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Discussione: Gran Bretagna fuori dall'UE: e ora?

  1. #21
    Sergente L'avatar di Gera
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    Citazione Originariamente Scritto da Kojak Visualizza Messaggio
    Il sistema monarchico è per definizione un anti aggregante verso qualsiasi altra forma che implichi associazionismo. L'UK non ne fa difetto. Questo è ciò che ha fatto la differenza in questa Brexit.
    Il ruolo della NATO io non lo svilirei a semplice opposizione concettuale "esercito europeo - esercito che si trova sul suolo europeo": la sua nascita e i suoi criteri di adesione rispondono alla politica dei blocchi contrapposti instauratasi col dopoguerra. A mio avviso, la partecipazione complementare di TUTTI gli Stati membri lo rende a tutti gli effetti un esercito transnazionale. E in ogni caso, il suo collocamento concettuale ha poca rilevanza per ciò che riguarda questa discussione, anche perché la politica dei blocchi contrapposti è morta e sepolta.
    Detto questo, mi continua a sfuggire il motivo di tutta l'acrimonia che leggo nei confronti del popolo inglese...
    Su questo siamo d'accordo, ma credo si riferissero ad un esercito europeo unico formato e addestrato in maniera unità e non uno formato da tanti reparti di tutti gli Stati aderenti, insomma un'altra schiocchezza degli illusionisti europei. La scelta del popolo UK è stata condizionata anche dalla preoccupazione per il terrorismo, dalla triste realtà degli stranieri e degli immigrati. Se state notando in molte nazioni sta prendendo piede la Destra poco moderata e di conseguenza questo genere di scelte è giustificabile in quanto il programma del governo sia più nazionalista. Ad ogni modo sono contento per l'inghilterra e mi auguro che l'Italia possa abbandonare la barca prima che affondi e smettere di definire l'Europa "casa nostra",perché lo è solo fisicamente.
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  2. #22
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    Accidenti, non sai che cosa è lo spazio Schengen quindi lo rifiuti e lo vuoi abolire? Questa sì che è una posizione frutto di competenza e riflessione
    Lo spazio Schengen serve, tra le altre cose, a far costare la metà tutto quello che compri.
    La realtà di stranieri e immigrati in UK è qualcosa che evidentemente non conosci, come l'economia. I cittadini degli altri 27 stati EU non sono, fino al completamento delle procedure di uscita della GB, né stranieri né immigrati. E se vogliamo parlare di "allarme terrorismo", tutti i fatti avvenuti (dall'attentato alla metro di Londra nel 2005 fino a Jhiadi-John, il boia Isis che parlava con perfetto accento british) sono da attribuirsi a foreign-fighters, cittadini britannici, nati e cresciuti e educati in GB.
    Dunque evitiamo di mescolare disinformazione e ignoranza.


    @Kojak,
    l'acrimonia viene dal loro tradimento, ma la storia li sta punendo, diverranno e resteranno una piccola, povera, ottusa Britannia.
    Ultima modifica di gagliardi; 28-06-16 alle 08: 04
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  3. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da gagliardi Visualizza Messaggio
    Accidenti, non sai che cosa è lo spazio-shengen quindi lo rifiuti e lo vuoi abolire? Questa sì che è una posizione frutto di competenza e riflessione
    Lo spazio shengen serve, tra le altre cose, a far costare la metà tutto quello che compri.
    La realtà di stranieri e immigrati in UK è qualcosa che evidentemente non conosci, come l'economia. I cittadini degli altri 27 stati EU non sono, fino al completamento delle procedure di uscita della GB, né stranieri né immigrati. E se vogliamo parlare di "allarme terrorismo", tutti i fatti avvenuti (dall'attentato alla metro di Londra nel 2005 fino a Jhiadi-John, il boia Isis che parlava con perfetto accento british) sono da attribuirsi a foreign-fighters, cittadini britannici, nati e cresciuti e educati in GB.
    Dunque evitiamo di mescolare disinformazione e ignoranza.


    @Kojak,
    l'acrimonia viene dal loro tradimento, ma la storia li sta punendo, diverranno e resteranno una piccola, povera, ottusa Britannia.
    Essere stranieri significa non appartenere ad una nazione, di conseguenza qualsiasi persona di un'altra nazionalità lo è a prescindere (anche se essa fa parte dell'UE) Sorpresa sorpresa il trattato di schengen è inutile anche per l'Economia! Potremmo esaltare il prodotto in Italia rendendo la nostra economia nazionale più forte ed unita per esportare solo i pregi italiani, evitando di fare a gara con nazioni che non hanno nulla dal punto di vista qualitativo ed efficiente. Il problema terrorismo è presente in tutta Europa ma con le frontiere chiuse dove potrebbero andare questi combattenti islamici? Per fortuna che ci tutela l'UE che a breve aggiungerà un'altra bellissima nazione come la Turchia, che denominerei l'imbarco del terrorismo. Per non cadere in discorsi politici preferisco non andare oltre, infondo lei si crede così superiore da darmi dell'ignorante sta solo sprecando tempo
    Ultima modifica di Gera; 25-06-16 alle 12: 25
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  4. #24

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    Citazione Originariamente Scritto da bartok Visualizza Messaggio
    ......
    Per quanto riguarda UK: intanto sappiamo che per l'uscita dall'UE servono almeno (ALMENO) 2 anni. Ora tutti ne parlano e sull'argomento c'è "panico e paura" su tutti i mercati del mondo... poi però tra 2/3 mesi saremo tutti storditi dalle fesserie a raffica di Renzie, tutti penseremo al referendum costituzionale, mentre negli altri Paesi UE ognuno pensera a chissà cos'altro! Insomma: c'è il serio rischio che tra un po' tutto vada verso il dimenticatoio, come quelle cose che sembrano tanto importanti oggi e che dopo 2 mesi ci si accorge che in realtà non contavano nulla. E' chiaro che adesso le alte cariche dell'UE fanno la "voce grossa" e dicono che le procedure per l'uscita dell'UK dall'UE devono essere veloci e che non sono ammessi ripensamenti. Poi però bisogna vedere se è vero! noi non sappiamo cosa viene detto a porte chiuse. E io ci scommetto: sicuramente sono in atto trattative tra i politici filoeuropeisti britannici e i loro capi a Bruxelles.
    Se qualcosa non si muove su altri fronti, c'è il serio rischio che non accada assolutamente niente e che tra un po' di tempo, cioè tra qualche mese, qualche anno, vedremo che il Regno Unito è sempre membro dell'UE e la cosa non stupirà nessuno.

    .....
    Quoto @bartok. I grossi "strappi" non appartengono al DNA europeo né alla politica internazionale che lo caratterizza.
    Di sicuro le diplomazie europee sono al lavoro per trovare la classica situazione che accontenti tutti. Resta comunque un segnale importante di insofferenza verso un sistema-Europa che sta rivelando tutti i suoi grossi limiti, segnale che potrebbe anche essere ripreso da altri Stati membri.
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  5. #25
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    Niente di personale, @Gera, mi relaziono con te utente in base a quello che scrivi, non conosco e non giudico la persona reale che sta dietro l'utente.
    Ciò premesso, hai ragione, quello che scrivi è frutto di ignoranza, generale e specifica, nella maggior parte dei temi che tratti, particolarmente in storia, economia e diritto


    @Kojak,
    persino una classe politica (sia nei vari stati nazionali sia a livello europeo) così mediocre, sciatta e inferiore alla bisogna s'è accorta del pasticcio che ha grandemente contribuito a creare: vediamo, al di là di appelli, vertici e minuetti vari, se riescono a produrre qualche decente provvedimento economico e una certa ristrutturazione politica UE.
    Ultima modifica di gagliardi; 25-06-16 alle 12: 45
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  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da gagliardi Visualizza Messaggio
    Niente di personale, @Gera, mi relaziono con te utente in base a quello che scrivi, non conosco e non giudico la persona reale che sta dietro l'utente.
    Ciò premesso, hai ragione, quello che scrivi è frutto di ignoranza, generale e specifica, nella maggior parte dei temi che tratti, particolarmente in storia, economia e diritto
    in effetti il mio era puro sarcasmo, non mi va di giudicarla come giustamente dice però l'ignoranza la vada a cercare altrove perchè non parlo senza sapere quello che dico. Gli effetti li vedremo col tempo, se Dio vuole, Buona giornata e non resti troppo deluso.
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  7. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da Gera Visualizza Messaggio
    ...non parlo senza sapere quello che dico...
    D'ora in poi leggerò i tuoi post come fossero il verbo dell'oracolo di Apollo, padre di Apelle, che aveva una palla di pelle di pollo etc.
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  8. #28

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    @Kojak,
    persino una classe politica (sia nei vari stati nazionali sia a livello europeo) così mediocre, sciatta e inferiore alla bisogna s'è accorta del pasticcio che ha grandemente contribuito a creare: vediamo, al di là di appelli, vertici e minuetti vari, se riescono a produrre qualche decente provvedimento economico e una certa ristrutturazione politica UE.
    Poco ma sicuro! Dubito tuttavia che si riesca ad addivenire a una decente ristrutturazione di un sistema-Europa che sta perdendo i propri pezzi per strada già da parecchi anni.
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  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da gagliardi Visualizza Messaggio
    D'ora in poi leggerò i tuoi post come fossero il verbo dell'oracolo di Apollo, padre di Apelle, che aveva una palla di pelle di pollo etc.
    Ultimo post, se vuole fare a gara a chi dice l'ultima mi risponda e gliela lascio vinta. Io mi limiterò a non calcolare i suoi post, a meno che non siano di moderazione. Rispetto la sua posizione all'interno ed all'esterno del forum, ma i nostri pensieri sono incompatibili.
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  10. #30
    bartok
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    gagliardi,
    Lo spazio shengen serve, tra le altre cose, a far costare la metà tutto quello che compri.
    tra le altre cose, però, non sembra proprio che sia riuscito tanto bene in questo nobile intento.

    Analizzando la situazione per ciò che si rivela nei fatti, non mi pare che i prezzi di tutto ciò che compro si siano dimezzati. e anzi: a me paiono aumentati e non di poco. Magari sono aumentati a causa dell'altra boiata dell'UE, cioè l'euro e non a causa del trattato di Schengen, tuttavia non vedo il nesso tra questo fantomatico abbassamento dei prezzi e Schengen!

    Il trattato di Schengen è un trattato sulla libera circolazione di merci e persone, tale per cui non si effettuano controlli alle frontiere interne, ma solo sulle frontiere esterne all'unione. In realtà, però, alle frontiere esterne non si controlla proprio nulla, se non addirittura viene incentivata, come fa l'Italia, l'immigrazione illegale tramite politiche di incondizionata accoglienza.

    Se il trattato di Schengen contiene per caso qualcosa di positivo, si può fare banalmente un altro trattato che tenga in conto solo di quegli aspetti: se i prezzi si sono dimezzati (...!!!), non credo che sia perché adesso non è più necessario presentare il passaporto o perché non c'è il poliziotto con la paletta che ti fa fermare per effettuare un controllo!

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