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Discussione: Ritorno alla leva

  1. #21
    LeonardoLupo
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    Perdonate il gran numero di errori di battitura ma non ho più la barra opzioni per modificare il messaggio postato.

  2. #22
    Colonnello L'avatar di bacioch
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    L'ammontare della decade,che negli anni 50 era calcolato sulle tariffe dei bordelli ante legge Merlin,verrà calcolato da una commissione di esperti ,si presume attorno ai 50 euro,ma è prematuro dirlo con certezza...
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  3. #23
    Utenti Storici L'avatar di Ippogrifo
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    Bè...se non altro,chi non fuma barrerà senz'altro la casella,per arrotondare un po',rivendendosi le sigarette...

    D'altronde era logico che a forza di tagliare,sarebbero arrivati anche ai VFP1 che erano l'anello debole della catena.
    Purtroppo i conti non tornano e qualcosa si dovrà pur risparmiare...mi rendo conto che ai più non piacerà,ma i sacrifici dovranno farli tutti.
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  4. #24
    domanda
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    Credo che un anno di contributi pagati sia un incentivo più che valido per molti ragazzi.

  5. #25
    domanda
    Guest

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    Citazione Originariamente Scritto da LeonardoLupo Visualizza Messaggio
    Non parliamo di limiti d'età..... mi sono sentito dire che il vfp1 dovrebbe essere fino a 20/21 anni perché dopo si è vecchi...che a 18 anni si decide cosa si vuol fare della propria vita.
    Rispetto le opinioni di tutti ma ,secondo me, è una caz.ata e le regole sono queste solo perché non c'è il dinero non per altro.

    Comunque era prevedibile a mio avviso che con gli anni avrebbero modificato la paga del vfp1 fino a farla diventare irrisoria o gratuita.
    Sono troppi troppi tantissimi ragazzi che vogliono fare il vfp1.
    Quindi la politica può giocare sulla cosa e modificarla a loro piacimento tanto troveranno sempre tanti ragazzi che faranno domanda.

    Sinceramente non capisco a cosa sia dovuto il boom delle domande per le forze armate e dell'ordine ,ad oggi ci sono numeri elevatissimi e hai tempi la naja non voleva farla quasi nessuno.
    Per me è colpa della televisione film e maledette serie tv,che poi non descrivono affatto la realtà come si può facilmente immaginare.

    Perdonate il post lungo e con qualche off topic ma il fulcro del mio discorso è che finché i numeri degli aspiranti saranno così elevati potranno addirittura mettere una tassa annuale per far parte delle FFAA!
    È la regola del mercato domanda e offerta.
    E purtroppo questa regola orribile ha coinvolto anche il mondo militare che assolutamente non dovrebbe essere coinvolto come la sanità e l'istruzione.
    Mio parere ovvio.
    Se si parte dal presupposto che molti a 19 anni frequentano ancora l'ultimo anno di liceo,è di facile comprensione che alzando il limite minimo e massimo - un tempo era 18- 28 anni? non vorrei dire una castroneria- si avrebbe una consapevolezza maggiore da parte degli aspiranti che, nella maggior parte dei casi, pensano al mondo del lavoro a partire dai vent'anni. Più volte mi è capitato di trovare laureati che cadevano dalle nuvole,sventolando il pezzo di carta, di fronte ai limiti d'età.
    I numeri degli aspiranti sono aumentanti in ragione dell'apertura al gentil sesso, ma sopratutto per desiderio di procrastinare il futuro lavorativo- non si percepisce quello del militare come un mestiere o una vocazione,quanto una fermata tra il volere e potere- o per un percorso universitario che si vuole spalmare o posticipare.

  6. #26
    Sergente L'avatar di RitaWayne
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    Problabilmete farò la figura dell'idiota, ma pazienza. Per me questa notizia è un pesce d'aprile
    Non è tanto chi sono, quanto quello che faccio che mi qualifica

  7. #27
    domanda
    Guest

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    Citazione Originariamente Scritto da bacioch Visualizza Messaggio
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    L'ammontare della decade,che negli anni 50 era calcolato sulle tariffe dei bordelli ante legge Merlin,verrà calcolato da una commissione di esperti ,si presume attorno ai 50 euro,ma è prematuro dirlo con certezza...
    pesce d'aprile? ahah

  8. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da bacioch Visualizza Messaggio
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    L'ammontare della decade,che negli anni 50 era calcolato sulle tariffe dei bordelli ante legge Merlin,verrà calcolato da una commissione di esperti ,si presume attorno ai 50 euro,ma è prematuro dirlo con certezza...
    Certo che ne pensano una al giorno eh
    Comunque, tanto per far paragoni...da cameriere nel locale giusto e nel periodo giusto riuscivo a prendere 40-50 euro a serata (sigarette escluse )

  9. #29
    bartok
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    Dr.Winters,
    beh in un clima austero di spending review non me sembra poi insensata come cosa, anche perchè così si vedrebbe veramente chi fa questo lavoro per passione e non per un mero posto statale...
    infatti, nell'ottica di questa "spending review", la proposta non è assolutamente insensata, anzi: è massimamente coerente. In questo clima qualunque costo legato allo allo Stato è qualcosa da tagliare. E se non si può tagliare, è perché ancora non si è trovato il "coraggio" di fare riforme "coraggiose"... dicono così.

    vegepat,
    a parte il fatto che ho dei dubbi che un anno basti a formare un professionista, il fatto che le FFAA sono diventate di "professinisti" non è da intendersi nel senso che tutti devono essere professioniti! Il tipico professionista è il VSP CMS, CMC, CMCS e già a livello di CM devi stare attento a non urtare le sensibilità, giustamente. Ma all'Esercito serve anche quello che ti fa competenza, che pulisce i cessi, svuota la spazzatura, usa pala e piccone. Bisogna essere professionisti per questo? no. Il discorso però è che il VFP1 è l'inizio di quella che potrebbe essere una carriera che porta a diventare professionista. Il VFP1 impara guardando il CMC e impara quando il CMC lo fa provare. E' logico che la FA non investa soldi per far seguire corsi di specializzazione ad un VFP1, ma questo non significa che il VFP1 non stia imparando, anche se magari non esiste un pezzo di carta insulso che lo certifichi.

    In ogni caso, non vedo perché rendere chiari a tutti i compiti del vfp1 e pagarlo di conseguenza debba significare sostanzialmente non pagarlo! Uno che magari se ne sta tutto il giorno a spalare e a picconare sotto il sole non si merita 800 € al mese?! (paga che tra l'altro è ben lungi dall'esser quasi quella di un professionista!)

    O reintroduciamo la leva per TUTTI, con tutti i costi che ciò comporta, oppure la gente va pagata! Ma che scherziamo! Il ministro vuole la botte piena? sta bene: ma la moglie ubriaca se la tengono gli altri!

    L'ideale, poi, sarebbe aprire i concorsi vfp4 (magari trasformandoli in vfp5) senza dover obbligatoriamente passare dal p1, cosicchè chi volesse fare "direttamente" il "soldato" potesse aver accesso al normale trattamento da "soldato" (con i relativi oneri e onori, ovviamente).
    ok, va benissimo: parteciperebbero tutti al concorso VFP4/5 e non andrebbe nessuno a fare il VFP1. Anche in questo caso, il neo VFP4/5 dovrà pur sempre fare competenza e usare pala e piccone. cosa cambia? che quest'idea farebbe contenti tanti aspiranti VFP1, che diventerebbero subito VFP4/5. questa sarebbe la tipica ennesima coraggiosissima geniale "riforma" italiana.

    L'idea del Ministro potrebbe anche non avere nulla a che fare con questa visione, per carità: infatti non voglio costruire castelli su poche parole.
    Ma non fasciamoci la testa prima di essercela rotta.

