Che senso ha arruolarsi oggigiorno nelle forze armate?

[Cossack]

E a chi dovrebbero obbedire, mi scusi? Al pizzicagnolo sotto casa?
Il governo è la rappresentanza esecutiva del Parlamento che (in linea teorica, purtroppo, negli ultimi anni....) è a sua volta rappresentanza politica della volontà degli elettori. Il governo esegue le linee programmatiche del Parlamento, ivi comprese quelle di natura militare, di ordine e sicurezza pubblica e simili.
Se un militare arrivasse a mettere in discussione gli ordini che gli arrivano tramite la scala gerarchica da cui dipende, ci troveremmo in una situazione socio-politica che va sotto un unico nome. Indovini quale?

Grazie molte. Mi fa piacere che abbia energicamente risposto.

La domanda era fatta apposta alla luce di una questione nata su un altro forum dove sono intervenuto nelle ultime settimane.

Si parlava di alleanze e patriottismo. E' sembrato (ma mi si può smentire), che alcuni associassero in modo indissolubile patriottismo e fedeltà all'esser parte di una determinata alleanza (la Nato nello specifico).

La cosa tuttavia non ha fondamenti logici in quanto un'alleanza (come un qualsiasi accordo politico) è mutevole. Assurdo quindi che militari si affezionino all'idea diesser parte di un determinato schieramento internazionale, dal momento che è il governo (come LEI ha giustamente e garbatamente sottolineato qui) a decidere, e nessun altro.

Se domani o dopodomani, il governo italiano decide di terminare l'alleanza con Washington e stringerne una con......il BRASILE oppure l'INDIA o un qualsiasi altro blocco geopolitico che si formi, allora i militari italiani si adatterebbero al nuovo status quo fedelmente, poiché è il volere dello stato, da seguire senza fiatare.
Fosse anche con la CINA. Lo dovrebbe accettare anche Lei. E si metterebbe anche sull'attenti nel farlo. Sbaglio ?


Questo per dire che è inutile allora ragionare troppo su cosa i militari "preferiscono" ...se tanto devono prima "eseguire". Non ha senso per un militare dire "sono filonato" oppure l'incontrario. In ogni caso deve seguire l'allineamento di stato. Dico bene ?

Sono felice che la sua risposta abbia confermato cosa pensavo.

[Kojak]

.....
Questo per dire che è inutile allora ragionare troppo su cosa i militari "preferiscono" ...se tanto devono prima "eseguire". Non ha senso per un militare dire "sono filonato" oppure l'incontrario. In ogni caso deve seguire l'allineamento di stato. Dico bene ?

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E' proprio inutile, poiché i militari non sono nella condizione di "preferire" qualcosa: l'onore di rappresentare la propria Nazione si accompagna all'onere di rinuncia ad alcuni diritti (anche elementari) che sono per diritto naturale riconosciuti in capo a ogni privato cittadino. Questa rinuncia viene accettata al momento dell'arruolamento e del pronunciamento della formula del Giuramento appropriatamente ricordata da @basilischio pochi post sopra.
Ciò che continuo a non capire, @Cossack, è la sua ostinazione nel riproporre il discorso alleanze e controalleanze Nato - Patto di Varsavia, che tra l'altro costituisce argomento di un altro topic cui lei sta partecipando.
Ad ogni modo, il discorso de quo si riduce a un finale scontato e assolutamente lapalissiano: se a un militare non garba più l'andazzo preso dallo Stato che egli rappresenta, può fare una sola cosa: prosciogliersi (e magari gettarsi in politica, gli esempi in questo senso non mancano.....).

[basilischio]

Il libro "Mai avere paura", che consiglio di leggere, soprattutto a chi vuol fare il soldato, inizia con queste parole che racchiudono un "universo" ben definito: "Sono un legionario e il mio mestiere è fare la guerra."

In esse sono racchiusi i principi fondamentali e inequivocabili dell'essere soldato.

Il lavoro del soldato non è fare il politico e nemmeno l'opinionista o quant'altro.
Il soldato porta a compimento la missione assegnata, che gli piaccia o meno.
Giura fedeltà allo Stato non al governo anche se osservando la Costituzione è obbligato a farlo.
Se così non fosse, il soldato, ad ogni cambio di governo, dovrebbe rinnovare il suo giuramento.

Sono concetti semplici, per persone semplici, che rispettano il giuramento fatto.
Le FF.AA. esistono ancora, con immancabili eccezioni, perchè sono composte per la maggior parte di queste persone; se fosse il contrario sarebbero già morte e sepolte da tempo.

