ISIS alle porte, l'Europa trema

[basilischio]

Era comunque un'informazione difficile da tenere celata, stiamo parlando di un fatto accaduto per strada ad una pattuglia ......

La domanda è: perchè fino a qualche anno fa ciò era possibile tenere nascosti i nomi?
Oggi ci sono numerose possibilità di fare filmati e far circolare velocemente una notizia.
Ma in questo caso il fatto è avvenuto di notte, in una zona pressochè deserta; nessuno ha avuto la possibilità di filmare se non dopo che sono stati esplosi i colpi. Sicuramente sul posto saranno arrivati anche altri colleghi, altre forze di polizia, semplici curiosi ed anche la stampa....... ma a quel punto la divulgazioni dei nomi è proprio voluta.
Sicuramente ci sarà stata anche la caccia all'eroe, che poi, non è per sminuire, ma "eroe per caso".... una pattuglia che si trova nel posto giusto al momento giusto non è un "fatto eroico", ma la quotidianità.

O forse...... oggi conta più l'apparire che l'essere e quindi.....

[TuneUp]

Invece no: Minniti s'è sentito in dovere di Tweettare! I nostri politici la dovrebbero finire di scrivere le prime cose che gli passano per la testa sui Social!

Ti ricordo che Minniti fino a ieri è stato Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con funzione di "Autorità delegata per la sicurezza della Repubblica".
Capisco che si sta avvicinando Sanremo, ma non penso che da Ministro si sia lasciato prendere dalla foga del belcanto. Sa bene cosa si può dire e cosa non si può dire.
Si può anche non condividere, ma di certo non si può affermare che sia uno sprovveduto.

Sicuramente ci sarà stata anche la caccia all'eroe, che poi, non è per sminuire, ma "eroe per caso".... una pattuglia che si trova nel posto giusto al momento giusto non è un "fatto eroico", ma la quotidianità. O forse...... oggi conta più l'apparire che l'essere e quindi.....

Ho parlato di morbosa "caccia all'eroe" non a caso.
La stampa trincerandosi dietro il diritto di cronaca e di informazione è solita andare a scavare in ogni dove, figuriamoci in un evento di rilevanza internazionale come questo.
Questi erano capaci di assediare il commissariato per mesi e pedinare tutti gli agenti e relativi congiunti pur di arrivare allo scoop. E prima o poi ci sarebbero riusciti, proprio perché parliamo di operatori che comunque vuoi o non vuoi operano tra la gente, sempre in divisa, sempre nello stesso territorio. Considerando che le pattuglie non sono 10000 a Sesto, era solo questione di tempo.
Meglio allora avere torme di avvoltoi tra le scatole per mesi o bruciare immediatamente la notizia e tornare a fare il proprio lavoro?
Poi è del tutto evidente che quando accadono questi eventi ognuno cerca di inzupparci un po' il pane, come siamo bravi di qua, come siamo preparati di là, come siamo efficienti, come siamo attenti: si parla di eroismo per una normale attività di controllo che in maniera del tutto fortuita ha portato all'individuazione di un pericoloso terrorista e solo il cielo sa quale stella abbia protetto il poliziotto ferito (colpo esploso a breve distanza da pistola di piccolo calibro in zona non vitale) e dato la forza al collega in prova di agire come ha agito.
Non possiamo affatto rallegrarci di un risultato ottenuto soltanto per una poderosa congiuntura di eventi favorevoli (anche trovare un terrorista deficiente che se ne sta da solo in mezzo la strada alle 3 di notte senza alcun motivo apparente non è cosa comune), ma non possiamo non tributare i necessari elogi agli uomini che pur avendo effettuato un'attività del tutto normale in sé, hanno in ogni caso dimostrato capacità e profondo senso del dovere. Nel nostro Paese non è cosa da poco, anzi...

[altairV]

...speriamo almeno che l'agente che ha sparato non sia indagato! perché ci sarebbe pure da aspettarselo.

Spera spera...

[TuneUp]

Anche la posizione del Capo della Polizia è in linea con quanto dicevano nella pagina precedente:

http://www.repubblica.it/cronaca/201...nni-154793089/

Non è il tempo delle polemiche. Testa bassa e pedalare.

