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Risultati da 41 a 50 di 269

Discussione: Il fenomeno migratorio verso l'Italia

  1. #41
    Utenti Storici L'avatar di Ippogrifo
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    Invece è semplice!

    Tutto sta ad avere la volontà politica di applicarlo....Infatti non capisco perchè lei continui a chiamarli "Respingimenti".

    Per come lo concepisco io trattasi di "Salvataggi" a poche miglia dalla costa Libica....e visto che posso DIMOSTRARE che provengono da li,mi limito a riportarli li....

    Se lei andasse a fare un giro in barca partendo da Genova e chiedesse un soccorso per i più svariati motivi,secondo lei la motovedetta che la soccorrerebbe la riporterebbe a Genova,oppure a Tunisi?

    Quindi io ,soccorrendo dei "Turisti" (perchè i buonisti non mi lasciano chiamarli con il nome che hanno,ovvero CLANDESTINI) appena partiti dalla Libia,ricevo una richiesta di soccorso...quando intervengo ,perchè non dovrei riportarli in Libia dopo averli soccorsi?

    Se riporto dei turisti da dove sono partiti,mi spiega quale legge starei violando?
    Oltretutto faccio pure un favore alla Guardia Costiera Libica che li dovrebbe soccorrere....

    Come dice?

    Non sono turisti?

    E come fa a dirlo,visto che:
    1) Non si fanno identificare
    2) Si rifiutano di dichiarare da dove vengono
    3) Si rifiutano di ottemperare a una normale procedura di richiesta d'asilo presso le sedi competenti nei LORO paesi

    Quindi non può nemmeno dire che sono profughi o migranti,visto che appena soccorsi,non vogliono dichiarare chi sono...vero?

    Vede....se ci fosse la volontà politica di agire,questo barbaro commercio di esseri umani(con la complicità più o meno consapevole dei presunti "Sostenitori dei loro Diritti") verrebbe stroncato nel volgere di pochi giorni...e non sarebbero certamente le cosiddette "Autorità Libiche" (ammesso che esistano ancora) a potercelo impedire...

    Riguardo all'Europa che ci sanzionerebbe per fantasiose violazioni....riconoscerò la loro autorità,quando riuscirà a far rispettare gli accordi sottoscritti dai vari paesi ad accogliere le percentuali di immigrati a loro spettanti,mentre invece continuano a prenderci in giro non accogliendo nessuno e lasciandoceli qui sfacciatamente!

    Se le regole non valgono per il resto dell'Europa,non vedo perchè dovremmo essere i soli STUPIDI a rispettarle...
    ESSE QUAM VIDERI (Essere,piuttosto che sembrare - Cic.)



    Sei appena arrivato? Presentati QUI.
    Qui puoi trovare il Regolamento Militari Forum.

  2. #42
    bartok
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    Iker,
    Non è poi percorribile neppure la strada dei “respingimenti forzati in mare”, come accadeva dopo il 2009 grazie all’accordo tra Berlusconi - allora premier - e Gheddafi. All’epoca le barche venivano intercettate e riportate nei porti libici da cui erano partite dalle unità italiane, senza procedere a nessuna identificazione o valutazione di situazioni che avevano bisogno di assistenza. Ma nel 2012, la Corte europea dei diritti umani di Strasburgo condannò all’unanimità l’Italia per quella politica. I respingimenti in alto mare uniti all’assenza di una procedura efficace di ricerca dei richiedenti asilo costituiva - nelle parole dei giudici della Corte - “una grave violazione del divieto di espulsioni di massa di stranieri e, di conseguenza, del principio di non respingimento”.
    certo. Potremmo anche fregarcene però di quello che dice "la corte europea dei diritti umani".

