Leva obbligatoria 2016? bufala o realta?

[TuneUp]

...Ecco perchè la 226/04 parla sempre e solo di "sospensione" perchè all'italiana maniera si è evitato di fare una modifica costituzionale che sappiamo bene quanto sia lunga da portare a termine...

Il punto è quello ma stai sbagliando il punto di vista.
Il problema non è l'approvazione in sé di una norma di rango costituzionale che abolisca definitivamente la leva (anche se ci sarebbe molto da disquisire in merito): poiché attualmente la leva è sospesa per legge (quindi non ci sono ad esempio motivi economico-finanziari che spingano in una certa direzione, come non ci sono esigenze di "disarmo"), il Legislatore potrebbe teoricamente anche permettersi il lusso di approvare una norma di modifica in 3-5-10 anni qualora lo ritenesse opportuno.
Per semplificare, ragionando per assurdo, è una cosa che si potrebbe anche fare.
Il problema vero invece nascerebbe proprio in costanza di una norma costituzionale che esonerasse i cittadini da qualsivoglia obbligo in ordine alla difesa della Patria: se lo Stato, in caso di assoluta necessità, dovessere essere costretto a tornare alla coscrizione obbligatoria si troverebbe di fatto con le mani legate, non potendo introdurre per legge un obbligo in contrasto con quanto sancito dalla Costituzione.
Dovrebbe paradossalmente intraprendere un procedimento di revisione costituzionale che per quanto accelerato non potrebbe mai violare i tempi e le modalità imposte dalla Costituzione stessa.
Senza considerare l'importanza in sé dell'art. 52 della Costituzione, risulta quindi evidente anche dal mero punto di vista pratico come nessuno andrà ragionevolmente ad intaccarlo, si proseguirà con l'attuale "stand-by" piuttosto che con un arresto definitivo e intrinsecamente pericoloso.

Sarebbe bellissimo se venisse ripristinata la leva obbligatoria. Mi piacerebbe che i miei figli possano un giorno vestire le divisa e servire la Bandiera.

Capisco che l'idea di essere obbligati faccia romanticamente riecheggiare l'immagine del soldato d'altri tempi che partiva per la guerra, ma nessuno vieta loro di farlo volontariamente.
Se una persona ha davvero la voglia di mettersi in gioco e di misurarsi con una certa realtà nessuno le vieta di arruolarsi, anche solo per un anno.
E non mi si venga a dire che sarebbe un anno perso: tra riposi sabbatici, indecisione, crisi esistenziali, fancazzismo, "fuoricorsismo", erasmus allegri e compagnia sono ben altri i periodi di tempo sprecati.

[bartok]

Negli anni 70/80/90 la leva è servita a molti giovani di allora come un passaggio da adolescente ad uomo, a saper fare il letto tutte le mattine,.... cavartela da solo e tante altre esperienze che i giovani di oggi nonostante siano ben istruiti ma non sanno cosa vuol dire stare diversi mesi lontano dai propri affetti famigliari, e senza tutta questa tecnologia di oggi.

sì, ma non è che la leva l'avevano inventata per insegnare alla gente a farsi il letto. è chiaro che era un passaggio dall'adolescenza all'età adulta e ciò anche prima degli anni 70. ma la leva era funzionale alla guerra, potenziale o reale. un ripristino della leva si giutificherebbe solo in questo modo, non certo perché ora (ed è vero) sarebbe utile per scopi di crescita personale.

gasi,

Posso solo AUFP... 1.000 €, per partire per la Siria e per arruolarmi nelle Milizie che combattono l'IS, non le ho.

tu non sai proprio di cosa parli. è vero: non si campa di sogni e, mi spiace, ma non sarà questo a far scoppiare una guerra. che tanto poi non andresti neanche a farla tu. E comunque, se scoppiasse veramente una guerra (e guarda che parlo per assurdo), i 1000 € te li potresti scordare. senza contare che poi l'AUFP prende ben più di 1.000 €. i tuoi sono numeri e parole a caso.

ValerMic,

Dubito fortemente verrà mai ripristinata la leva obbligatoria anche perchè che piaccia o meno con tutte i difetti che l'attuale sistema ha c'è da dire che forze armate basate su "professionisti" sono molto più "di qualità" che se basate su personale obbligato a stare li.

bah... io ho miei dubbi. nel corso della storia umana si sono sempre susseguiti periodi di "professionismo" e periodi di "costrizione per tutti i cittadini". Una grande guerra, si può combattere solo con la mobilitazione generale, non con 200.000 professionisti. che poi, diciamoci la verità: non è che sono tutti veramente "professionisti". e come addestramento, una buona parte di questi se fa 100 metri correndo schiatta. la realtà, è che adesso non c'è la minaccia dello scoppio di una grande guerra e quindi va bene così.

gasi,

Ok. Ma allora - mi chiedo - perché esiste ancora, seppur in stato quiescente?! A chi conviene?!

ma veramente non arrivi a capirlo? la coscrizione obbligatoria è sospesa ma non eliminata perché, semplicemente, la situazione può cambiare. forse non ora, forse non tra 5 anni, forse non tra 20, forse non cambierà mai. ma metti caso che per un qualunque motivo di pura fantasia scoppi una guerra (che ne so, in base art. 5 della NATO), come fai ad obbligare migliaia di persone a prendere il fucile in mano se la coscrizione non esiste più e solo in base al "volontariato" dei professionisti? stai tranquillo che in caso di guerra gli aspiranti professionisti calerebbero drasticamente! Con il fatto che è sospesa, invece, l'obbligo sussiste e dunque, in caso di guerra, nessuno potrebbe far leva sul fatto che la coscrizione è stata abolita. e perché? proprio perché è stata sospesa e non abolita.

[Grado]

Io faccio questo ragionamento magari sbaglio: i "professionisti" nelle nostre FA ci sono al 100% dal 2005, se scoppiasse un conflitto abbastanza grave andrebbero a richiamare prima di tutto i volontari in congedo degli ultimi 10 anni (2005-2015) che rimanendo abbastanza basso arriveremo a 100.000 "soldati" ? Solo se neanche questo mio ipotetico numero non bastasse andrebbero ancora indietro ma non scordiamoci dei VFB prima ancora dei "najoni". Unisci il tutto al fatto che oggi come oggi i conflitti non li vince più chi schiera il numero maggiore di uomini, unisci il fatto che l'economia del nostro paese non va come dovrebbe (Renzi a parte) la vedo molto difficile che chi ha prestato servizio obbligatorio venga richiamato.

Dal 1999 alla fine del 2004 sono esistiti anche i VFA che sono stati sostituiti poi nel 2005 dai VFP1, penso che come figura di Volontari verrebbero richiamati prima loro e poi forse quelli di Leva.

[gasi]

gasi, tu non sai proprio di cosa parli. è vero: non si campa di sogni e, mi spiace, ma non sarà questo a far scoppiare una guerra. che tanto poi non andresti neanche a farla tu. E comunque, se scoppiasse veramente una guerra (e guarda che parlo per assurdo), i 1000 € te li potresti scordare. senza contare che poi l'AUFP prende ben più di 1.000 €. i tuoi sono numeri e parole a caso. (...) Ma veramente non arrivi a capirlo? la coscrizione obbligatoria è sospesa ma non eliminata perché, semplicemente, la situazione può cambiare. forse non ora, forse non tra 5 anni, forse non tra 20, forse non cambierà mai. ma metti caso che per un qualunque motivo di pura fantasia scoppi una guerra (che ne so, in base art. 5 della NATO), come fai ad obbligare migliaia di persone a prendere il fucile in mano se la coscrizione non esiste più e solo in base al "volontariato" dei professionisti? stai tranquillo che in caso di guerra gli aspiranti professionisti calerebbero drasticamente! Con il fatto che è sospesa, invece, l'obbligo sussiste e dunque, in caso di guerra, nessuno potrebbe far leva sul fatto che la coscrizione è stata abolita. e perché? proprio perché è stata sospesa e non abolita.

Risposta al quesito 1: Il "Caso" crea molte cose... Belle e brutte!
Risposta al quesito 2: Capisco... Capisco, non ti preoccupare! Speriamo che cambi presto!

[TarquinioPrisco]

Il punto è quello ma stai sbagliando il punto di vista.
Il problema non è l'approvazione in sé di una norma di rango costituzionale che abolisca definitivamente la leva (anche se ci sarebbe molto da disquisire in merito): poiché attualmente la leva è sospesa per legge (quindi non ci sono ad esempio motivi economico-finanziari che spingano in una certa direzione, come non ci sono esigenze di "disarmo"), il Legislatore potrebbe teoricamente anche permettersi il lusso di approvare una norma di modifica in 3-5-10 anni qualora lo ritenesse opportuno.
Per semplificare, ragionando per assurdo, è una cosa che si potrebbe anche fare.
Il problema vero invece nascerebbe proprio in costanza di una norma costituzionale che esonerasse i cittadini da qualsivoglia obbligo in ordine alla difesa della Patria: se lo Stato, in caso di assoluta necessità, dovessere essere costretto a tornare alla coscrizione obbligatoria si troverebbe di fatto con le mani legate, non potendo introdurre per legge un obbligo in contrasto con quanto sancito dalla Costituzione.
Dovrebbe paradossalmente intraprendere un procedimento di revisione costituzionale che per quanto accelerato non potrebbe mai violare i tempi e le modalità imposte dalla Costituzione stessa.
Senza considerare l'importanza in sé dell'art. 52 della Costituzione, risulta quindi evidente anche dal mero punto di vista pratico come nessuno andrà ragionevolmente ad intaccarlo, si proseguirà con l'attuale "stand-by" piuttosto che con un arresto definitivo e intrinsecamente pericoloso.



Capisco che l'idea di essere obbligati faccia romanticamente riecheggiare l'immagine del soldato d'altri tempi che partiva per la guerra, ma nessuno vieta loro di farlo volontariamente.
Se una persona ha davvero la voglia di mettersi in gioco e di misurarsi con una certa realtà nessuno le vieta di arruolarsi, anche solo per un anno.
E non mi si venga a dire che sarebbe un anno perso: tra riposi sabbatici, indecisione, crisi esistenziali, fancazzismo, "fuoricorsismo", erasmus allegri e compagnia sono ben altri i periodi di tempo sprecati.

Si si... Non sostengo il contrario... La vedo come te.. Calmo

[gasi]

(...) o per assurdo nessuno si presentasse più ai concorsi militari, dovrebbero (...) ripristinare la coscrizione obbligatoria.

Per succedere una cosa del genere, in Italia, dovremmo arrivare ad essere come L'Arabia Saudita: Pieni di Petrolio e di Soldi... Cosa assurda, impossibile!

[TuneUp]

Per succedere una cosa del genere, in Italia, dovremmo arrivare ad essere come L'Arabia Saudita: Pieni di Petrolio e di Soldi... Cosa assurda, impossibile!

Infatti era un "esempio di scuola". Così come lo è d'altronde la guerra totale che richiederebbe il ritorno in servizio anche dei marmittoni.
Prima di essere richiamati sarebbero già inceneriti da una bomba atomica...

[gasi]

Altra Bufala ma fatta molto bene in quanto, la "Cartolina" di Arruolamento, aveva il simbolo del Ministero ed è dovuto intervenire il Comando Forze di Difesa del Nord: http://www.ilgiornale.it/news/cronac...t-1199728.html
Saluti.

[ausiliario]

Spero si verifichi REALMENTE una cosa di queste, non sarebbe male. Ma dato che l'Italia vogliono renderla un: "PAESE LIBERO E DI CULTURA" che decriptato significa PAESE COMUNISTA ED INDISCIPLINATO,mi pare, PURTROPPO, di difficile realizzazione, il suddetto quesito.

[gasi]

Spero si verifichi REALMENTE una cosa di queste, non sarebbe male. (...)

Con l'IS sempre più alle porte del Nostro Paese, le cose cambieranno: Soprattutto, se qualche matto farà attentati a Roma e/o Milano.