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Discussione: Ar 70/90

  1. #171
    Utenti Storici L'avatar di Ippogrifo
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    ...
    Per esempio il marchio beretta all'estero viene parecchio offeso XD... Per esempio stavo parlando con un istruttore delle forze speciali (non mi trovo in italia) riguardo alla pistola M9 (beretta 92 fs). Lui diceva che come pistola viene ampliamente impiegata per via del suo bassissimo costo tuttavia ha grossi problemi di inceppamento. ...
    E' davvero a questi livelli di mediocrità??
    Chieda a questo istruttore,come si comportò la Beretta durante i test massacranti a cui la sottoposero quando gli USA scelsero l'arma da fianco per sostituire le pistole nell'Esercito e la Polizia.
    Scoprirà che le loro blasonate Colt e Smith Wesson fecero una figura meschina,e le uniche che rivaleggiarono (perdendo in finale) furono le SIG e le Glock.

    Giusto per dare un'idea delle prove,alcune di loro erano queste:

    Pistola con caricatore pieno senza colpo in canna.Gettata in una betoniera con calcestruzzo e fatta girare per un'ora.
    Alla fine si doveva prenderla (senza pulirla) scarrellare e sparare tutto il caricatore.

    Pistola sottoposta per un'ora a 60 Gradi Centigradi,poi messa per tre ore in un congelatore con caricatore pieno.
    Presa,si doveva caricare e sparare tre caricatori di fila senza inceppamenti.

    Pistola con caricatore pieno,colpo in canna,senza sicura e cane armato(per quelle che lo avevano esterno).
    In caduta libera dal 5° piano di uno stabile,doveva atterrare sul marciapiede per tre volte in successione,senza mai far partire un colpo.

    E altre ancora...

    La Beretta fu l'unica a superare queste e altre prove senza inceppamenti!

    Se poi però ,invece dei nostri caricatori fatti come si deve,impiegano robaccia Americana di seconda scelta,mi stupisce come facciano ad aspettarsi quell'affidabilità che l'ha resa leggendaria...!
    Io so di casi dove i caricatori Americani arrugginirono a tal punto (in poche settimane) da non riuscire più a estrarli dal fusto,e si dovette ricorrere alla violenza ...
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  2. #172
    Utente Expert Esercito L'avatar di vegepat
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    ...e in effetti, ho sentito americani lamentarsi di problemi della 92FS di cui io, sinceramente, non ho mai mai mai sentito parlare...

    A qualcuno risulta che si sia mai rotta la sicura manuale con conseguente disallineamento dello spillo percussore?

    A qualcuno risulta che si spezzino le aste guidamolla?

    La mia conclusione è che anche la Beretta USA produce con standard qualitativi più bassi per il mercato militare... perchè lo US Army gliele chiede così! Da notare che, invece, i Marines hanno riconfermato il contratto, chiedendo un aggiornamento allo standard M9A1...


    Citazione Originariamente Scritto da Ippogrifo Visualizza Messaggio
    Io so di casi dove i caricatori Americani arrugginirono a tal punto (in poche settimane) da non riuscire più a estrarli dal fusto,e si dovette ricorrere alla violenza ...
    Ehm... questo purtroppo devo dire che è successo anche a qualche italiano... (senza che questo pregiudicasse però il fatto che sapesse fare egregiamente il suo lavoro, evidentemente non quello del fuciliere, ma altrettanto letteralmente "vitale")...
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  3. #173
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    per il momento è solo questione di moda, oggi va di moda la glock quindi la glock è fantastica il resto m.... io lavoro con tutte è due e devo dire che dipende molto da l utilizzo che ne fai, ad esempio nelle scorte VIP è molto piu comoda e maneggevole la glock per via della lega in polimeri invece in campo operativo deserti, boschi ecc la 92 non ha rivali è una pistola che ci puoi fare di tutto è lei spara.......comunque non sputerei neanche sulla px4 berreta farà un pò di concorenza alla glock

  4. #174
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    Grazie a tutti per le risposte, veramente interessanti

    @brigadiere: nonostante la glock sia un ottima pistola non ha la sicura (se non quella nel grilletto) quindi non è adatta a essere usata da forze armate o dell'ordine.
    @wiseman: hai fatto la leva prima che io nascessi XD...
    @vegepat: stai dicendo che esiste una beretta usa?? pensavo che venissero prodotte in italia e poi esportate.

    Quali munizioni sono adatte per essere usate sulla beretta 92fs? Cose intendete voi quando dite munizioni di fabbrica?

