Assetto Alpini

[Stardex]

Un saluto a tutti, non so se possa interessare l'argomento ma vorrei scambiare qualche parere ed informazione.

Ho da poco acquistato uno zaino Ferrino TBL 35TA che dovrebbe essere attualmente in dotazione alle nostre Truppe Alpine.
Vorrei un riscontro da parte vostra operatori tecnici del settore rispetto alla dotazione in questione.
Voi lo impiegate come addizionale sul TBL 90TA giusto?....e per le attività alpinistiche...

Cosa comprende l'assetto del 35 (quindi diciamo in modalità light) e nello specifico per quali attività alpine lo impiegate?
Per i campi di montagna impiegate il 90+35+9?

Che tipo di pouch M.O.L.L.E. utilizzate sul 35 oltre quella in dotazione da 9lt?
Il mio armamento escursionistico (montano/collinare/boschivo per uno o più giorni) prevede:

- Sleeping bag 1x
- Amaca/Tenda tattica 2in1 1x
- Camelback 2lt
- Sacco cambusa (gavetta con tazza cucchiaio e forchetta 1x, bomboletta gas 1x, fornelletto 1x, provviste disidratate/liofilizzate a seconda della necessità, borraccia acqua da 1lt x cucinare)
- Sacco igiene personale (spazzolino 1x, dentifricio 1x, carta igienica 1x, fazzoletti 1x, sapone di Marsiglia 1x da usare per corpo ed indumenti)
- Sacco vestiti (un cambio completo di intimo tecnico, un maglione/pile tecnico per la notte, una cuffia lana per la notte, guanti lana per la notte)
- Sacco medico composto da un kit completo di pronto soccorso
- Un coltello, una torcia led da fronte, una torcia led da campo, una coppia di racchette da Nordic Walking con puntale+pad per asfalto, pile di scorta, scarponi tecnici "all-terrain/all-season", pantalone tecnico elasticizzato, maglietta tecnica+camicia tecnica, giacca impermeabile ed idrorepellente, guanti ed intimo tecnici.

Penso che più o meno sia tutto.....voi quando fate esercitazioni in montagna che dotazioni avete a presso al di fuori degli armamenti ovviamente...
Consigli e pareri vari?

Ciao, grazie!

[Shizu]

Difficile darti pareri senza sapere cosa vuoi fare. Non esiste uno zaino universale.
Per che stagione è? Cosa vai a fare? Ambiente innevato? Roccia?

A occhio porti troppa roba da vestire e altra robetta inutile.
Comunque ti consiglio di chiedere su forum di montagna/alpinismo. A parte rare eccezioni, i militari sono (siamo) noti per non capire un razzo di come si gira per monti e per portare un sacco di robaccia obsoleta e inutile solo perchè "si è sempre fatto così" e perchè bisogna raggiungere tot kg.

[Stardex]

Ciao;
Io faccio escursionismo in autonomia e spesso in solitaria...ambiente boschivo, collinare e montano...all season.
Volevo capire a voi per cosa lo facevano usare nello specifico....solo roccia? Sci? Marcia e campi montani?...e come lo trovate...a livello di impiego civile/sportivo mi sembra ottimo....per l'impiego militare come lo trovate? Meglio o peggio delle vecchie dotazioni? Oppure quali dotazioni alternative preferite?....perché dici che usate tutta roba obsoleta e pesante? Per imposizione, per mancanza di alternativa causa soliti disservizi della cosa pubblica, per scelta....?

Di vestiti e roba inutile non credo di averne, anzi per ciò che faccio sono ridotto all'osso.
Al,di fuori degli abiti che indosso, ho solo il cambio di intimo tecnico (per un peso complessivo di poche centinaia di grammi).....alla sera/notte non è il massimo fare campo imbrattato marcio di sudore, ti viene subito il gelo nelle ossa, quindi l'intimo lo cambio mente gli strati esterni sono gli stessi con cui parto e marcio per uno o più giorni.

Voi non fate così? Cosa vi fanno caricare?
Quali sarebbero le cose inutili secondo le tue esperienze ma tenendo presenti le mie necessità?

[Shizu]

Quando ho detto "siamo" era per dire che sono militare anch'io. Per fortuna non alpino, ma cavaliere, quindi di naia montana ne ho vista poca.
Quindi, per fortuna, le mie opinioni sul tuo equipaggiamento sono basate sulla mia esperienza alpinistica privata, confrontata con l'esperienza di colleghi impiegati in altri reparti.
Se parli con un incursore ti dirà che in montagna praticamente girano con quello che vogliono, che generalmente vuol dire capi alpinistici dei soliti marchi (soprattutto Montura e TNF).
Se parli con l'alpino Tizio ti dirà che viaggiano con il sacco a pelo naione che occupa mezzo zaino e non scalda una sega e con il simil-goretex che in realtà è pura plastica con zero traspirabilità.

Parlando dello zaino. Onestamente non so se è stato adottato da tutti i reparti alpini. Personalmente lo reputerei uno zaino decente se costasse la metà. Per quel prezzo, come minimo mi aspetto anche:
- retina per il casco
- tasca rapida per materiale da auto-soccorso (pala, sonda, artva)
- coprizaino integrato
- qualche cinghia per corda sotto.
Il fatto che sia vegetato e "da militari" non giustifica un costo di 120€. Anzi, spero vivamente che sia l'unica cosa vegetata che hai addosso. Dovesse mai capitarti (spero di no) di chiamare il soccorso alpino, l'ultima cosa che vuoi è essere perfettamente mimetizzato con l'ambiente.

