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Discussione: Strage di Parigi - Quali conseguenze?

  1. #11
    Tenente L'avatar di gasi
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    Citazione Originariamente Scritto da Kojak Visualizza Messaggio
    E cosa faresti? Manderesti uno stormo di Mirage con missili nucleari a radere al suolo i paesi islamici? (...)
    Se servisse a far "ragionare" le frange estremiste: Si!

  2. #12
    Maresciallo L'avatar di ValerMic
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    Citazione Originariamente Scritto da gasi Visualizza Messaggio
    Se servisse a far "ragionare" le frange estremiste: Si!
    1. ci rimetterebbero solo (con tutto il rispetto) i "poveracci" / civili / innocenti
    2. daresti un alibi (ottima) a queste organizzazioni di pezzi di ***** a continuare su questa strada "contro l'occidente" iniziata con l'11 settembre
    3. non ragionerebbero comunque in quanto già adesso non ragionano

    Soluzioni ? Boh! Non è assolutamente facile adottare una strategia sicura e funzionale. Forse cercare di capire queste organizzazioni da chi vengono finanziate ? Voglio dire fior di armi e munizionamento civile/militare come se le possono permettere ?!

    Il non acquistare più l'oro nero da tutti i paesi "sospetti" ?

    Il problema qui è che non hai un "obiettivo" o meglio ancora "nemico" ben definito ma organizzazioni che agiscono nell'ombra, come ti metti ?
    Ultima modifica di ValerMic; 07-01-15 alle 19: 43

  3. #13

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    Citazione Originariamente Scritto da ValerMic Visualizza Messaggio
    1. ci rimetterebbero solo (con tutto il rispetto) i "poveracci" / civili / innocenti
    2. daresti un alibi (ottima) a queste organizzazioni di pezzi di ***** a continuare su questa strada "contro l'occidente" iniziata con l'11 settembre
    3. non ragionerebbero comunque in quanto già adesso non ragionano

    Soluzioni ? Boh! Non è assolutamente facile adottare una strategia sicura e funzionale. Forse cercare di capire queste organizzazioni da chi vengono finanziate ? Voglio dire fior di armi e munizionamento civile/militare come se le possono permettere ?!

    Il non acquistare più l'oro nero da tutti i paesi "sospetti" ?

    Il problema qui è che non hai un "obbiettivo" o meglio ancora "nemico" ben definito ma organizzazioni che agiscono nell'ombra, come ti metti ?
    D'accordo su tutto, specialmente per quanto riguarda la ricerca dei finanziatori e il non acquistare petrolio dai Paesi sospetti.

    Ma l'isis è ben definito perlomeno nel "suo" territorio. Potremmo impiegare più vettori per il bombardamento..?

  4. #14

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    Ma l'isis è ben definito perlomeno nel "suo" territorio. Potremmo impiegare più vettori per il bombardamento..?
    Non se ne uscirebbe comunque. Anzi, si darebbe il via a una gara al massacro in cui gli Stati occidentali avrebbero tutto da perdere.
    Ragazzi, questi colpiscono a macchia di leopardo, non hanno paura di morire (anzi), sono radicati ovunque come malefiche metastasi contro cui non esiste chemioterapia che tenga!
    E poi vi ricordo che storicamente tutte le guerre di religione ci hanno sempre visti perdenti.
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  5. #15
    Tenente L'avatar di abitcis
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    io continuo a pensare agli ultimi attimi del povero agente di polizia...freddato mentre chiedeva pietà.....è stata una scena orribile...soluzioni?anche una collaborazione in ambito europeo più stringente secondo me aiuterebbe...far fronte comune perchè divisi si perde!!indagini, indagini, indagini interne...temo che il fanatismo(in qualsiasi ambito)sia una cosa che in un modo o nell'altro non lascerà mai la società occidentale purtroppo...
    Se la gioventù le negherà il consenso, anche l'onnipotente e misteriosa mafia svanirà come un incubo. Paolo Borsellino.

  6. #16
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    Al di là di tutte le considerazioni, gli attentatori sono riusciti a fuggire con mezzi di fortuna (un'auto di passaggio sequestrata), a superare indenni conflitti a fuoco con due diverse autopattuglie, dopo di che sono svaniti nel nulla.
    L'apparato di sicurezza francese è stato colto totalmente impreparato.
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  7. #17
    Moderatore L'avatar di Orange
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    Vedo che dite tante cose ma che avete molti punti oscuri.
    Senza fare commenti o considerzioni personali, vi do' la realtà delle cose con esattezza, dato che sono sul posto.
    Vi analizzo e vi spiego alla luce dei fatti degli ultimi tre, quattro anni, come vedere in maniera corretta almeno due delle affermazioni che fate qui e che sono più o meno errate o inesatte.
    (a) introduzione alle cause delle minacce al giornale
    1- La protezione al giornale
    2- la collocazione degli autori dell'attacco nella categoria dei terroristi.

    a - nel 2011, il giornale aveva fatto un articolo satirico nei confronti dell'Islam (da sapere che si tratta di un giornale satirico)
    Le organizzazioni islamiche nazionali, gli Imam, i capi delle comunità isalmiche e delle moschee, le organizzazioni contro il razzismo e la discriminazione avevano fatto un casino terribile, si erano sollevati, avevano organizzato manifestazioni...
    Fatto importante da rilevare per comprendere meglio l'accaduto é che, qualche mese fà, il giorno dopo l'inizio dell'intervento dell'aviazione francese in Irak, in Francia é arrivato un comunicato che é finito perfino al telegiornale, dove si invitava qualsiasi persona di confessione musulmana ad uccidere i francesi, militari e non, con i mezzi disponibili. E consigliavano, in mancanza di un arma, di usare un coltello, di investire con la macchina, di spaccare la testa con un sasso ...

    1 - Riguardo la protezione al giornale, la situazione era questa. Subito dopo l'episodio del 2011, il giornale é stato messo interamente sotto protezione. Dopo un po' di mesi, la protezione é stata alleggerita ed é stata mantenuta "stretta", intorno a 4 giornalisti, tra cui quello che aveva fatto la vignetta del Profeta, nell'articolo incriminato. Ogni giornalista aveva una scorta di due poliziotti. E' questo tipo di sicurezza che era in atto verosimilmente, oggi, al giornale.

    2 - Riguardo la definizione di terroristi, sicuramente questi due /tre, sono dei terroristi, ma non necessariamente da mettere in connessione con la guerra a ISIS.
    Il profilo di questa gente é del genere di Merahd, cioé "francesi", ma estremamente fanaticizzati, quelli che non vogliono accettare lontanamente la nostra cultura, ma anzi, si isolano si estremizzano, e quando vogliono, attaccano.
    Sono sintomatiche due cose di questo attacco. I due terroristi hanno gridato "Dio é grande" in arabo, il che li identifica come musulmani.
    Ma poi, hanno anche gridato "Abbiamo vendicato il Profeta", segno evidente che l'attentato é stato una reazione all'articolo di stampa di cui vi dicevo prima.

    Ora faccio alcune considerazioni personali.
    - Prima di tutto, non bisogna fare nessun amalgama fra i musulmani che si sono integrati alla società francese, alcuni milioni, e quelli che provocano solo problemi di tutti generi e che sono il bacino di utenza privilegiato dai fanatici ( e anche questi sono tante centinaia di migliaia di persone).

    - detto questo, a parte i Poliziotti, che stavano facendo il loro lavoro indipendentemente da come la pensavano, quei giornalisti che sono stati abbattuti sono quelli che regolarmente, alla televisione, su interviste e sulla stampa, dichiaravano che bisogna volere la tolleranza.
    Non capitemi male ! ! ! ! Certo, erano tutti contro l'Islam radicale e contro i terroristi, ma come soluzione, dicevano che non bisogna nascondersi e proteggersi dalla gente, ma bisogna aprirsi al prossimo ed a quelli diversi da noi. Questo va bene quando si vuole vivere cosi', in modo personale, ma quando si deve gestire un Paese, non si puo' pensare cosi'. Bisogna proteggere il Paese stesso. Oggi come oggi, bisogna applicare delle leggi che cambieranno tutto.

    - Cosa cambierà ?
    Per il momento niente !
    Vedo già da alcuni messaggi che ho ricevuto dall'Italia, che molti di voi si preoccupano di che reazioni ci saranno contro gli arabi innocenti ! ! !
    Cosa volete che cambi ?
    Quando avete davanti a voi, anche in questo Forum, tanta brava gente, anche appartenenti a Forze dell'Ordine o a Polizie Locali che si dilettano a fare tanti bei discorsi di morale, di perbenismo. Sembra di avere a che fare con i bambini bravi che fanno vedere a tutti come sono buoni e bravi e quanto i loro principi siano sani.