[Cossack]

E' proprio inutile, poiché i militari non sono nella condizione di "preferire" qualcosa: l'onore di rappresentare la propria Nazione si accompagna all'onere di rinuncia ad alcuni diritti (anche elementari) che sono per diritto naturale riconosciuti in capo a ogni privato cittadino. Questa rinuncia viene accettata al momento dell'arruolamento e del pronunciamento della formula del Giuramento appropriatamente ricordata da @basilischio pochi post sopra.

Ma allora sono futili anche un sacco di thread in questo forum dove si richiedono opinioni o di esprimere preferenze.....se è vero che a voi non sono concesse preferenze Di cosa stare a scrivere posts etc. ? Non c'è un senso nemmeno chiedere un "parere".

Ciò che continuo a non capire, @Cossack, è la sua ostinazione nel riproporre il discorso alleanze e controalleanze Nato - Patto di Varsavia, che tra l'altro costituisce argomento di un altro topic cui lei sta partecipando.

E' un esempio MOLTO calzante, perché ho avuto modo di notare come molti del forum (militari e non) manifestano con molta chiarezza determinate preferenze politico/strategiche (dato di fatto).
Questo allora cozza direttamente con la neutralità di posizione che un militare (che NON può scegliere, come lei dice), dovrebbe avere.
E' un esempio lampante.

Come ho detto.....lei marcerebbe accanto ai militari cinesi, se il governo italiano decidesse in tal senso. E dovrebbe anche sostenere tale scelta in base al giuramento fatto. Ci pensi, a prescindere da quanto fantasioso sia l'esempio. Ci pensi.

Ad ogni modo, il discorso de quo si riduce a un finale scontato e assolutamente lapalissiano: se a un militare non garba più l'andazzo preso dallo Stato che egli rappresenta, può fare una sola cosa: prosciogliersi (e magari gettarsi in politica, gli esempi in questo senso non mancano.....).

Fossimo in alleanza con la Russia (mettiamo) per un cambio repentino di assetti geostratgici,, lei deciderebbe di lasciare il servizio forse ?

[basilischio]

Ma allora sono futili anche un sacco di thread in questo forum dove si richiedono opinioni o di esprimere preferenze....................

Mi permetto di far notare che gli utenti di questo forum ed altri forum che trattano analoghi argomenti, NON sono tutti appartenenti alle FF.AA.
Anzi, la maggior parte sono semplici civili, aspiranti, molti partecipanti ai concorsi ecc... i veri appartenenti o ex appartenenti sono relativamente pochi e non superano il 20-25% o forse anche meno.
Avrà certamente notato che i veri appartenenti possono esprimere opinioni su un determinato argomento, ma con la consapevolezza che la loro opinione conta nulla in confronto a quello che gli viene ordinato, mentre i civili hanno la pretesa di far valere la loro opinione.

In poche parole, vestendo una divisa, o fai quello che ti viene comandato o avrai una vita molto difficile...... tutto a prescindere dalle proprie ideologie politiche, idee personali e quant'altro.

Gli appartenenti non possono far a meno di rispondere alle richieste di opinioni avanzate, ma come vede anche in questo thead, nonostante venga spiegato in tutti i modi qual'è lo stato del militare, si vorrebbe far prevalere la propria opinione.

[Zoppo]

In poche parole, vestendo una divisa, o fai quello che ti viene comandato o avrai una vita molto difficile......

Ma anche vestendo una tuta da operaio o un colletto bianco da impiegato.
Infatti, se lavori nel privato, sei soggetto al contratto collettivo nazionale del lavoro, che all'articolo 10 recita:

A) Licenziamento con preavviso:
In tale provvedimento incorre il lavoratore che commetta infrazioni alla disciplina ed alla diligenza del lavoro... A titolo indicativo rientrano nelle infrazioni di cui sopra:
a) insubordinazione ai superiori;
b)......

e poi ancora

B) Licenziamento Senza Preavviso
In tale provvedimento incorre il lavoratore che provochi all'azienda grave nocumento morale o materiale o .... A titolo indicativo rientrano nelle infrazioni di cui sopra:
a) grave insubordinazione ai superiori;
b) furto nell'azienda;
c) ....

Cioè: se fai il tornitore e ti rifiuti di tornire, vieni licenziato.
Poi magari fai causa, ma intanto arrivi davanti al giudice che hai torto.

Per fare ciò che si vuole, bisogna essere il figlio scemo di un miliardario.
Essere adulti, non basta.
Perciò se sei nato povero, ti tocca darti da fare, anche ubbidendo.
E siccome oggi, in Occidente, lavorare e ubbidire il più delle volte non significa lavorare 14 ore di fila sotto una tirannia, teniamoci stretto quel che abbiamo facendo il nostro dovere!

Poi, siccome io faccio parte di quel 75% senza divisa, non entro nel merito di ciò che quanto sopra implichi nelle Forze Armate.
Grazie per avermi lasciato permettere!

[basilischio]

Ma anche vestendo una tuta da operaio o un colletto bianco da impiegato.
Infatti, se lavori nel privato, sei soggetto al contratto collettivo nazionale del lavoro, che all'articolo 10 recita:.........

Poi, siccome io faccio parte di quel 75% senza divisa, non entro nel merito di ciò che quanto sopra implichi nelle Forze Armate.
Grazie per avermi lasciato permettere!

Effettivamente la tua osservazione non fa una piega. E' tanto vera, che nella situazione di crisi attuale, è forse anche peggio di un regolamento di disciplina militare.

In ogni caso, in questa discussione emerge il paradosso è che, per lavorare, un operaio non può entrare nelle scelte riguardanti le scelte di produzione, sui metodi, sui materiali ecc... mentre, da tante affermazioni, pare che il militare o aspirante tale abbia tutto il diritto di opinare sulle scelte del governo, sulle alleanze, sugli ordini, sui regolamenti, sui modi di arruolamento, sui bandi di concorso, sulle prove fisiche , sui vari test, ecc..

[Kojak]

Ma allora sono futili anche un sacco di thread in questo forum dove si richiedono opinioni o di esprimere preferenze.....se è vero che a voi non sono concesse preferenze Di cosa stare a scrivere posts etc. ? Non c'è un senso nemmeno chiedere un "parere".

Come sempre, io scrivo tortellini e lei capisce lasagne... Il forum è uno strumento di confronto dialettico tra UTENTI nei quali una qualifica militare è soltanto incidentale. Qui non siamo in attività operative, in un campo di battaglia, in un ambiente lavorativo. Qui si DISCUTE (visto che siamo in democrazia e questo ci viene concesso...); in ambito lavorativo si OBBEDISCE.

E' un esempio MOLTO calzante, perché ho avuto modo di notare come molti del forum (militari e non) manifestano con molta chiarezza determinate preferenze politico/strategiche (dato di fatto).
Questo allora cozza direttamente con la neutralità di posizione che un militare (che NON può scegliere, come lei dice), dovrebbe avere.
E' un esempio lampante.

Di calzante in questa sede c'è solo il suo reiterato OT (per il quale è già stato sanzionato) nonché la sua ostinazione a voler trascinare ogni topic cui partecipa sul terreno della contrapposizione politico-militare tra i due blocchi.

Come ho detto.....lei marcerebbe accanto ai militari cinesi, se il governo italiano decidesse in tal senso. E dovrebbe anche sostenere tale scelta in base al giuramento fatto. Ci pensi, a prescindere da quanto fantasioso sia l'esempio. Ci pensi.

Al di là delle sue consuete teorie "lunari", la risposta ai suoi quesiti è SI'! Altrimenti, come già ribadito, l'unica strada sarebbe quella di prosciogliermi.

Fossimo in alleanza con la Russia (mettiamo) per un cambio repentino di assetti geostratgici,, lei deciderebbe di lasciare il servizio forse ?

Questo non la riguarda.

[eyesice]

Se domani o dopodomani, il governo italiano decide di terminare l'alleanza con Washington e stringerne una con......il BRASILE oppure l'INDIA ....
Fosse anche con la CINA. Lo dovrebbe accettare anche Lei. E si metterebbe anche

Fossimo in alleanza con la Russia...

Non ha menzionato l'AFGHANISTAN o l'IRAN...

Ad ogni modo cambiando la posizione degli addendi il risultato non cambia...ergo se non si è d'accordo con la politica che il Governo attua...quella è la porta, nessuno vieta la via dello proscioglimento...

Di riflesso pensavo comunque alla difficoltà delle FF.PP. in situazioni nelle quali da un lato hanno l'obbligo di prestare servizio di OP durante le manifestazioni (es.: proteste/scioperi...) dall'altro l'oggetto di tali proteste.

Piccolo OT:
Ricordo l'episodio di qualche tempo fa a Taranto in cui l'oggetto delle proteste erano i veleni prodotti dallo stabilimento siderurgico dell'ILVA e delle mille vittime che provovca...ebbene...tra questi lo stesso agente di polizia in servizio, commosso, scambiò qualche battuta con una mamma...
Magari in cuor suo l'agente sarebbe voluto stare dall'altra parte della barricata...ma che fai??

Svolgi comunque con dovere e dovizia gli ordini impartiti...

[basilischio]

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Svolgi comunque con dovere e dovizia gli ordini impartiti...

A queste semplici ma essenziali osservazioni anche il più incallito opinionista dovrebbe arrendersi, ma a quanto pare gli opinionisti che in questa discussione continuano ad opinare non si accontentano dell'evidenza; vogliono sentire una risposta che un militare e come fa notare Zoppo, anche un civile, non possono dare perché porterebbe, in entrambi gli ambiti, a conseguenze disastrose a livello personale e collettivo.