[bartok]

TuneUp,

Ti ricordo che Minniti fino a ieri è stato Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con funzione di "Autorità delegata per la sicurezza della Repubblica".
Capisco che si sta avvicinando Sanremo, ma non penso che da Ministro si sia lasciato prendere dalla foga del belcanto. Sa bene cosa si può dire e cosa non si può dire.
Si può anche non condividere, ma di certo non si può affermare che sia uno sprovveduto.

Beh... a vedere come siamo messi sotto il profilo della sicurezza, direi che nel corso del tempo sono stati fatti parecchi errori. Comunque sia, non basta dire che uno abbia svolto chissà quale incarico per affermare che QUINDI non è uno sprovveduto.

La domanda è questa: rivelando le identità dei Poliziotti ne ha potenzialmente minato la sicurezza? a quanto pare, la risposta è SI'. Cosa ne devo dedurre? che non è uno sprovveduto? che sa quello che fa? può darsi, ma di certo non è stata questa l'occasione in cui l'ha dimostrato. Un Ministro ha tutto un Ministero con tutto il suo apparato burocratico. Poteva consultare il suo staff, poteva far lavorare l'apparato, che sta lì apposta per fare le cose con cognizione di causa. l'apparato di un Ministero, quantomeno ha il vantaggio di avere una certa inerzia, che è proprio il contrario di un Tweet estemporaneo che si può fare da soli, istantaneamente, in qualunque momento, ovunque e con un qualsiasi smartphone. tutte cose favoriscono la parte istintiva e sentimentale che sicuramente ha anche Minniti. Ma da un Ministro ci si aspetta che l'istinto se lo tenga per sé nel privato e che nella sua funzione pubblica agisca freddamente e con raziocinio, soppesando i pro e i contro e affidandosi all'apparato del proprio dicastero.

Ho parlato di morbosa "caccia all'eroe" non a caso.
La stampa trincerandosi dietro il diritto di cronaca e di informazione è solita andare a scavare in ogni dove, figuriamoci in un evento di rilevanza internazionale come questo.
Questi erano capaci di assediare il commissariato per mesi e pedinare tutti gli agenti e relativi congiunti pur di arrivare allo scoop. E prima o poi ci sarebbero riusciti, proprio perché parliamo di operatori che comunque vuoi o non vuoi operano tra la gente, sempre in divisa, sempre nello stesso territorio. Considerando che le pattuglie non sono 10000 a Sesto, era solo questione di tempo.

a me pare assolutamente assurdo che si viva in un Paese in cui, per privacy, al telegiornale non possono essere inquadrati i volti dei minorenni e poi invece non si fa assolutamente NIENTE per tutelare l'identità di persone che, una volta individuate, rischiano la vita. Il fatto che le loro identità avrebbero potuto essere rivelate in altri modi, non è un buon motivo per non tentare di tutelarli. E di certo, non è un buon motivo per rivelarne le identità già in partenza. Inoltre, non si può esser certi che, con le giuste cautele, le loro identità sarebbero state scoperte. E infine, se anche fosse stato che sarebbero venute fuori tra qualche settimana o mese, a quel punto la notizia sarebbe già stata fredda.

l'articolo che hai postato fa acqua da tutte le parti. E' ovvio che Gabrielli non si voglia inimicare il Ministro. Dice che divulgare i nomi è stato un giusto riconoscimento. Ma i riconoscimenti si fanno in altro modo. Poi dice che bloccare i loro profili Facebook è stato un atto di "ulteriore cautela". "ulteriore"? E quale sarebbe allora la cautela precedente? quella di divulgare le loro identità? Magari questi 2 Poliziotti, se non avessero visto i loro nomi spiattellati in mondovisione, avrebbero avuto piacere di continuare a farsi i fatti loro su Facebook. Magari, se vogliono veramente far loro un riconoscimento, potrebbero tributar loro un encomio solenne, per esempio. Questi sono i modi di fare riconoscimenti! Non certo spiattellare i nomi in giro e poi chiudere i loro profilo Social come "ulteriore cautela", che più che "ulteriore cautela", sembra proprio una "pezza". dice che il terrorismo di oggi è diverso da quello degli anni '70 e che non c'è interesse da parte del terrorismo di compiere atti vendicativi. Può darsi. Ma è una certezza matematica? Io non credo.