    L'unica argomentazione cade... altre proposte possibilmente serie? Come ti hanno già detto il modello australiano è impraticabile qui in Italia...
    non cade affatto! Supponiamo che si decida di praticare il modello australiano... dimmi dunque, cosa cade? cade, se si decide di non praticarlo. Se l'Australia decidesse di non praticarlo, "cadrebbe" pure in l'Australia. Ma lo pratica, e quindi non cade. E credimi: se a comandare ci fosse gente come me, non cadrebbe nemmeno qui.

    http://www.ilgiornale.it/news/cronac...a-1375175.html

    comunque, potremmo evitarlo questo! anche perché, parliamoci chiaro: le ONG approfittano della totale passività dell'Italia per fare soldi a palate.

    Ps: per rispondere al primo commento è vero che negli stati uniti SE trovavano clandestini non idonei gli respingeva NON è vero però che gli italiani non viaggiavano clandestinamente lo facevano eccome e i viaggi indovina un po' Chi li organizzava la mafia quella organizzazione che abbiamo portato noi li e che ha fatto un sacco di danni...quindi dire che gli italiani erano santi è ridicolo è vero però che molti una volta arrivati...
    Noto che scrivendo di questi argomenti, ti fai prendere la mano e la punteggiatura ad un certo punto scompare e diventi un "fiume in piena". Comunque sia, come già ribadito da Ippogrifo, nessuno partiva senza passaporto. I controlli c'erano ed erano ferrei. E' ovvio che, insieme a tanta brava gente, sono arrivati anche dei mafiosi. ma non è che ce l'avevano scritto in faccia se erano mafiosi: avevano le carte in regola. Questo non è un buon motivo per evitare qualunque forma di controllo!

  3. #43
    bartok
    Guest

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    http://www.huffingtonpost.it/2017/05...ni_a_22067575/

    Sarebbe interessante sapere cosa sia venuto a fare Soros in Italia, a Palazzo Chigi, visto che fanno capo a lui molte ONG che deportano in Italia i profughi che aspettano in Libia.

    Un'idea però me la posso fare: Soros sta facendo il "giro" per risolvere i problemi che gli si pongono.

    Giorni prima di giungere in Italia, era stato a Bruxelles per discutere con Juncker della sua "università", la Central European University di Budapest, minacciata di chiusura. Guarda un po', poco dopo, l'UE prende posizione contro Orban, minacciando sanzioni:

    http://www.ilgiornale.it/news/mondo/...i-1383297.html

    Soros è venuto qui per accettarsi con Gentiloni che non vengano prese effettive misure di controllo sul flusso dei profughi che lui gestisce tramite le sue ONG, è ovvio.

    E Gentiloni l'ha sicuramente rassicurato:

    http://www.ansa.it/sito/notizie/cron...dd2fda254.html

    Come si vede, Juncker "loda e approva", quindi vuol dire che Gentiloni ha fatto, da bravo, i compiti a casa.

    Ma d'altra, parte, come non voler bene al filantropo Soros?

    George Soros fu per sua stessa ammissione il protagonista delle speculazioni che nel 1992 causarono una svalutazione della lira del 30% e la dissipazione di 40mila miliardi di lire di riserve valutarie della Banca d'Italia,


    COMUNQUE
    si conferma il nuovo trend dell'italianità. Soros ha speculato in passato sul nostro Paese. Gestisce delle ONG su cui sono in atto indagini e che comunque non sono altro che "privati" che con le loro barche deportano in modo incontrollato chiunque dall'Africa in Italia. Costui s'incontra con il Primo Ministro italiano, in modo ufficiale e con tutti gli onori, PROPRIO poco dopo che si scopre che la Magistratura sta indagando. E' tutto noto, se ne parla. Anche se non si sa di preciso, è anche quasi del tutto evidente ciò che si sono detti. Eppure... niente. Tutto prosegue. Nessuna misura di controllo viene presa, nonostante sia a tutti ovvio ciò che sta accadendo. E' come se l'Italia fosse del tutto paralizzata in qualunque meccanismo decisionale.
    Ultima modifica di bartok; 05-05-17 alle 17: 57

  4. #44

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    Lo schifo è proprio questo! Per me è inconcepibile che un miliardario come Soros possa influenzare la politica interna di un Paese e il govero lo ascolta pure!!! Ma interesse per l'Italia da parte dei nostri politici è uguale a 0?

