando si ha, come pena accessoria, l'interdizione dai pubblici uffici e comporta anche il proscioglimento con la perdita dell'anzianità e dei contributi versati ai fini pensionistici - in pratica si azzera la pensione.

    Sono tutte sfumature delle possibili sanzioni disciplinari di stato a cui il militare può incorrere al termine di un procedimento penale che si conclude con una condanna in giudicato.

    Per quanto riguarda il maresciallo CC (ma ne conosco diversi anche nella mia F.A.), non conosco il caso nello specifico, che vengono congedati per "non meritevolezza" o anche "per scarso rendimento" è possibile anche senza un procedimento penale ma sempre a seguito di inchiesta formale che può scaturire da una serie di azioni svolte dal militare e vagliate dal Comandante di Corpo il quale ha facoltà di inoltrare a PERSOMIL la richiesta di inchiesta formale (naturalmente tutto ciò deve essere assolutamente documentato).
    Evidentemente il Comandante di Corpo ha valutato una serie di atti che, partendo dalla violazione del giuramento prestato, hanno fatto si che fosse istituita una inchiesta formale che poi è sfociata in un consiglio di disciplina che ha decretato il proscioglimento - è assolutamente possibile in quanto siamo soggetti a disciplina militare e al suo regolamento.

    Il proscioglimento d'autorità indicato come scarso rendimento , invece, deriva da una serie di giudizi con qualifica di "Inferiore alla Media" e/o "Insufficiente" nelle note caratteristiche del militare.
    In genere se un militare viene valutato "Inferiore alla media" per almeno 2 volte esso viene cambiato di destinazione (per non avere gli stessi valutatori) e mandato in esperimento da un'altra parte. Se l'esperimento è negativo il militare, se ricordo bene, viene mandato ulteriormente in altro Comando per ulteriore esperimento. Se anche questo è negativo si avvian il procedimento per il proscioglimento d'autorità.

    La procedura di esperimento, invece, si avvia subito se il militare è valutato "Insufficiente".

    Tutto questo vale per tutti i militari di tutte le FF.AA. e non solo per i Carabinieri.

    Quindi in sintesi si può essere prosciolti anche senza una sanzione disciplinare di stato quale la degradazione o la rimozione del grado. In pratica se si hanno note caratteristiche insufficienti o inferiori alla media per diverse volte, anche dopo diversi trasferimenti, si può essere prosciolti per scarso rendimento nonostante non ci siano sanzioni di stato. Giusto?

  6. #2266
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    Quindi in sintesi si può essere prosciolti anche senza una sanzione disciplinare di stato quale la degradazione o la rimozione del grado. In pratica se si hanno note caratteristiche insufficienti o inferiori alla media per diverse volte, anche dopo diversi trasferimenti, si può essere prosciolti per scarso rendimento nonostante non ci siano sanzioni di stato. Giusto?
    Si è corretto. L'iter è molto complesso ma c'è la possibilità. nella mia carriera ne ho visti un paio di Sottufficiali essere prosciolti per scarso rendimento mentre due (di cui un ufficiale) degradati e prosciolti d'autorità in quanto avviati al "gabbio".
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  7. #2267

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    Salve A tutti. Ma un luogotenente dei carabinieri fino a che anni può rimanere in servizio?

  8. #2268

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    Buongiorno colleghi! Che voi sappiate, i militari dell'arma svolgono il servizio nelle sedi italiane consolato/ambasciata nella Repubblica di San Marino? Quali sono i requisiti e come avvengono i trasferimenti?
    Grazie

  9. #2269
    Utente Expert Marina L'avatar di Charlie 2
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    Il personale militare che presta servizio presso le ambasciate (non nei consolati ma solo nelle ambasciate italiane all'estero - non credo che vi sia personale militare presso l'ambasciata di S. Marino anche perché non vi è un addetto militare) viene designato e gestito dallo Stato Maggiore Difesa e non dagli Stati Maggiori di Forza Armata.
    In genere sono incarichi triennali; SMD ogni anno emana delle circolari in cui indica quali sono i posti a disposizione e quali sono i requisiti (il livello di lingua necessario e le condizioni fisiche) per poter dare la propria disponibilità.
    Il militare vede se ha le caratteristiche ed i titoli necessari (ad esempio possono essere richiesti corsi di specializzazione particolari) necessarie e fa domanda. La prima selezione viene, in genere, fatta valutando il livello di conoscenza della lingua straniera richiesta, quindi la documentazione caratteristica (se non sei almeno Superiore alla media per x anni non è possibile presentare domanda) ed eventuali titoli particolari richiesti.

    Nella circolare di SMD c'è scritto tutto, anche perché è SMD che, valutati i candidati, decide chi va e chi non .... e non c'è appello.
    Ultima modifica di Charlie 2; 24-04-18 alle 18: 37
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  10. #2270

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    Buongiorno
    vorrei sapere quanti anni di permanenza in una nuova sede si devono fare obbligatoriamente prima di presentare un altra domanda di trasferimento?
    Esempio : dalla stazione x (dove ho fatto servizio per 15 anni) voglio andare nella stazione Y (stessa regione) per poi fare domanda per andare alla stazione (o ufficio) Z quanti anni devo stare nella stazione Y?
    Grazie

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