Pagina 1 di 10 123 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 97

Discussione: Conflitto Israele-Gaza

  1. #1
    Sergente L'avatar di SaSt
    Data Registrazione
    Jan 2014
    Località
    Jesi, AN
    Messaggi
    64

    Predefinito Conflitto Israele-Gaza

    Amici di MF, ritengo sia opportuno, al pari della vicenda Ucraina, discutere riguardo quanto sta accadendo sulla Striscia di Gaza. La violenza degli scontri ha dell'inaudito, e le vittime non sono solo militari e personale armato, ma purtroppo anche i civili. Israele si sta mostrando spietato, crudele, insensibile, e a farne le spese sono donne, bambini e uomini innocenti.
    Ok, Gaza è la sede di Hamas, notoriamente una cellula terroristica (nonostante la sua forma di "partito"), ma ciò non giustifica bombardamenti a tappeto e lanci missilistici su regioni civili e abitate da migliaia di persone.
    Perché non si prende una posizione decisa ? Perché non si ferma questo massacro ?
    L' alleanza di Israele con gli USA non è una scusa accettabile...
    E' nei momenti difficili che conosci davvero te stesso

  2. #2
    Wiseman
    Guest

    Predefinito

    Per rilanciare il tema, prima di tutto una provocazione: i missili di Hamas, se arrivassero a bersaglio, cosa colpirebbero, installazioni militari o abitazioni civili?

    Detto questo.
    Il conflitto israelo-palestinese è in astro da quando sono nato (ho cinquanta anni), ed ogni tentativo di pacificare la Terra Santa finora è stato un insuccesso.
    Israele ha diritto di esistere, in pace. Ciò che Hamas - e non solo - gli nega.
    I palestinesihanno a loro volta diritto ad una terra, anche se questo diritto non deve necessariamente essere affermato a spese di Israele e delle sue realizzazioni.
    Ma, ogni volta che ci si avvicina, qualcuno fa saltare gli equilibrio. Perché?

    Nella fase attuale Israele sta esagerando, probabilmente. Ma tra primavere arabe, nero-isolazionismo americano e moti reazionari in Egitto, chi è in grado di fermare, mediare, riavviare il dialogo?

    Hamas riceve armi ed aiuti da wahabiti (sauditi), siriani, iraniani. Israele dagli USA. Sarà che il "grande gioco" non prevede vincitori, e dunque un momento di fine partita?

  3. #3
    Utenti Storici L'avatar di Ippogrifo
    Data Registrazione
    Nov 2009
    Località
    Genova
    Messaggi
    5,454

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da SaSt Visualizza Messaggio
    ...
    Ok, Gaza è la sede di Hamas, notoriamente una cellula terroristica (nonostante la sua forma di "partito"), ma ciò non giustifica bombardamenti a tappeto e lanci missilistici su regioni civili e abitate da migliaia di persone.
    ...
    Ma dove li ha visti questi "Bombardamenti a Tappeto"?
    E,cosa più importante,sa cosa sono?

    Un Bombardamento a Tappeto si effettua con CENTINAIA di bombardieri che volano in formazione stretta,e che sganciano tutte le loro bombe contemporaneamente,nel tentativo di annientare completamente una data area.
    I lanci degli Israeliani sono esclusivamente singoli e accuratamente mirati,su bersagli precisi.
    Lo sa che in diversi casi,per salvaguardare i civili,per colpire automezzi o sedi di Hamas,sono state usate delle bombe piene di...CEMENTO?
    Sì,proprio così,cemento,per distruggere l'obiettivo singolo con la sola energia cinetica della bomba e non rischiare di colpire chi stava intorno.
    Una procedura ben diversa dai bombardamenti fatti sul "Sentiero di Ho Chi Minh"in Vietnam, o su Dresda durante la II Guerra Mondiale,infatti quelli erano esattamente bombardamenti a tappeto.
    Ben diverso il comportamento di Hamas ,che cerca deliberatamente di colpire obiettivi civili Israeliani.

    Altra differenza non da poco,Israele fa tutto il possibile per proteggere i suoi cittadini,mentre Hamas li usa cinicamente per farsene scudo.
    Una prova?
    Gli Israeliani prima di compiere qualsiasi bombardamento,avvisano con telefonate o SMS i residenti degli edifici che intendono colpire,e li avvisano dell'imminenza dell'attacco,dandogli un preavviso brevissimo (a volte solo un paio di minuti) prima di colpire.
    Hamas invita a non tener conto di questi messaggi,e spesso anche di recarsi ai piani superiori per essere bene in vista.
    Questo per permettere agli Israeliani di fare vittime civili,e poi poterli accusare di barbarie.
    Ma tra i due,chi è veramente il barbaro?