    Sempre più convinto che queste politiche stanno portando (e porteranno) il popolo a votare le destre estreme nazionaliste...e ciò non mi dispiace...
    Allievo Maresciallo 89° - 2017/2020

  5. #45
    bartok
    Guest

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    Citazione Originariamente Scritto da Tittolo Visualizza Messaggio
    Lo schifo è proprio questo! Per me è inconcepibile che un miliardario come Soros possa influenzare la politica interna di un Paese e il govero lo ascolta pure!!! Ma interesse per l'Italia da parte dei nostri politici è uguale a 0?

    Sempre più convinto che queste politiche stanno portando (e porteranno) il popolo a votare le destre estreme nazionaliste...e ciò non mi dispiace...
    Non crede che sia semplice. Queste ONG muovono grandi capitali e ungono le ruote giuste in vari modi diversi. Se veramente, com'è probabile, cominceranno a prender piede le destre (quelle vere s'intende, tipo Salvini, Le Pen), cominceranno i motti di protesta pacifici, fino a diventare potenzialmente "rivoluzioni colorate".

  6. #46

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    Citazione Originariamente Scritto da bartok Visualizza Messaggio
    http://www.huffingtonpost.it/2017/05...ni_a_22067575/

    Sarebbe interessante sapere cosa sia venuto a fare Soros in Italia, a Palazzo Chigi, visto che fanno capo a lui molte ONG che deportano in Italia i profughi che aspettano in Libia.

    Un'idea però me la posso fare: Soros sta facendo il "giro" per risolvere i problemi che gli si pongono.

    Giorni prima di giungere in Italia, era stato a Bruxelles per discutere con Juncker della sua "università", la Central European University di Budapest, minacciata di chiusura. Guarda un po', poco dopo, l'UE prende posizione contro Orban, minacciando sanzioni:

    http://www.ilgiornale.it/news/mondo/...i-1383297.html

    Soros è venuto qui per accettarsi con Gentiloni che non vengano prese effettive misure di controllo sul flusso dei profughi che lui gestisce tramite le sue ONG, è ovvio.

    E Gentiloni l'ha sicuramente rassicurato:

    http://www.ansa.it/sito/notizie/cron...dd2fda254.html

    Come si vede, Juncker "loda e approva", quindi vuol dire che Gentiloni ha fatto, da bravo, i compiti a casa.

    Ma d'altra, parte, come non voler bene al filantropo Soros?

    George Soros fu per sua stessa ammissione il protagonista delle speculazioni che nel 1992 causarono una svalutazione della lira del 30% e la dissipazione di 40mila miliardi di lire di riserve valutarie della Banca d'Italia,


    COMUNQUE
    si conferma il nuovo trend dell'italianità. Soros ha speculato in passato sul nostro Paese. Gestisce delle ONG su cui sono in atto indagini e che comunque non sono altro che "privati" che con le loro barche deportano in modo incontrollato chiunque dall'Africa in Italia. Costui s'incontra con il Primo Ministro italiano, in modo ufficiale e con tutti gli onori, PROPRIO poco dopo che si scopre che la Magistratura sta indagando. E' tutto noto, se ne parla. Anche se non si sa di preciso, è anche quasi del tutto evidente ciò che si sono detti. Eppure... niente. Tutto prosegue. Nessuna misura di controllo viene presa, nonostante sia a tutti ovvio ciò che sta accadendo. E' come se l'Italia fosse del tutto paralizzata in qualunque meccanismo decisionale.

    Io credo che, se la coltre di indifferenza cala nuovamente sulla questione, la responsabilità sia in parte da attribuire al magistrato Zuccaro. Non fraintendete le mie parole : trovo la denuncia del PM ammirevole, ma del tutto avventata.

    Fare luce sul malaffare legato alle ONG è vitale per la sopravvivenza del paese. Parlo di sopravvivenza perché, di questo passo (in termini di sbarchi), ll sistema di accoglienza italiano - sempre che di sistema si possa parlare - è destinato a collassare. E' sufficiente sfogliare un qualsiasi quotidiano locale per rendersene conto : stupri, spaccio, decadenza e crimi di ogni genere sono all'ordine del giorno. Tutti collegati da un unico filo conduttore : in buona parte sono perpetrati da extracomunitari.

    Detto questo, torno sulle considerazioni iniziali. Parlo di azione avventata perché il magistrato ha agito - a parer mio - secondo un impulso quasi istintivo : la necessità di "gridare" al mondo qualcosa di grave quanto evidente, ma non per questo affrontato con le dovute modalità. Comprendo la necessità di fare luce elevando il problema all'attenzione pubblica. Non comprendo invece l'evidente errore strategico del Pubblico Ministero : ha scoperto le carte prima del dovuto, dando tutto il tempo ai diretti interessati per preparare le difese. I risultati sono sotto gli occhi di tutti.


    Mi chidedo : Perché non aspettare di raccogliere delle prove schiaccianti, inattaccabili a tal punto da spiazzare e porre definitivamente fine alla questione ?
    Certo, potreste rispondermi : non aveva sufficienti mezzi per raccoglierle, queste prove. Ma siamo sicuri che elevando il problema all'attenzione pubblica - e quindi anche politica - i mezzi sarebbero poi giunti ? No.

    Peccato, veramente. A prescindere da come poi si colcluderanno le indagini, qualsiasi risultato ottenuto è da considerarsi una "vittoria mutilata". Dalla giustizia la palla è passata al circo politico-mediatico. E proprio perché di circo parliamo, difficilmente luce sarà fatta sulla questione.
    Ultima modifica di Noem; 06-05-17 alle 01: 38

  7. #47
    bartok
    Guest

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    Noem,
    Io credo che, se la coltre di indifferenza cala nuovamente sulla questione, la responsabilità sia in parte da attribuire al magistrato Zuccaro. Non fraintendete le mie parole : trovo la denuncia del PM ammirevole, ma del tutto avventata.
    [...]
    Mi chidedo : Perché non aspettare di raccogliere delle prove schiaccianti, inattaccabili a tal punto da spiazzare e porre definitivamente fine alla questione ?
    Certo, potreste rispondermi : non aveva sufficienti mezzi per raccoglierle, queste prove. Ma siamo sicuri che elevando il problema all'attenzione pubblica - e quindi anche politica - i mezzi sarebbero poi giunti ? No.

    Peccato, veramente. A prescindere da come poi si colcluderanno le indagini, qualsiasi risultato ottenuto è da considerarsi una "vittoria mutilata". Dalla giustizia la palla è passata al circo politico-mediatico. E proprio perché di circo parliamo, difficilmente luce sarà fatta sulla questione.
    trovo questo discorso l'esemplificazione emblematica del perché in Italia non si fa mai niente.

    Intanto, il Magistrato Zuccaro non ha detto niente che già non si sapesse. Insomma: le navi delle ONG vanno sotto le coste libiche a prendere i profughi che sono imbarcati su delle bagnarole lasciate alla deriva dagli scafisti, a pochi chilometri dalle spiagge, dunque è ovvio che ci siano accordi tra ONG e scafisti, visto che si passano la staffetta tra di loro. Se questa ovvietà non bastasse, sono numerose le informazioni che trapelano dalla Guardia Costiera e che dimostrano accordi tra le parti. Per esempio, quando le navi delle ONG segnalano agli scafisti che possono procedere con gl'imbarchi:

    http://www.ilmattino.it/primopiano/c...a-2418201.html

    da cui, per esempio:

    ci sarebbero invece altri documenti in possesso delle autorità italiane. Prove raccolte dalla Marina militare e della Guardia Costiera. Rapporti che contengono alcuni tabulati di telefoni satellitari che confermerebbero più di un contatto tra i marinai delle organizzazioni umanitarie e gli scafisti,

    Ma ti dirò di più: non mi stupisce affatto che questa documentazione esista. Perché se non esistesse, allora cosa ci starebbero a fare la Guardia Costiera e la Marina Militare? notizie simili girano da anni! Come avevo detto nell'altro post, il problema in Italia non è più che le cose sono "insabbiate", come nei classici "misteri italiani" di altri tempi, ma che non vengono presi proprio provvedimenti.

