Confronto NATO - URSS/Russia

[Ippogrifo]

Io invece temo che ci sia lo zampino dei Russi sotto questa storia.

Erdogan che dalla sera alla mattina decide di chiedere scusa a Putin (umiliandosi pubblicamente) e Putin che dimentica all'istante le numerose prove che accusano Erdogan e suo figlio di far affari con l'ISIS comprando petrolio e vendendogli armi...mmmm....

Se si iniziasse a fare anche dei distinguo sull'alleanza della Turchia con la NATO e si mettessero dei limiti all'uso della base di Incirlik,allora potremmo avere la conferma che Erdogan sta giocando ancora più sporco di come abbia fatto sino a oggi.
E le frasi sibilline del presidente Turco,pronunciate ieri sera,sembrerebbero indicare questa possibilità.

Sfortunatamente per lui,tutti coloro che hanno fatto queste capriole sentendosi molto furbi,sono finiti tutti allo stesso modo.
Male!
Però purtroppo hanno tutti trascinato prima la loro nazione in un baratro...e temo che succederà anche questa volta.

Guardate solo come era messa la Turchia dieci anni fa,e guardatela dopo l'avvento di questo genio Islamista...

Mustafa Kemal si starà da tempo rivoltando nella tomba,e spero che prima o poi si possano incontrare,con l'attuale inquilino del Palazzo Bianco di Ankara!

[bartok]

Ippogrifo,
non vedo proprio come possa finire male Erdogan: il Paese ormai è saldamente nelle sue mani. Alla Russia forse potrà far comodo che un Paese della NATO crei problemi alla NATO. Però è anche vero pure alla NATO può far comodo un Paese con un ruolo ulteriormente destabilizzante nella zona. E' chiaro che uno stato islamico sunnita fondamentalista combatterà tenacemente i curdi e finanzierà - come già faceva - l'ISIS. La stabilità del Caucaso non se guadagna nulla da quanto successo. E quindi non ci guadagna neanche la Russia.

[altairV]

Arrestati anche i piloti che abbatterono il Su24 russo...

Domanda: lo statuto Nato prevede che un paese possa essere "cacciato"?

[Ippogrifo]

@Bartok

Pensa veramente che i militari subiranno un oltraggio del genere,e alla prima occasione,non gli presenteranno il conto?

Nella recente storia della Turchia,ci sono stati quattro colpi di stato ,tutti effettuati dai militari,e tutti riusciti senza il minimo problema.
Quindi di esperienza in materia ne hanno parecchia...

Invece sono stati messi in mezzo,umiliati (la sfilza degli Ufficiali pestati e della truppa denudata e legata in mezzo alla paglia sono immagini che resteranno impresse) e fatti passare per traditori e idioti,mentre sono stati per oltre mezzo secolo i veri garanti della laicità della Turchia.

No, questa cosa non verrà ne dimenticata ne perdonata,può starne certo!

Erdogan è ben saldo al potere?
Al momento,forse...ma la situazione economica della Turchia peggiorerà rapidamente,in maniera inversamente proporzionale alle prove di forza che il sultano esibirà in un prossimo futuro,e allora si che quelle che oggi sembrano granitiche certezze,inizieranno a vacillare.

Prima o poi perderà il consenso (anche perchè sono quasi certo che il numero degli attentati crescerà,e il PIL calerà molto),e in quel caso dovrà appoggiarsi ai militari per controllare i moti di piazza.

E sarà quello il momento di presentargli il conto...

Ma a me del destino di questo dittatore importa assai poco.

Il problema è che le basi NATO in Turchia sono importantissime,sia per controllare la (striminzita) flotta Russa sul Mar Nero,ma ancor più perche sono in un settore chiave nel sistema di difesa strategica,e dalle sue basi storicamente sono sempre partiti i voli di ricognizione per i teatri circostanti,a iniziare dai voli U2 degli anni '60,oltre alle missioni contro Siria e Iraq.

Quindi al sultano di Ankara non sarà concesso di tirare la corda oltre un certo limite,perchè se si trovasse da alleato a potenziale nemico della NATO,nemmeno il dio in cui crede potrebbe salvarlo dai guai che ne deriverebbero.

[Ippogrifo]

Arrestati anche i piloti che abbatterono il Su24 russo...

Domanda: lo statuto Nato prevede che un paese possa essere "cacciato"?

Considerato che obbedirono a un ordine diretto dato dai politici (quindi in conformità con i dettami dello stesso Erdogan),posso immaginare come possano averla presa allo Stato Maggiore dell'Aeronautica...

Anche questo farà un gran piacere ai Russi...o no?

Lo statuto della NATO non prevede l'allontanamento forzato di uno dei suoi membri,che può abbandonare l'alleanza solo su base volontaria.

Ma... è anche vero che le decisioni potrebbero essere prese all'unanimità dai restanti membri,se la situazione dovesse diventare così grave da minacciare la stabilità stessa dell'allenaza.
In quel caso si attiverebbe lo stato di necessità.