    Se invece intendiamo ragionarla in termini squisitamente militari,vada a rileggersi la Convenzione di Ginevra e quella dell' Aja.
    Scoprirà che se gli avversari posizionano un obiettivo militare all'interno di un'abitazione civile,quest'ultima perde lo status di civile e diviene militare a tutti gli effetti,e può essere attaccata senza alcuna riserva.

    troppo comodo nascondere armio nelle Moschee e nelle scuole,per poi tacciare chi fa il suo lavoro,di colpire obiettivi civili.
    Gaza non è quel paesino iper-affollato che si vuol far credere,e se si guarda Google Maps si scopre che ben oltre la metà del suo territorio non ha abitazioni.
    Perché Hamas non costruisce lì le sue installazioni Militari,tenendole lontane dalla sua popolazione,per proteggerla?

    Ma anche ,perché continua a lanciare missili,ben sapendo che il Sistema Iron Dome Israeliano,abbatte tutti quelli pericolosi,e che proprio questi lanci sono l'unica causa dei bombardamenti di ritorsione?
    Glielo dico io il perché...Perché Hamas si serve delle sue vittime civili per protrarre l'attuale predominio militare e politico nella striscia.

    Perché non succede lo stesso in Cisgiordania?
    Eppure sono Palestinesi anche quelli,ma in quei posti non solo non ci sono bombardamenti,ma gli Israeliani vivono,commerciano e fanno addirittura turismo in quei luoghi.
    Certo,la Cisgiordania è ben lungi dall'essere uno Stato normale,ma la situazione li è infinitamente migliore che a Gaza.
    Chiedetelo ai milioni di pellegrini che vi si recano tutto l'anno,e scoprirete che l'altra metà della Palestina è profondamente diversa.

    Poi,se vorrete,apriremo anche un discorso sugli Arabi che riforniscono Hamas e dei loro fini oscuri...

    Quindi,prima di scagliarsi contro una sola parte della contesa,e buttare lì degli slogan pre-confezionati,cerchiamo prima di tutto di dare il giusto peso alle cose ,e identifichiamo bene di chi sono le responsabilità e quali siano.
    Dopo si può ragionare in maniera più equilibrata!
    ESSE QUAM VIDERI (Essere,piuttosto che sembrare - Cic.)



    Sei appena arrivato? Presentati QUI.
    Qui puoi trovare il Regolamento Militari Forum.

  4. #4
    Tenente L'avatar di abitcis
    Data Registrazione
    Jan 2009
    Località
    Bergamo
    Messaggi
    1,942

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Wiseman Visualizza Messaggio
    Israele ha diritto di esistere, in pace. Ciò che Hamas - e non solo - gli nega.
    I palestinesi hanno a loro volta diritto ad una terra, anche se questo diritto non deve necessariamente essere affermato a spese di Israele e delle sue realizzazioni.
    bisogna anche dire che in seguito all'olocausto ad Israele è stato regalata una terra non sua dall'ONU...un "contentino" che ha creato un bel problema internazionale...

    è vero anche che Gerusalemme era terra ebraica 2000 anni fa...appunto, 2000 anni fa...

    quando mi si dice che Hamas cerca di colpire obiettivi civili francamente non so se ridere o piangere: Hamas non sono i civili palestinesi e non è l'ANP!!...sicuramente io ho visto questo tipo di atteggiamento da parte di soldati Israeliani:



    https://www.youtube.com/watch?v=i-ZHhKsSRGo

    che "uomini" di valore questi!!

    per non parlare dei civilissimi cittadini Israeliani che si godono il panorama divertiti:

    http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo..._2057183.shtml

    Ah già, si parla di ebrei...quindi se "parli male" sei un nazista antisemita....la lobby ti isola...
    Se la gioventù le negherà il consenso, anche l'onnipotente e misteriosa mafia svanirà come un incubo. Paolo Borsellino.