[basilischio]

...... non possiamo non tributare i necessari elogi agli uomini che pur avendo effettuato un'attività del tutto normale in sé, hanno in ogni caso dimostrato capacità e profondo senso del dovere. Nel nostro Paese non è cosa da poco, anzi...

Secondo il mio modesto parere c'erano altri modi per elogiare i due agenti.
Mi domando se invece di un controllo di routine fosse sta un'operazione mirata, come si sarebbe comportata la stampa. Se ci sarebbe stata caccia agli eroi, se i nomi degli agenti fossero rimasti segreti ecc... ecc..

È sempre stato che un uomo in divisa è un obiettivo, ma nei panni di un parente del terrorita andrei a cercare chi lo ha ucciso , ed in mancanza di quello. .....a chi tocca tocca.... per questo riterrei opportuno salvaguardare l'identità dei due agenti........ ma siamo in Italia dove non si può imbavagliare la stampa quindi meglio rendere tutto pubblico, aggravando di fatto una situazione già di per se pericolosa.

[TuneUp]

La domanda è questa: rivelando le identità dei Poliziotti ne ha potenzialmente minato la sicurezza? a quanto pare, la risposta è SI'.

Vedo che qui non ci capiamo. Potevi secretare quello che volevi, un criminale determinato a conoscere l'identità dei due poliziotti prima o poi l'avrebbe scoperta.

a me pare assolutamente assurdo che si viva in un Paese in cui, per privacy, al telegiornale non possono essere inquadrati i volti dei minorenni...

Se è per questo non si possono nemmeno mostrare le manette ai polsi degli arrestati. Piaccia o meno ma è così.

... Poi dice che bloccare i loro profili Facebook è stato un atto di "ulteriore cautela". "ulteriore"? E quale sarebbe allora la cautela precedente? quella di divulgare le loro identità

La cautela sta nell'evitare che in maniera troppo semplice possa essere possibile accedere ad informazioni personali quali ad esempio rapporti di parentela, di amicizia, abitazioni, abitudini, ecc. degli agenti. A maggior ragione per il fatto che non si tratta di personale di reparti operativi/speciali e che quindi verosimilmente non aveva particolari necessità di riservatezza (al netto delle comuni regole di prudenza per chi in ogni caso veste una divisa).

Secondo il mio modesto parere c'erano altri modi per elogiare i due agenti.
Mi domando se invece di un controllo di routine fosse sta un'operazione mirata, come si sarebbe comportata la stampa. Se ci sarebbe stata caccia agli eroi, se i nomi degli agenti fossero rimasti segreti ecc... ecc.

Se fosse stata un'operazione pianificata e condotta da forze speciali sarebbe stato estremamente semplice tutelare l'identità degli operatori (oltre che necessario ovviamente).
Ma siccome è stata un'operazione che teoricamente avrebbe potuto coinvolgere qualsiasi agente di polizia, dal poliziotto locale al carabiniere, passando per il finanziere (visto che i due agenti se lo sono trovato davanti in maniera del tutto casuale) e paradossalmente persino un qualsiasi privato cittadino, è del tutto evidente che si sarebbe scatenata una folle corsa allo scoop.
E' soltanto una questione di tempo per chi è veramente determinato a compiere un gesto criminale, un giorno o 2 mesi di attesa cambiano ben poco.
Potete menarla come volete, forse ora i due agenti avranno anche un fattore di rischio superiore rispetto a tanti altri, ma ragionando come farebbe un terrorista non ha alcun senso sbattersi per andare a colpire proprio quei poliziotti per rappresaglia quando ci sono migliaia e migliaia di potenziali obiettivi sparsi sul territorio che possono sortire il medesimo effetto mediatico.
Ma se vi piace dimenarvi nell'italica arte del "benaltrismo" e del "si poteva fare così" dalle vostre comode postazioni multimediali, proseguite pure.

[Kojak]

Piano, piano, piano!!
Non cadiamo nell'insidia di farci prendere la mano sulla tastiera!
Partiamo dai dati CERTI. Le congetture le lasciamo fuori da questo topic.
1) I dati personali degli agenti sono stati estrapolati dai giornalisti direttamente dai profili social ben prima della dichiarazione ufficiale del ministero. Già poche ore dopo si sapeva che "Ciccillo Cacace" aveva sparato e che era in pattuglia con "Gennaro Sguarramazzo". In questo i social hanno fatto più danni della sifilide, la gente proprio non capisce che in talune circostanze è meglio TACERE!!! Una volta i giornalisti allungavano le diecimila lire a un portantino, oggi basta un clic....
2) @bartok
Quanto tu scrivi che si è trattato di un caso (e non di un'operazione di intelligence) io sono perfettamente d'accordo con te. Penso che lo siamo tutti. Ma vaglielo a spiegare a quei pazzi! Per loro l'abbattimento di uno di essi è il pretesto perfetto, indipendentemente da come è maturato. Circa poi la tutela dell'immagine di un Poliziotto paragonata a quella di un minore, il discorso non regge: quanti di noi finiscono immortalati in foto e filmati di cronaca nell'adempimento del proprio dovere? Piaccia o no, nel rappresentare lo Stato abbiamo rinunciato indirettamente anche alla tutela del diritto di immagine.
3) La nostra Polizia (QUEI due colleghi) ha dimostrato di sapere lavorare bene, in sicurezza. Ricordatevelo sempre, Colleghi! La sicurezza! Quante volte alle tre della mattina abbiamo fermato uno per strada solo perché non ci passava un ca**o?? Quanti controlli fatti più per noia che per altro? Questo controllo era uno di essi! Solo che il controllato stavolta era uno "giusto"...

[basilischio]

@TeneUp, non ho parlato di terrorista, ma di parente ilché fa la differenza.
Non ho parlato di forze speciali, ma di operazione mirata che poteva essere ad es. attuata da una "squadra di PG" dello stesso commissariato.
Il "si poteva fare così", non proviene da tastiera, ma da "un tempo si faceva così", pertanto mi pare lecito poter dire che non è bene a tollerare tutto, ed il peggio è che non c'è nessuno che ostacola questa tolleranza indiscriminata.
Tolleranza anche verso i mezzi di informazione a cui è consentito sparare a zero su qualsiasi cosa che si muova senza preoccuparsi dei danni che potrebbe fare, solo per il mero diritto dell'informazione. Questo è solo un caso che è lo specchio di quella che ormai è una prassi consolidata.
Ok i tempi sono cambiati; ma sono migliori? Solo perché esiste facebook Twitter o che so io, bisogna tollerare tutto?

Quello che mi rammarica è che ora va tutto bene e qualsiasi cosa si faccia è sempre ben fatto perchè opporsi a questo modo di fare impedisce agli altri di fare quello che gli pare, cosi si arriva al punto di massacrare una persona, su un mezzo pubblico, solo per aver chiesto di spengere la sigaretta.
Si tollera anche l'intollerabile senza rendersi conto che la tolleranza porta all'intolleranza.

In più occasioni è emerso il fatto di mancanza di regole precise, di paletti, oltre i quali è vietato andare. Tutta l'europa ha un buco enorme nella sicurezza e nosostante tutto si cerca di far passare quanto accaduto come fatto eccezionale dovuto ad un sistema di sicurezza che funziona ma via..... purtroppo la politica è così.

[basilischio]

Un tempo anche la stampa aveva un'etica diversa
Oggi il giornalista ha fatto il suo articolo, é stato bravo per arrivare velocemente all'identità dell'agente di Polizia, il redattore é sicuramente entusiasta del bel lavoro
Purtrroppo se si bloccasse tutto ci sarebbe una schiera di sacrosanti imbecilli che griderebbe allo scandalo ed alla censura

Purtroppo questa è l'amara verità