[Ippogrifo]

Ritengo che quest'articolo,fotografi abbastanza bene l'attuale posizione della Turchia, e i sentimenti che suscita in seno alla NATO :

http://www.ilfoglio.it/esteri/2016/0...riche_c111.htm

[bartok]

Ippogrifo,
l'articolo parla soprattutto della Turchia e della sua adesione all'UE. Su questo l'articolo coglie perfettamente la situazione: la Turchia si sente (ed è) al centro della galassia mediorientale e non è interessata ad essere una marca di frontiera dell'UE. A questo, aggiungerei, che alla Turchia non gliene mai fregata una mazza di far parte dell'UE. La Turchia di Erdogan aveva un solo scopo per fingere interesse riguardo all'UE: gli serviva un appoggio politico d'ispirazione "democratica" per poter giustificare l'esautorazione dell'Esercito nelle questioni politiche che la Costituzione gli assegnava. In sostanza, l'UE gli diceva: "se vuoi far parte dell'UE, ti devi ispirare ai principi democratici che impongono che l'Esercito non abbia un simile potere". Erdogan, rispondeva: "certo! Io voglio riformare il Paese in senso democratico". E in questo modo si guadagnava l'appoggio dell'Occidente e della classe politica moderata. Secondo questo schema, Erdogan ha avuto gioco facile: ha "riformato" la Costituzione in senso "democratico" e ha completamente stravolto la classe dirigente delle FFAA. Con questo "golpe" fallito, ha avuto la possibilità definitiva di epurare qualunque forma di dissenso. E non ha più motivo di fingere di essere interessato all'UE.

Nella recente storia della Turchia,ci sono stati quattro colpi di stato ,tutti effettuati dai militari,e tutti riusciti senza il minimo problema.
Quindi di esperienza in materia ne hanno parecchia...

Invece sono stati messi in mezzo,umiliati (la sfilza degli Ufficiali pestati e della truppa denudata e legata in mezzo alla paglia sono immagini che resteranno impresse) e fatti passare per traditori e idioti,mentre sono stati per oltre mezzo secolo i veri garanti della laicità della Turchia.

No, questa cosa non verrà ne dimenticata ne perdonata,può starne certo!

non ne sarei così sicuro. Avresti ragione se l'Esercito di cui parli fosse quello che noi siamo abituati a pensare come "l'Esercito turco" (cioè difensore della laicità dello Stato). in realtà l'Esercito turco è profondamente cambiato: l'ispirazione kemalista era già praticamente del tutto annichilita (in base al discorso sulla "democrazia" fatto prima). Con questo golpe fallito, infine, l'epurazione è totale. L'Esercito turco, in futuro, non sarà più quello di cui parli: sarà un Esercito al servizio di uno Stato islamico sunnita fondamentalista ed ispirato a tali principi. E a - questo - Esercito, Erdogan farà i ponti d'oro!

E sarà quello il momento di presentargli il conto...

Ma a me del destino di questo dittatore importa assai poco.

Il problema è che le basi NATO in Turchia sono importantissime,sia per controllare la (striminzita) flotta Russa sul Mar Nero,ma ancor più perche sono in un settore chiave nel sistema di difesa strategica,e dalle sue basi storicamente sono sempre partiti i voli di ricognizione per i teatri circostanti,a iniziare dai voli U2 degli anni '60,oltre alle missioni contro Siria e Iraq.

Ecco: alla NATO, cioè in sostanza agli USA, questo interessa: che la Turchia sia un alleato affidabile. E il fatto di diventare uno Stato islamico sunnita fondamentalista non è un discriminante: gli USA sono alleati praticamente di tutti gli Stati sunniti. Arabia Saudita, Emirati Arabi Uniti, Qatar. Potremo star certi che questa Turchia favorirà il jihadismo sunnita, che è quello dell'ISIS, che è quello che infiamma il Caucaso e che porta i terroristi verso le frontiere russe, che sta trovando spazio in Ucraina.

[Ippogrifo]

Giocare all'Apprendista Stregone in questo modo (per i Turchi) oltre a essere molto difficile,è anche estremamente pericoloso!

Capisco perfettamente il suo ragionamento,ma non credo proprio che tutti gli attori in causa,lasceranno fare a Erdogan il suo gioco,senza muovere un dito.

La NATO farà bene a mantenere entrambi gli occhi bene aperti su quest'evoluzione,perchè ci sono sicuramente degli attori meno visibili,ma altrettanto interessati,che faranno di tutto per variare questi equilibri.

In particolare i Russi!

[FireBack]

Reagire a cosa?

A una DIFESA?

Come a dire che se il mio vicino di casa si compra un giubbotto antiproiettile,io mi devo sentire minacciato e gli devo sparare per primo?

Signor Cossack,oltre a detestare visceralmente i nostri alleati,lei ha un sistema davvero curioso di vedere le cose...

E' la strategia della guerra. Ostentare aggressività potenziale ha effetto deterrente, mentre difendersi prima o poi porterà il nemico ad attaccare. Per svariati motivi, uno dei principali è che chi si difende ha motivo di credere di averne bisogno; dall'altro lato ci si chiede per quale motivo e questo genera tensione.

[beowuff]

Ippogrifo, come legge la boutade riguardo la presunta richiesta di atterraggio in Germania dell'aereo di Erdogan? E' solo un modo per far credere che il golpe non sia autoredatto, o anche per far scoprire le carte in tavola all'UE?