  5. #5
    Moderatore L'avatar di gagliardi
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Località
    je suis partout
    Messaggi
    8,103

    Predefinito

    Veramente a me pare che la cosiddetta "libera informazione occidentale" sia unanimente schierata, e non da oggi, contro Israele. Giudicare con tanta sicurezza una situazione lontana, complicatissima e sconosciuta sulla base di filmati youtube o notizie attentamente filtrate è, in ogni caso, abitudine diffusa in Occidente.
    Ultima modifica di gagliardi; 14-07-14 alle 11: 58
    Se sei un nuovo utente, Benvenuto! Ricordati di presentarti QUI

    Prima di aprire nuove discussioni e di postare messaggi, dai un'occhiata al REGOLAMENTO

  6. #6
    Tenente L'avatar di abitcis
    Data Registrazione
    Jan 2009
    Località
    Bergamo
    Messaggi
    1,942

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da gagliardi Visualizza Messaggio
    Veramente a me pare che la cosiddetta "libera informazione occidentale" sia unanimente schierata, e non da oggi, contro Israele. Giudicare con tanta sicurezza una situazione lontana, complicatissima e sconosciuta sulla base di filmati youtube o notizie attentamente filtrate è, in ogni caso, abitudine diffusa in Occidente.
    non mi pare ci sia tanto da interpretare quando un soldato piglia a calci e pugni un bambino quali siano le "complicatissime e sconosciute motivazioni" per cui lo fa...il giudizio è personale e non vincolante nei confronti di chicchessia...

    172 morti in una settimana di "guerra"...

    ma d'altronde da un popolo di pavidi che rispondeva con i carri armati alle sassaiole non mi aspetto grandi risorse morali...
    Ultima modifica di abitcis; 14-07-14 alle 12: 09
    Se la gioventù le negherà il consenso, anche l'onnipotente e misteriosa mafia svanirà come un incubo. Paolo Borsellino.

  7. #7
    Sergente L'avatar di SaSt
    Data Registrazione
    Jan 2014
    Località
    Jesi, AN
    Messaggi
    64

    Predefinito

    Che Hamas usa i civili come scudo, sono d'accordo. Ed è assolutamente vergognoso. Ma siccome su di esso è stato giustamente detto di tutto e di più fin'ora, non mi sorprende molto. Mi sorprende la violenza messa in campo da Israele. Guardate ISAF, lo scopo della missione era garantire la sicurezza della zona e della popolazione cercando al tempo stesso di stroncare la minaccia talebana. Per far ciò ovviamente, bisognava colpire solo obiettivi ostili e quindi armati tramite interventi con piccole unità. Israele non potrebbe fare lo stesso ?
    In questa situazione ci sono 2 cose da fare: o colpire indistintamente obiettivi civili e "militari" (soluzione ovviamente più facile e veloce) o compiere una distinzione e colpire solo i secondi (cosa che ovviamente richiede un impegno diverso).
    Se Hamas non si cura affatto dei civili e anzi li usa come scusa per i suoi attacchi, non può essere questo un pretesto anche per Israele .
    Per fare un esempio (sciocco, ma che rende l'idea) : se un mio amico sbaglia, non sono assolutamente giustificato a sbagliare anche io dicendo "eh, ma lui ha sbagliato, allora posso farlo anche io".
    So che Israele ha chiesto alla popolazione della Striscia di evacuare le abitazioni, e fin qui tutto bene, però avrebbero potuto anche verificare che le zone colpite fossero effettivamente disabitate.


    (Comunque si, ho sbagliato, ho scritto "bombardamento a tappeto" ma intendevo un'altra cosa. Chiedo venia )
    Ultima modifica di SaSt; 14-07-14 alle 12: 11
    E' nei momenti difficili che conosci davvero te stesso

  8. #8
    Sergente L'avatar di SaSt
    Data Registrazione
    Jan 2014
    Località
    Jesi, AN
    Messaggi
    64

    Predefinito

    Per me non è sbagliata la motivazione dell'attacco israeliano, ma il metodo...
    E' nei momenti difficili che conosci davvero te stesso

