Prescrizione violazioni

[Sanco]

http://www.studiocataldi.it/articoli...lla-strada.asp
L'ACCERTAMENTO
Quanto al primo aspetto - modi e poteri di accertamento degli illeciti amministrativi -, secondo il consolidato orientamento della giurisprudenza, l'art. 14 della Legge n. 689/1981 si riferisce all'accertamento e non alla data di commissione della violazione; il termine di 90 giorni per la contestazione “postuma” comincia, quindi, a decorrere dal momento in cui è compiuta o si sarebbe dovuta compiere (anche in relazione alla eventuale complessità della fattispecie) l'attività amministrativa volta a verificare tutti gli elementi dell'illecito (ex multis v. Cass. Sez. Lav., 2 aprile 2014 n. 7681).
In sintesi l'accertamento dell'illecito amministrativo non coincide con la generica ed approssimativa percezione del fatto, ma con il compimento da parte della p.a. delle indagini e delle valutazioni necessarie per riscontrare l'esistenza di tutti gli elementi costitutivi dell'illecito.


Fonte: Accertamento e notifica della sanzione amministrativa al codice della strada
(www.StudioCataldi.it)

però, direi, che se il ritardo nella notifica è dovuto ad una mancanza dell'organo accertatore, la motivazione non può essere utilizzata come scusante. Caso diverso se l'accertamento della violazione ha richiesto complesse verifiche ed indagini oppure a causa del responsabile stesso della violazione (ad es. variazioni di residenza in concomitanza con i tentativi di notifica)

Grazie , comunque non è per un fatto personale, ma per pura curiosità. Visto che per il codice civile ogni diritto di estingue per prescrizione nel tempo , volevo sapere dopo quanti anni non è più possibile accertare una violazione amm.va. in sintesi in quanto tempo si prescrive , visto che i 90 gg partono dall' accertamento. Per il 209 Cds in teoria in 5 anni, ma li parla solo di sanzioni amministrative pecuniarie e non accessorie.
Poniamo caso che se la pa venisse a conoscenza di una violazione avvenuta 5 anni fa , potrebbe compiere indagini e di conseguenza un accertamento oppure si considera prescritta ?

[Adryxx]

Poniamo caso che se la pa venisse a conoscenza di una violazione avvenuta 5 anni fa , potrebbe compiere indagini e di conseguenza un accertamento oppure si considera prescritta ?

"Art. 28 L. 686/81

Prescrizione

Il diritto a riscuotere le somme dovute per le violazioni indicate dalla presente legge si prescrive nel termine di cinque anni dal giorno in cui è stata commessa la violazione.

L'interruzione della prescrizione è regolata dalle norme del codice civile."

Questa norma però specifica il "diritto a riscuotere le somme dovute....", non "la possibilità di accertare violazioni entro 5 anni dalla commissione del fatto", il chè mi fa presumere che si debba intendere il diritto a riscuotere le somme relative al risultato finale di tutta la procedura sanzionatoria amministrativa, quindi mediate il ruolo e quindi la cartella esattoriale

[Pol]

"Art. 28 L. 686/81

Prescrizione

Il diritto a riscuotere le somme dovute per le violazioni indicate dalla presente legge si prescrive nel termine di cinque anni dal giorno in cui è stata commessa la violazione.

L'interruzione della prescrizione è regolata dalle norme del codice civile."

Questa norma però specifica il "diritto a riscuotere le somme dovute....", non "la possibilità di accertare violazioni entro 5 anni dalla commissione del fatto", il chè mi fa presumere che si debba intendere il diritto a riscuotere le somme relative al risultato finale di tutta la procedura sanzionatoria amministrativa, quindi mediate il ruolo e quindi la cartella esattoriale

Dici bene, questa norma riguarda la fase esecutiva non l'accertamento;
Ribadisco, c'è un caso famoso di un automobilista che blocca i vigili del fuoco in emergenza con tanto di ripresa video, targa e dito medio incluso;
La stradale informata immediatamente non ha proceduto per mancanza di agente in loco che ha visivamente assistito alla scena, e qui si parla di accertare violazioni cds a distanza di anni...è impensabile oltre ogni dubbio, persino il prefetto ne farebbe tutto carta straccia....

[Sanco]

Dici bene, questa norma riguarda la fase esecutiva non l'accertamento;
Ribadisco, c'è un caso famoso di un automobilista che blocca i vigili del fuoco in emergenza con tanto di ripresa video, targa e dito medio incluso;
La stradale informata immediatamente non ha proceduto per mancanza di agente in loco che ha visivamente assistito alla scena, e qui si parla di accertare violazioni cds a distanza di anni...è impensabile oltre ogni dubbio, persino il prefetto ne farebbe tutto carta straccia....

Altro che cds... secondo me quello è reato. Comunque tornando a noi, quali sono i limti x accertare?

[Adryxx]

Altro che cds... secondo me quello è reato. Comunque tornando a noi, quali sono i limti x accertare?

Però sarebbe utile che tu arrivassi al dunque, al caso pratico... così ci si capisce meglio...

Facciamo un esempio?
lavoro stradale non autorizzato (sanzione amministrativa): la ditta scava, fa quello che deve fare e poi richiude...nessun vigile, poliziotto, carabiniere ha visto.
Qualche tempo dopo la toppa del manto stradale cede e si forma una buca che causa eventualmente anche dei danni ai veicoli in transito.
Secondo me, il limite per contestare la violazione, sta nel limite per la notifica, quindi 90 gg dal fatto.

[Fisico]

Però sarebbe utile che tu arrivassi al dunque, al caso pratico... così ci si capisce meglio...

Facciamo un esempio?
lavoro stradale non autorizzato (sanzione amministrativa): la ditta scava, fa quello che deve fare e poi richiude...nessun vigile, poliziotto, carabiniere ha visto.
Qualche tempo dopo la toppa del manto stradale cede e si forma una buca che causa eventualmente anche dei danni ai veicoli in transito.
Secondo me, il limite per contestare la violazione, sta nel limite per la notifica, quindi 90 gg dal fatto.

Auguri nel dimostrare che i danni sono stati causati da quei lavori non autorizzati se nessuno li ha visti farli, come lo sanzioneresti ? per le dichiarazioni di qualcuno ?

[Adryxx]

non direttamente, le dichiarazioni altrui mi possono eventualmente mettere nelle condizioni di approfondire e fare accertamenti, anche documentali, presso quella ditta