    Zuccaro, quindi, non ha rivelato uno scoop. Semplicemente, ha cercato di "smuovere" le stagnanti acque dell'asfittica politica italiana affinché accada qualcosa e venga preso qualche provvedimento.

    Ma vengo ora al punto del perché non sono assolutamente in disaccordo con il tuo messaggio. Allora, ci sono delle indagini in corso. Teoricamente quindi qualcuno, al termine di indagini e processi, dovrà rendere conto alla Giustizia (teoricamente, poi in pratica non accadrà nulla). Ma nel frattempo che ci sono indagini e processi, sentenze e ricorsi, non facciamo nulla?? Le "prove schiaccianti" che sta accadendo qualcosa che non va bene, già ci sono. Barche di privati, in modo del tutto arbitrario, vanno sotto le coste libiche e portano qua centinaia di migliaia di profughi: questo è un fatto acclarato ed è più che sufficiente per prendere provvedimenti IMMEDIATI affinché questo fenomeno cessi. Questa E' GIA' una cosa "sotto la luce del sole". Poi (POI!) è giusto che vengano fatte indagini per capire quali siano le responsabilità personali dei singoli. Ma detto francamente: non me ne importa un bel niente che tutto vada avanti come se niente fosse, mentre si fanno "indagini" su non so chi e che si concluderanno tra anni in un niente. E se così dev'essere, come probabilmente sarà, significa che ormai non c'è più nessun controllo della situazione da parte delle istituzioni a ciò preposte, per cui si salvi chi può, ognuno si prepari a modo suo, perché sarà una catastrofe.

  8. #48
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    Citazione Originariamente Scritto da Noem Visualizza Messaggio

    Parlo di sopravvivenza perché, ' E' sufficiente sfogliare un qualsiasi quotidiano locale per rendersene conto : stupri, spaccio, decadenza e crimi di ogni genere sono all'ordine del giorno. Tutti collegati da un unico filo conduttore : in buona parte sono perpetrati da extracomunitari.
    Questa è una BALLA COLOSSALE. Io le statistiche UFFICIALI A(fonte ministero dell'interno, quindi non Topolino) le conosco e dicono tutt'altro, soprattutto per quanto concerne gli stupri e lo spaccio; a meno che non ci si voglia concentrare sul "venditore al dettaglio" e non su chi lucra e gestisce il fenomeno, ovvero gente italianissima.


    Tralascio il resto perché sono opinioni ed in quanto tali libera eeapressione del pensiero di ognuno di noi.
    quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare,vi è un prezzo da pagare,ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare

  9. #49
    bartok
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    Citazione Originariamente Scritto da fatality Visualizza Messaggio
    Questa è una BALLA COLOSSALE. Io le statistiche UFFICIALI A(fonte ministero dell'interno, quindi non Topolino) le conosco e dicono tutt'altro, soprattutto per quanto concerne gli stupri e lo spaccio; a meno che non ci si voglia concentrare sul "venditore al dettaglio" e non su chi lucra e gestisce il fenomeno, ovvero gente italianissima.


    Tralascio il resto perché sono opinioni ed in quanto tali libera eeapressione del pensiero di ognuno di noi.
    ci puoi citare queste fonti per piacere? Affermare che la maggioranza dei delinquenti è italiana, non è di per sé una confutazione valida rispetto all'argomentazione di Noem, visto che per adesso gl'italiani solo la maggioranza. Io vorrei vedere percentuali! E scommetto quello che vuoi, che se guardiamo la percentuale di delinquenti tra i clandestini e la percentuale di delinquenti tra gl'italiani, la diffenza apparirebbe assai evidente. E guarda: in questo conto voglio pure "abbonarti" il reato di clandestinità.

  10. #50
    bartok
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    Giusto per ricordare che siamo nel terzo mondo:

    http://www.video.mediaset.it/video/m...ix_717315.html

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