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Discussione: Uso improprio contrassegno disabili?

  1. #51
    Tenente L'avatar di abitcis
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    In certi Comuni, si dimenticano anche le pratiche di decesso o nascita, immagina se l'impiegato si ricorda che al defunto gli aveva rilasciato il permesso... l'unica cosa sarebbe da fare in un sistema elettronico, una volta che il disabile è deceduto, al momento che arriva la pratica del decesso al Comune, lo stesso provvederà a ritirare il permesso, così parenti furbetti non continueranno ad usufruire di un permesso non più valido.
    si beh da noi viene fatta una comunicazione chiedendo al cittadino di riportarlo (posto che sul retro dell'autorizzazione cartacea c'è scritto che in caso di decesso e scadenza dovrà essere riconsegnato tutto) ma chiaramente non essendoci una sanzione collegata... :P
    Se la gioventù le negherà il consenso, anche l'onnipotente e misteriosa mafia svanirà come un incubo. Paolo Borsellino.

  2. #52
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    si beh da noi viene fatta una comunicazione chiedendo al cittadino di riportarlo (posto che sul retro dell'autorizzazione cartacea c'è scritto che in caso di decesso e scadenza dovrà essere riconsegnato tutto) ma chiaramente non essendoci una sanzione collegata... :P
    Se mettessero una sanzione, vedrai come saranno solleciti a riconsegnarlo...

  3. #53
    Utente Expert Protezione civile L'avatar di Zanzo
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    si beh da noi viene fatta una comunicazione chiedendo al cittadino di riportarlo (posto che sul retro dell'autorizzazione cartacea c'è scritto che in caso di decesso e scadenza dovrà essere riconsegnato tutto) ma chiaramente non essendoci una sanzione collegata... :P
    Ma per l'uso del contrassegno è necessario che l'intestatario sia bordo del veicolo, quindi in caso di morte non dovrebbe/potrebbe essere utilizzato lo stesso.

    Più che le sanzioni, che esistono, mancano i controlli sui reali utilizzatori.

    Citazione Originariamente Scritto da Grado Visualizza Messaggio
    Se mettessero una sanzione, vedrai come saranno solleciti a riconsegnarlo...
    La sanzione dovrebbe essere questa (trovato in rete, non so se l'importo è aggiornato)
    Se il contrassegno viene usato da persona diversa dal titolare e lo stesso non è a bordo, chi lo utilizza soggiacerà alla sanzione di Euro 78.00 per uso improprio del contrassegno (art.188, c.4, C.d.S.).

    E' da molto che non sfoglio un Prontuario Maggioli aggiornato (se esiste ancora); prego gli addetti ai lavori di confermare l'importo
    Zanzo, Carabiniere dentro..
    I cattivi vincono quando i buoni rinunciano ad agire!

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  4. #54
    Tenente L'avatar di abitcis
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    Citazione Originariamente Scritto da Zanzo Visualizza Messaggio
    Ma per l'uso del contrassegno è necessario che l'intestatario sia bordo del veicolo, quindi in caso di morte non dovrebbe/potrebbe essere utilizzato lo stesso.

    Più che le sanzioni, che esistono, mancano i controlli sui reali utilizzatori.



    La sanzione dovrebbe essere questa (trovato in rete, non so se l'importo è aggiornato)
    Se il contrassegno viene usato da persona diversa dal titolare e lo stesso non è a bordo, chi lo utilizza soggiacerà alla sanzione di Euro 78.00 per uso improprio del contrassegno (art.188, c.4, C.d.S.).

    E' da molto che non sfoglio un Prontuario Maggioli aggiornato (se esiste ancora); prego gli addetti ai lavori di confermare l'importo
    si, perdonami...io intendevo le sanzioni sulla mancata riconsegna entro tot del contrassegno...

    la sanzione è di 85 euro, ma se pagata entro 5 giorni diventano 54

    i controlli purtroppo non sono per nulla sufficienti...è oggettivamente difficile a meno di stare magari per 7-8 ore nel peggiore dei casi ad attendere il conducente del veicolo, che al 90% tenterà al carta del "quando sono arrivato ero con la persona disabile"...e a meno che esistano telecamere in zona che lo possano confermare purtroppo finisce lì...

    l'utilizzo improprio è anche sanzionabile a norma del codice penale...alcuni PM, a seconda della loro visione di pensiero, ipotizzano anche la fattispecie di truffa ai danni dello stato facendo leva sul mancato introito generato dall'utilizzo abusivo(e quindi gratuito) di auto che non ne hanno titolo...

    altri PM invece chiedono l'archiviazione. Come sempre in sto paese, dipende.
    Se la gioventù le negherà il consenso, anche l'onnipotente e misteriosa mafia svanirà come un incubo. Paolo Borsellino.