    Soprattutto, non sposiamo la teoria che ogni cambiamento in senso riduttivo di qualcosa sia automaticamente una condanna a morte per le FFAA.
    infatti non ha nulla a che fare e non t'illudere. Non gliene importa una mazza dei VFP1. Ci vede solo costi inutili e ha sistemato la cosa come Maria Antonietta: "non hanno il pane? mangino le brioches!". analogamente: "sono veramente patriottici? allora perché pagarli?!". certo anche lei come Ministro, perché dev'essere pagata? ma non è patriottica anche lei?? ah già... ma lei mica suda dalle 6 del mattino fino alle 17 con pale, picconi e motoseghe! lei fa cose più alte. quindi va pagata. sono gli altri manovali da 4 soldi che non contano nulla che vanno tagliati.

    qui non è in gioco la condanna a morte delle FFAA. cosa che sarebbe veramente impossibile. se anche fosse: sarebbero "reinventate" alla prima occasione. qui si parla di un modo di intendere lo Stato che porta in definitiva ad indebolirlo. Io mi preoccupo di questo, non della sopravvivenza o meno delle FFAA.

    8izilop,
    Appunto perché è un volontario non dovrebbe pretendere nulla o quasi. A noi un po più vecchiotti ci hanno obbligato a svolgere il servizio di leva e abbiamo rimesso soldi di tasca nostra.
    Senza prendere in considerazione che la leva era obbligatoria ed inutile, il volontario è a tua discrezione farlo o meno e ti permette di partecipare ai concorsi per le carriere iniziale delle forze di polizia.
    Per la cronaca nel 95/96 a me davano 5.100 lire al giorno, meno di una pizza da asporto.
    che il servizio di leva fosse inutile, è discutibile. certo, era un costo. oggi tutto ciò che ha un costo è inutile. ma aveva degli aspetti molto importanti: contribuiva ad un senso di unità nazionale, mettendo a contatto gente dalle provenienze più disparate, permetteva di imparare a vivere in gruppo. aveva anche degli apetti negativi. ma il punto più importante è un altro: le FFAA sono fatte per la guerra. la guerra fredda non è mai diventata calda, ma se fosse diventata calda, sarebbero serviti milioni di soldati. e noi ora, con il senno di poi, non possiamo dire "era inutile". tanto più che credo che oggi noi si faccia veramente troppo affidamento su una pace che diamo troppo per scontata, mentre ad oriiente si armano fino ai denti.

    beowuff,
    Al di la dei paragoni tra le varie "annate" di leva e l'odierno VFP1, non riesco bene a comprendere a cosa mirino questi tagli (posto comunque il fatto che non c'è ancora nulla di certo).
    Riduciamo lo stipendio al VFP1, ma continuiamo a spendere per fargli fare un addestramento che, per l'impiego previsto, non gli serve a nulla. Chiudiamo alcune caserme, e anzichè investire il risparmio si vorrebbe dimezzare l'acquisto di nuovi aerei.
    e qui si ritorna al fatto che diamo la pace per scontata. riteniamo che l'addestramento militare del VFP1, per gli impieghi previsti, non serve a nulla. riassumendo: l'addestramento militare non serve al militare. non fa una piega!

    domanda,
    sono d'accordo.
    La condanna a morte delle ffaa è sotto gli occhi di tutti da anni, è il caso di chiedersi se l'italia voglia mantenere in vita le ffaa senza giocare col rasoio della sopravvivenza o fare altre scelte. L'unica certezza in questo quadro d'incertezza è che continuando a diversificare i compiti del militare e tagliando organici e tecnologia,il vero spreco sarà tenere in piedi un sistema che non è carne o pesce.
    fino a che... non dovremo mandare in Russia soldati raccogliticci e impreparati con le scarpe di cartone.
    Ultima modifica di bartok; 02-04-14 alle 00: 44

  10. #30
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