    Siamo sotto attacco ! !
    Noi i Francia, ma anche l'Italia e i Paesi Occidentali.
    E' in corso un processo di islamizzazione senza precedenti che ci porterà alla rovina, alla fine della nostra società cosi' come siamo abituati a conoscerla noi.

    Ripeto una volta di più che non si deve fare nessun amalgama fra i musulmani che vivono da noi in maniera normale e tutti gli altri.

    Vi faccio solo una domanda che dovrebbe dare tante risposte.
    Guardate noi, in Francia, come stiamo reagendo davanti ad una strage fatta solo in nome dell'odio, della stupidità, di una religione che vorrebbe impedire la satira su di essa o la libertà di stampa.
    La gente si sta riunendo per decine di migliaia, in piazza, in tutta la Francia, per dimostrare la loro coesione nazionale, per unirsi al dolore del Paese intero.
    Tutto si svolge nella calma, nella dignità, nel dolore.
    Ed in Italia sarebbe esattamente la stessa cosa.

    Cosa succede invece quando un bastardino delle cités va a rubare, o a spacciare, si fà sorprendere dalla Polizia, scappa, viene inseguito, e scappando si uccide da solo?
    Dopo qualche minuto ci sono migliaia di arabi nella cité in piazza, e dopo qualche ora ci sono centinaia di migliaia di arabi che manifestano contro la violenza dello Stato, e accusano di razzismo le Forze dell'Ordine.
    E dopo c'é sempre il corteo di roba rotta, macchine incendiate, scontri, feriti ecc ecc



    Citazione Originariamente Scritto da abitcis Visualizza Messaggio
    ...gli ultimi attimi del povero agente di polizia...freddato mentre chiedeva pietà...
    Quando la finiremo di pensare come i bravi bambini, si potrà pensare di vincere questa guerra.
    Ma non sarà cosi'
    Non per il momento
    E ci sarà ancora tanto sangue che scorrerà nelle strade.
    Questo é solo l'inizio
    Ultima modifica di Orange; 07-01-15 alle 22: 14
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  8. #18

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    Orange quoto tutto.

    Giustamente non per forza gli attentatori sono legati al l'isis. Ma quest'ultima, sempre a mio modestissimo parere, dev'essere debellata. Se non annichiliamo i terroristi che hanno conquistato un territorio, come pensiamo di combattere quelli che si nascondo?

    Hollande è meno collerico di me, io avrei già mandato i legionari. È in gioco il futuro dell'Occidente.

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da ValerMic Visualizza Messaggio
    1. ci rimetterebbero solo (con tutto il rispetto) i "poveracci" / civili / innocenti
    2. daresti un alibi (ottima) a queste organizzazioni di pezzi di ***** a continuare su questa strada "contro l'occidente" iniziata con l'11 settembre
    3. non ragionerebbero comunque in quanto già adesso non ragionano (...)
    1. Danni "collaterali": Ci sono e vanno tenuti in considerazione.
    2. e 3. Penso che, fino a quando non si attuerà la loro stessa strategia, staremo alle loro regole.

  10. #20

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    Quoto Orange.
    Alla base c'è un fanatismo religioso che non trova eguali in nessun altro paese del mondo. L'islamizzazione strisciante del Vecchio Continente è in atto già da tempo: quello che vediamo oggi è il suo aspetto più violento. L'altro (quello "pacioso") è fatto da leggi e atteggiamenti che fanno di tutto per agevolare un'integrazione che sono gli stessi mediorientali a rifiutare per primi.
    Su un'unica cosa dissento:
    Guardate noi, in Francia, come stiamo reagendo davanti ad una strage fatta solo in nome dell'odio, della stupidità, di una religione che vorrebbe impedire la satira su di essa o la libertà di stampa.
    La gente si sta riunendo per decine di migliaia, in piazza, in tutta la Francia, per dimostrare la loro coesione nazionale, per unirsi al dolore del Paese intero.
    Tutto si svolge nella calma, nella dignità, nel dolore.
    Ed in Italia sarebbe esattamente la stessa cosa.
    Noi non siamo un popolo. A noi non frega una beneamata cippa di attentati, morti, feriti....tempo due giorni di sdegno d'ufficio, poi tutto come prima. L'importante è che non ci tocchino il Grande Fratello e il calcio domenicale.
    Avremmo invece tutto da imparare dai "cugini" d'Oltralpe.
    Sovrintendente della Polizia di Stato
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