  5. #55
    Utente Expert Protezione civile L'avatar di Zanzo
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    Citazione Originariamente Scritto da abitcis Visualizza Messaggio
    si, perdonami...io intendevo le sanzioni sulla mancata riconsegna entro tot del contrassegno...
    Si, ci vorrebbe anche la sanzione per la mancata riconsegna, però magari qualcuno in buona fede potrebbe semplicemente dimenticarsi di restituire il contrassegno del nonno e lasciarlo a casa in un cassetto senza usarlo.
    La sanzione in questo caso suonerebbe tanto di punizione immeritata (spesa aggiuntiva oltre al costo del funerale.. )

    Bisognerebbe controllare e sanzionare gli usi illeciti e non la semplice detenzione per sbadataggine, quello punirebbe con certezza tutti i disonesti e i furbetti, da chi usa impropriamente il contrassegno dello zio vivo a chi tiene a portata di mano e usa con disinvoltura quello del nonno morto da anni e anni

    Citazione Originariamente Scritto da abitcis Visualizza Messaggio
    i controlli purtroppo non sono per nulla sufficienti...è oggettivamente difficile a meno di stare magari per 7-8 ore nel peggiore dei casi ad attendere il conducente del veicolo, che al 90% tenterà al carta del "quando sono arrivato ero con la persona disabile"...e a meno che esistano telecamere in zona che lo possano confermare purtroppo finisce lì....
    Vero, non è semplice come sanzionare un divieto di sosta, però mettendoci un po' di impegno qualcuno lo si beccherebbe di sicuro.

    Poi si spera che il senso civico faccia il resto. Un po' come per le strisce pedonali, che da qualche tempo mi pare siano un po' più rispettate rispetto al passato.

    Citazione Originariamente Scritto da abitcis Visualizza Messaggio
    ........
    .........
    Come sempre in sto paese, dipende.
    Come sempre in questo paese fanno i divieti senza le sanzioni..
    Come sempre in questo paese si fanno le leggi senza spiegare come applicarle..(e senza chiedersi se tecnicamente sono applicabili)
    Come sempre in questo paese si studiano procedure complicatissime per cose semplici..
    Come sempre in questo paese l'ufficio A non sa quello che fa l'ufficio B.

    Abbiamo uno strumento semplicissimo per identificare una persona in modo univoco: il codice fiscale.
    Basterebbe incrociare i dati e si potrebbe prevenire non solo l'uso illecito del contrassegno per disabili, ma addirittura l'incasso fraudolento di pensioni di persone decedute da tempo, cosa ben più grave e costosa per lo Stato.

    Esempio OT di procedura complicata per una cosa semplice:
    Ho un'auto 3000 di cilindrata e un giorno sono stato fermato per un controllo dalla GdF. Hanno compilato il modello "non ricordo" per segnalare che sono in possesso di tale costosissimo veicolo (acquistato usato, ma questo non c'entra) ed avviare l'accertamento sul mio reddito per vedere se posso permettermelo o se sono un evasore.
    So che esiste una convenzione in base alla quale la Polizia Locale fa lo stesso quando controlla queste auto da nababbi

    Ma Santo Cielo, invece di affidarsi al caso, non basterebbe incrociare i dati della Motorizzazione con quelli dell'Agenzia delle Entrate?
    Questo tizio ha appena immatricolato / volturato una tidiaiquattroperquattrosupermatic ma la sua dichiarazione dei redditi è inferiore alla cilindrata della sua auto.
    Andiamo a vedere chi è e cosa fa per vivere e già che si siamo controlliamo anche se è in graduatoria per l'assegnazione della casa popolare, non si sa mai.

    No, troppo semplice...
    Meglio aspettare che Zanzo passi di qui per caso e se c'è traffico e prende un'altra strada pazienza, per questa volta la farà franca tanto ecco sopraggiungere il SUV della moglie dell'idraulico.

    Buongiorno signora ....ah dice che è "solo 2000" anche se costa millemila Euro ed ha i sedili in pelle di Koala con cruscotto con inserti in puro avorio?
    Si accomodi, vada pure. Lei sì che è una cittadina modello.
    Zanzo, Carabiniere dentro..
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  6. #56
    Maresciallo L'avatar di eyesice
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    Citazione Originariamente Scritto da Zanzo Visualizza Messaggio
    Esempio OT di procedura complicata per una cosa semplice:
    Ho un'auto 3000 di cilindrata e un giorno sono stato fermato per un controllo dalla GdF. Hanno compilato il modello "non ricordo" per segnalare che sono in possesso di tale costosissimo veicolo (acquistato usato, ma questo non c'entra) ed avviare l'accertamento sul mio reddito per vedere se posso permettermelo o se sono un evasore.
    So che esiste una convenzione in base alla quale la Polizia Locale fa lo stesso quando controlla queste auto da nababbi

    Ma Santo Cielo, invece di affidarsi al caso, non basterebbe incrociare i dati della Motorizzazione con quelli dell'Agenzia delle Entrate?
    Questo tizio ha appena immatricolato / volturato una tidiaiquattroperquattrosupermatic ma la sua dichiarazione dei redditi è inferiore alla cilindrata della sua auto.
    Andiamo a vedere chi è e cosa fa per vivere e già che si siamo controlliamo anche se è in graduatoria per l'assegnazione della casa popolare, non si sa mai.

    No, troppo semplice...
    Meglio aspettare che Zanzo passi di qui per caso e se c'è traffico e prende un'altra strada pazienza, per questa volta la farà franca tanto ecco sopraggiungere il SUV della moglie dell'idraulico.

    Buongiorno signora ....ah dice che è "solo 2000" anche se costa millemila Euro ed ha i sedili in pelle di Koala con cruscotto con inserti in puro avorio?
    Si accomodi, vada pure. Lei sì che è una cittadina modello.

    L'altro paradosso e INGIUSTIZIA SOCIALE è la tassa di possesso!!!
    Tassa in base ai KW (aumentata/diminuita in base alle Emissioni)

    Alfa Romeo 75 2.0 > 95KW > Valore 1.000€
    Alfa Romeo MiTo 1.4 turbo > 99KW Valore 15.000€

    Le auto magari pagano lo stesso BOLLO (ora mi annoia fare i calcoli) ma hanno costi (valori) differenti!
    - Tassa di possesso: fa riferimento ANCHE all'Emissioni (allora chiamala tassa di circolazione).
    - Tassa di circolazione: abolita/cambiata perchè potevi anche NON pagare a patto di non circolare.

  7. #57
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    Si, ci vorrebbe anche la sanzione per la mancata riconsegna, però magari qualcuno in buona fede potrebbe semplicemente dimenticarsi di restituire il contrassegno del nonno e lasciarlo a casa in un cassetto senza usarlo.
    La sanzione in questo caso suonerebbe tanto di punizione immeritata (spesa aggiuntiva oltre al costo del funerale.. )

    Bisognerebbe controllare e sanzionare gli usi illeciti e non la semplice detenzione per sbadataggine, quello punirebbe con certezza tutti i disonesti e i furbetti, da chi usa impropriamente il contrassegno dello zio vivo a chi tiene a portata di mano e usa con disinvoltura quello del nonno morto da anni e anni



    Vero, non è semplice come sanzionare un divieto di sosta, però mettendoci un po' di impegno qualcuno lo si beccherebbe di sicuro.

    Poi si spera che il senso civico faccia il resto. Un po' come per le strisce pedonali, che da qualche tempo mi pare siano un po' più rispettate rispetto al passato.



    Come sempre in questo paese fanno i divieti senza le sanzioni..
    Come sempre in questo paese si fanno le leggi senza spiegare come applicarle..(e senza chiedersi se tecnicamente sono applicabili)
    Come sempre in questo paese si studiano procedure complicatissime per cose semplici..
    Come sempre in questo paese l'ufficio A non sa quello che fa l'ufficio B.

    Abbiamo uno strumento semplicissimo per identificare una persona in modo univoco: il codice fiscale.
    Basterebbe incrociare i dati e si potrebbe prevenire non solo l'uso illecito del contrassegno per disabili, ma addirittura l'incasso fraudolento di pensioni di persone decedute da tempo, cosa ben più grave e costosa per lo Stato.

    Esempio OT di procedura complicata per una cosa semplice:
    Ho un'auto 3000 di cilindrata e un giorno sono stato fermato per un controllo dalla GdF. Hanno compilato il modello "non ricordo" per segnalare che sono in possesso di tale costosissimo veicolo (acquistato usato, ma questo non c'entra) ed avviare l'accertamento sul mio reddito per vedere se posso permettermelo o se sono un evasore.
    So che esiste una convenzione in base alla quale la Polizia Locale fa lo stesso quando controlla queste auto da nababbi
    In questo caso sarebbe semplicissimo, se nei Comuni i propri uffici collaborassero tra loro:
    Quando viene un decesso di un disabile, l'addetto delle pompe funebri invia la pratica del decesso al comune, (specialmente nei piccoli comuni dove tutti si conoscono) l'impiegato che prende la pratica gli basterà bussare alla porta accanto dove ci sono gli agenti di polizia municipale e gli dice che è deceduto un disabile per cui appena possibile procedano al ritiro del permesso...
    Stessa cosa avviene con tutte le altre pratiche, in ogni paese esiste il povero, il ricco, l'italiano medio, ecc.... se vedono uno che si dichiarato nullatenente che ha chiesto un alloggio popolare, o un sussidio, ecc... e ha un suv da quarantamila euro, perchè i carabinieri locali, i vigili urbani del posto, il sindaco e tutto il comune non provvedono ad una verifica??? Come i permessi, le macchine così come tutte le altre cose....

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