  9. #9
    Bannato
    Data Registrazione
    May 2012
    Messaggi
    9,757

    Predefinito

    quante inutili parole, frasi fatte dette da chi magari non c'è mai nemmeno stato
    sapete chi è HAMAS
    sapete chi spara oggi i Razzi contro Israele
    i razzi li lancia una fetta estremista di HAMAS che vuole conquistare il potere nell'Organizzazione per cancellare gli attuali Capi Palestinesi
    il capo di HAMAS, che è in esilio e non certo a Gaza, da giorni ordina il cessate del lancio dei razzi, ma non si fermano
    e perchè, perchè chi li lancia sa che continuandolo a fare porterà il caos sul punto di non ritorno costringendo così gli alleati che da tempo non sganciano più a sufficienza ad aprire i cordoni della borsa
    ecco, come sempre, dietro a tutto c'è solo Potere e Denaro
    sapete cosa e come la pensa davvero la gente Palestinese andateci, vivete con loro e sentiteli parlare nel buio delle loro case dove le orecchie di HAMAS non possono ascoltare
    sapete come la pensa il Popolo Ebraico, essere Ebreo non è appartenere alla Nazione di Israele, gli ebrei hanno le loro nazioni dove sono nati e hanno vissuto poi qualcuno li ha cacciati relegandoli nel deserto in modo da sbarazzarsi di loro e del problema olocausto
    diedero loro un pezzo di terra che non valeva nulla e che nessuno nemmeno i Palestinesi volevano era una striscia di lurido inutile deserto, poi dopo sudore, lotta e duro lavoro è divenuta terra fertile e ha iniziato a valere e tutti a volerla per se, tutti nessuno escluso e per difenderla ancora una volta sangue e morti
    giovani Ebrei morti per difendere quel pezzo di terra che dopo secoli potevano chiamare casa, una casa che non loro hanno tolto a qualcuno, ma altri, e che quando l'hanno ricevuta come indennizzo per 9 milioni di morti di cui l'Occidente si sentiva responsabile non aveva valore, nessuno la voleva, nessuno grido è mia che fate
    credete davvero che i due popoli vogliano vivere in guerra, odiarsi e ammazzarsi??
    alla gente normale non gliene frega una mazza solo che meglio non dirlo apertamente perchè HAMAS ti ammazza con la scusa della Bestemmia al Corano, come se la parola del profeta dica che gli Israeliani sono da sterminare e dall'altra parte in Israele dire che non va bene che ci vuole pace ti fa vivere con l'etichetta di uomo di sinistra, di filo Coranico, di Non fedele alla parola di Dio, come se il Padreterno abbia tuonato che i Palestinesi sono da cancellare dalla faccia della terra
    perciò fatemi il favore evitate di parlare di cio che non conoscete di scandalizzarvi per questa cosa e magari pensate a casa nostra dove il Gay ci irrita, dove il migrante ci urta, dove noi che "per amore di Dio non siamo razzisti, siamo un popolo civile, però........." e dove c'è chi di tutto questo ne fa il solito sfruttamento Politico di Potere e Denaro
    succede qui a casa nostra a due passi dalla nostra porta in modo meno eclatante, senza bombe e sirene di allarme, ma non per questo meno duro e truce
    per piacere........, Grazie
    Ultima modifica di bsk; 14-07-14 alle 12: 18

  10. #10

    Predefinito

    Concordo pienamente con quanto detto da Orange. Aggiungo che non riesco a comprendere come si faccia a difendere Hamas, organizzazione affiliata ai fratelli mussulmani, che ha, da poco, tentato di prendere il potere in Egitto cercando di instaurare la sharia. Un gruppo terroristico i cui esponenti dicono questo:
    https://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y#t=17
    Per fortuna qualcuno,ogni tanto, apre gli occhi. Questo non è un "tizio a caso" ma il figlio del fondatore di Hamas che ora vive sotto scorta negli USA in quanto viene considerato un apostata:
    https://www.youtube.com/watch?v=wLjwe2b40YA
    Adesso nessuno parla più del motivo per il quale stiamo a qui a parlare di un nuovo inizio delle ostilità: l'omicidio di TRE ragazzi di 16 anni. Sono stati uccisi col preciso intento di scatenare una reazione e far apparire Israele come carnefice e i soliti palestinesi come delle vittime.
    Questo è quello che riescono ad escogitare in Egitto per fare falsa propaganda:
    https://www.youtube.com/watch?v=0hsGQWup2dE
    Questo è un piccolo esempio di quello che si inventano contro gli Israeliani;
    https://www.youtube.com/watch?v=yLVm...8Du8iA&index=2
    Aprite gli occhi, non guardare alla falsa propaganda pro-palestinesi.
    ----------
    P.s.
    @abitcis: nel tuo video si vede un soldato che da una calcio a un bambino che magari fino ad un minuto prima gli stava tirando contro pietre o bombe a mano, non ci vede nessuna brutale aggressione. Veramente non capisco cosa ci sia in quel video di così scandaloso.
    Ultima modifica di Issohadores; 14-07-14 alle 12: 22

Pagina 1 di 10 123 ... UltimaUltima

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •