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Discussione: Operazione Lancia di Nettuno - uccisione Bin Laden

  1. #211
    quantico
    Guest

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    Citazione Originariamente Scritto da beowuff Visualizza Messaggio
    Comunque c'era già una discussione sull'argomento, questa.
    Discussioni unite.

  2. #212

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    Citazione Originariamente Scritto da Wiseman Visualizza Messaggio
    Solo una domanda: la persuasione che la Delta sarebbe stata "maggiormente discreta" su cosa si fonda?
    Quante volte hai sentito parlare di operazioni condotte dai SEALs? Basti pensare che dopo il raid al compound di Bin Laden già tutti sapevano che era stato il DEVGRU.. Per contro, hai mai sentito di operazioni della DELTA? Personalmente solo una, a Mogadiscio, ma si trattava di un contesto politico molto differente: niente guerra al terrore per esempio, e poi è stata una missione talmente disastrosa che è finita in diretta sulla CNN, difficile dunque "censurare" l'unità in quel caso.. Ma altrimenti non se ne sa nulla

    Né l'iter di addestramento, né il numero di operativi, addirittura la caserma a Fort Bragg ha un dispositivo di sicurezza a sé

  3. #213

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    Citazione Originariamente Scritto da gagliardi Visualizza Messaggio
    E leggere in giro che ultimamente il Delta sarebbe meglio addestrato dei Seals, non è poi un punto di partenza così solido. In ogni caso, nello scegliere l'unità più adatta ad una determinata missione, si prendono in considerazione svariati aspetti e si seguono precise procedure.
    E appunto la mia domanda volgeva anche su questo aspetto: perché i SEAL e non la Delta?

    In fondo si trattava di un contesto come il Pakistan, cioè arido (dunque niente acqua ahahah, so benissimo che i SEAL non operano solo in acqua, anzi), inoltre l'infiltrazione è stata eseguita con elicotteri a bassa quota partiti da una base dell'Air Force (quindi non da una portaerei, dunque anche qui non capisco i SEAL da dove escano)..

    Insomma, il contesto farebbe subito venire in mente come reparto più adatto la Delta no? E se no, perché no?

  4. #214
    Utenti Storici L'avatar di Ippogrifo
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    Citazione Originariamente Scritto da Ikariam Visualizza Messaggio
    ...

    In fondo si trattava di un contesto come il Pakistan, cioè arido (dunque niente acqua ahahah, so benissimo che i SEAL non operano solo in acqua, anzi), inoltre l'infiltrazione è stata eseguita con elicotteri a bassa quota partiti da una base dell'Air Force (quindi non da una portaerei, dunque anche qui non capisco i SEAL da dove escano)..

    ...
    Anche noi Italiani in Afghanistan schieriamo il Nono per diverse Operazioni Speciali,ma per alcune di esse si usano anche gli Incursori di COMSUBIN,che come certamente saprà sono un'Elite della Marina Militare.
    Quindi anche noi abbiamo ottime ragioni per operare in questo modo,ragioni che debbono necessariamente rimanere classificate, e sono senz'altro valide!
    ESSE QUAM VIDERI (Essere,piuttosto che sembrare - Cic.)



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  5. #215
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    Citazione Originariamente Scritto da Ikariam Visualizza Messaggio
    E appunto la mia domanda volgeva anche su questo aspetto: perché i SEAL e non la Delta?

    In fondo si trattava di un contesto come il Pakistan, cioè arido (dunque niente acqua ahahah, so benissimo che i SEAL non operano solo in acqua, anzi), inoltre l'infiltrazione è stata eseguita con elicotteri a bassa quota partiti da una base dell'Air Force (quindi non da una portaerei, dunque anche qui non capisco i SEAL da dove escano)..

    Insomma, il contesto farebbe subito venire in mente come reparto più adatto la Delta no? E se no, perché no?
    Vedo solo ora questa discussione,scusate se la riesumo...
    Il comandante del JSOC è William H. McRaven...ex comandante del Team 3 ed ex comandante di squadra del DEVGRU... Cameratismo?? Anche se sembrerebbe così, per un'operazione di tale portata, sarà satata ponderata molto bene la scelta sul "chi" dovesse intervenire. Ci sono molte variabili che non possiamo conoscere, come banalmente la disponibilità degli operatori al tempo..
    Ultima modifica di Point Man; 22-01-14 alle 22: 48
    BECAUSE I WAS INVERTED

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  6. #216
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    Citazione Originariamente Scritto da Ikariam Visualizza Messaggio
    ...Insomma, il contesto farebbe subito venire in mente come reparto più adatto la Delta no? E se no, perché no?
    Io so bene di rendermi antipatico, ma, a chi farebbe venire in mente un'Unità piuttosto che un 'altra ?
    A chi ?
    Perché ?
    In base a cosa, a che criteri, che canoni, che conoscenze ... ?

    E' tutta la differenza fra la virtualità di un Forum e la realtà del terreno, fra gli strateghi da soft air ed i professionisti della guerra
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  7. #217
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    Citazione Originariamente Scritto da Orange Visualizza Messaggio
    Io so bene di rendermi antipatico, ma, a chi farebbe venire in mente un'Unità piuttosto che un 'altra ?
    A chi ?
    Perché ?
    In base a cosa, a che criteri, che canoni, che conoscenze ... ?

    E' tutta la differenza fra la virtualità di un Forum e la realtà del terreno, fra gli strateghi da soft air ed i professionisti della guerra
    non ti rendi antipatico perchè cio che hai detto è la sacro santa verità
    Ultima modifica di Ippogrifo; 24-01-14 alle 17: 44

  8. #218
    Maresciallo L'avatar di TuneUp
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    Citazione Originariamente Scritto da Ikariam Visualizza Messaggio
    Insomma, il contesto farebbe subito venire in mente come reparto più adatto la Delta no? E se no, perché no?
    Citazione Originariamente Scritto da Ippogrifo Visualizza Messaggio
    Anche noi Italiani in Afghanistan schieriamo il Nono per diverse Operazioni Speciali,ma per alcune di esse si usano anche gli Incursori di COMSUBIN,che come certamente saprà sono un'Elite della Marina Militare.
    Sono perfettamente d'accordo con Ippogrifo e Orange.
    Tuttavia, è comprensibile che agli occhi di un esterno la cosa possa apparire, passatemi il termine, "originale". Il punto è che spesso il civile è abituato ad avere una visione compartimentata delle cose, per cui scattano degli automatismi mentali che portano alle associazioni Marina-> mare, Esercito -> terra e così via.
    Bisogna sempre ricordare invece che le forze armate, e a maggior ragione le forze speciali, possiedono uno spettro di competenze completo, volto a garantire un'"indipendenza operativa" pressoché totale: poi è chiaro, ogni FS ha le proprie competenze specifiche e i settori operativi specifici, ma questo non esonera dall'essere preparati ad affrontare situazioni che esulano anche da quelle "naturali".
    Tanto per intenderci e semplificare, ad un incursore del GOI potrebbe essere richiesto di lanciarsi con il paracadute mentre ad uno del IX di condurre un'operazione anfibia: il profano direbbe "...e allora non sarebbe meglio invertire i ruoli visto che nel IX sono per natura paracadutisti mentre nel GOI sono incursori di Marina?".
    Risposta: no, perché la scelta della FS da utilizzare non viene fatta mediante il lancio della monetina, ma secondo criteri ben precisi e ovviamente non divulgabili. Che poi sia necessario procedere operativamente in un modo o in un altro, sfruttando tecniche e metodologie naturalmente associate ad altri reparti, non rileva affatto. Bisogna essere pronti ad agire se richiesto. Punto.

  9. #219

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    La scelta dell'esecuzione dell'operazione è ricaduta sul DEVGRU non perché McRaven è stato un SEAL o ha comandato uno squadrone dell'unità, ma perché il Pakistan e l'Afghanistan sono sempre stati area di responsabilità principale del DEVGRU dal 2003 circa, con un ruolo secondario affidato al reparto equivalente dell'esercito.

    E riguardo al perché in certe operazioni sia utilizzato il DEVGRU invece della Delta Force la risposta è semplice: entrambe le unità sono praticamente intercambiabili. A livello di organizzazione sono quasi identiche, la differenza maggiore è che il DEVGRU essendo composto da SEALs ha una capacità operativa marittima del 100% rispetto alla Delta Force.

  10. #220

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    Io non capisco come mai qualcuno ha permesso che si parlasse del gruppo che ha ucciso Bin Laden, ovvero del DEVGRU. Sul tubo alcuni ex seal si sono lamentati dell'eccessiva pubblicità, perché non se ne doveva sapere nulla, per non parlare di una foto spuntata in giro che mostra la pala di un elicottero stealth segreto che hanno utilizzato gli operatori per infiltrarsi sul territorio. Se non sbaglio quel velivolo è ancora classificato.

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