  5. #175
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    Beretta USA ha la fabbrica in Maryland.
    Per munizioni di fabbrica,intendiamo cartucce originali,(non ricaricate),e impiegandole in un arma militare,proprio quelle che ti danno in dotazione....
    le distingui da quelle civili,per la scatola in cartoncino povero,l'ogiva hardball nichelata(a volte più argentea,a volte più ramata),e il fondello del bossolo con impresso il simbolo NATO(un cerchietto con la croce) ,il nome del fabbricante,e il lotto di produzione,e a volte l'innesco crimpato....
    Dovendo funzionare anche in pistole mitragliatrici a massa battente,sono decisamente più allegrotte delle cartucce civili che puoi comprare in armeria,compreso una coreografica vampata alla bocca...
    (questo tu in America,in Italia il problema non si pone,visto che il 9x19 non è in vendita,salvo in palla piombo)
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  6. #176
    Sergente L'avatar di IL BRIGADIERE
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    Grazie a tutti per le risposte, veramente interessanti

    @brigadiere: nonostante la glock sia un ottima pistola non ha la sicura (se non quella nel grilletto) quindi non è adatta a essere usata da forze armate o dell'ordine.
    @wiseman: hai fatto la leva prima che io nascessi XD...
    @vegepat: stai dicendo che esiste una beretta usa?? pensavo che venissero prodotte in italia e poi esportate.

    Quali munizioni sono adatte per essere usate sulla beretta 92fs? Cose intendete voi quando dite munizioni di fabbrica?
    allora mi sa che quasi tutte le forze armate e di polizie di mezzo mondo hanno sbagliato a prendere la glock??? la sicura manuale ora è solo una noia in più perchè se tu non metti il ditino sulla sulla leva di sparo la pistola non spara quindi è inutile e questo la glock l ha capito la beretta ancora no per sfortuna.

  7. #177
    Utente Expert Protezione civile L'avatar di Zanzo
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    allora mi sa che quasi tutte le forze armate e di polizie di mezzo mondo hanno sbagliato a prendere la glock??? la sicura manuale ora è solo una noia in più perchè se tu non metti il ditino sulla sulla leva di sparo la pistola non spara quindi è inutile e questo la glock l ha capito la beretta ancora no per sfortuna.
    La Beretta l'ha capito, infatti produce la 92 anche in versione G senza sicura e con solo l'abbatticane. Quelli che non lo capiscono forse sono i committenti, che continuano ad ordinarla in versione FS
    Zanzo, Carabiniere dentro..
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  8. #178
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    allora mi sa che quasi tutte le forze armate e di polizie di mezzo mondo
    Significa meno della metà del mondo... il resto usa la Beretta.


    Citazione Originariamente Scritto da Zanzo Visualizza Messaggio
    La Beretta l'ha capito, infatti produce la 92 anche in versione G senza sicura e con solo l'abbatticane. Quelli che non lo capiscono forse sono i committenti, che continuano ad ordinarla in versione FS
    Difficilmente si può pensare che sia un errore dei committenti... ne hanno vendute troppe per pensare che nessuno se ne sia mai accorto!
    Il fatto è semplice: la sicura manuale non è tutta sta noia in più, non è mica obbligatorio inserirla!

    Tenuto conto che non tutte le polizie del mondo affrontano sfide all'OK Corrall, ma quasi tutte rischiano di avere poliziotti che sparano alla persona sbagliata, avere un arma che ti costringe a pensare prima di sparare non la trovo una cosa sbagliata.
    In più la 92 è un'arma che davvero consente il porto con il colpo in canna in sicurezza, se proprio vogliamo essere "reattivi": un po' di addestramento fatto per bene a togliere la sicura e si spara in doppia azione. Fine dei problemi.

    La Glock è una signora pistola, non fraintendetemi, che può anche avere dei margini di vantaggio sulla 92. Non dimentichiamoci comunque che quest'ultima è un'arma progettata quasi 40 anni fa....
    Ma alla fine, la diffusione è quasi uguale e si tratta, come sempre, di scelte dei singoli dipartimenti/individui in base alle esigenze specifiche.
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  9. #179
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    Adessto che l'Esercito e le altre FFAA hanno adottato/stanno adottando l'ARX-160, che fine faranno tutti gli AR 70/90?

  10. #180
    Colonnello L'avatar di bacioch
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    A parte che ci metteranno 10 anni minimo a sostituirli tutti,seguiranno la sorte dei cari,vecchi Fal,Garand e 91(segati e fusi)....
    venderli ai collezionisti a un 1000 euro cadauno,come gli inglesi col Fal L1A1 è politicamente scorretto,meglio ricavare un bel 0,50 al chilo come rottame
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