Passando alla tua lista. Non te la prendere, ma mi sembri un po' confuso. Parli di montagna "all season" e inserisci un sacco di abbigliamento che mi fa presumere attività anche invernale. Ma non ci sono nè ciaspe nè ramponi nè picca, quindi non si capisce.
Scarponi "all-terrain/all-season" non esistono. O meglio, volendo puoi girare sempre con lo stesso paio. Personalmente i trango alp che uso in inverno, ad agosto non li userei neanche sotto tortura. Stesso discorso per il sacco a pelo.

Quindi, premettiamo che non esiste uno "zaino universale" e che ad agosto ti può capitare di stare in mezze maniche a 3000m mentre in inverno stai a 1000m col guscio addosso.
Cosa leverei/cambierei:
- camelback non serve; le buone vecchie bottiglie di plastica sono più comode, più versatili e comode da riempire, possono essere compresse una volta vuote e non ti sembra di bere petrolio
- sapone non solo non serve, ma inquina; se proprio hai voglia di pulito usa salviette umidificate, che nessuno mai si è offeso davanti a un alpinista puzzolente
- borraccia non serve, hai le bottiglie
- lampada basta la frontale
- abbigliamento classico a tre strati: intimo aderente traspirante, secondo strato antivento traspirante, terzo strato in gore-tex o derivati più cazzuti in caso di pioggia/vento porco/freddo porco (sembra superfluo dato che non sei attrezzato per ambiente innevato). Se hai un sacco a pelo serio non ti serve il ricambio per la notte. Le temperature di comfort sui sacchi a pelo indicano a che temperatura si può dormire in modo confortevole in mutande col sacco a pelo ben chiuso. La roba sudata si asciuga mentre dormi.
- se giri anche in inverno, i guanti ti servono, ma non di lana e non per dormire. La lana fa sudare e resta impregnata. Ti servono invece un paio di guanti che tengono caldo e traspirano (quindi tessuti tipo polarlite o altri fleece più o meno caldi). Non c'è cosa peggiore che levarsi i guanti 2 minuti per pisciare/fare foto/soffiarsi il naso per poi sentire il sudore congelato all'interno quando li rimetti. Cosa che capita in inverno se hai guanti scrausi.
- camicia non serve.

Comunque sul serio, se cerchi consigli sensati su attività alpinistica/escursionistica, non chiedere ai militari. Iscriviti piuttosto a un forum tipo http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/index.php

Buone camminate

[Stardex]

Non mi sono dilungato nella spiegazione perché sennò non bastava una pagina ma probabilmente mi sono spiegato male.
È ovvio che modulo l'attrezzatura a seconda di ciò che faccio...non porto contemporaneamente tutto il materiale ma ho materiale per tutte le stagioni...dal vestiario, alle dotazioni di sicurezza, ecc. ecc.

Ti rispondo prima sulle cose legate al TBL sennò andiamo troppo OT (e poi son quelle che mi interessavano):

- In merito al coprizaino, io c'è l'ho integrato nel senso che era compreso (ma non cucito con fascetta elastica in taschino a scomparsa come in altri modelli.....ma alla fine non cambia una fava, il suo lavoro lo fa benissimo lo stesso :-) )

- La retina per il casco a me non serve (non uso il casco nelle me attività) ed anche se ci fosse stata non l'avrei usata ma sarebbe utile effettivamente.

- per il materiale vario sfrutto il sistema M.O.L.L.E. con varie pouch o attacchi diretti ai pals...mi trovo bene e comodo e modulabile a seconda delle esigenze. Da 35lt lo porto anche a 50/55...

- i carichi esterni inferiori non mi piacciono....per mancanza di alternative avevo sfruttato questa possibilità su precedenti zaini ma alla fine avevo solo fastidi....quindi tutto sommato non mi dispiace più di tanto l'assenza dei punti di ancoraggio inferiori anche se non gli costava nulla metterli effettivamente.


In merito al resto anche se OT:

- per l'idropack/camelback/camelbag io lo ritengo invece indispensabile, funzionale ed agevole per l'escursionismo moderno.
Le bottiglie come le borracce occupano troppo volume, sono rigide e semi-rigide pertanto non permetto uno stivaggio efficiente sfruttando gli spazi morti...perlomeno la mia esperienza mi ha portato in questa direzione di pensiero.
Per il gusto e la disinfezione, semplicemente basta lavare bene la sacca ed aggiungere qualche goccia di limone di tanto in tanto durante i riempimenti.

- sapone di Marsiglia: altro elemento fondamentale!!(ovviamente dipende dall'uscita che si va a fare).....Polifunzionale, leggero e comodo da stivare....se mai farai un cammino di Santiago de Compostela mi darai ragione :-)

- la lampada potrebbe bastare quella frontale ma preferisco sempre averne una più potente "da campo".

- abbigliamento: hai descritto esattamente la mia dotazione ma forse mi sono spiegato male io nel messaggio di prima.
Per cuffia e guanti di lana intendevo caldi (di cui la prima veramente di lana perché mi fa godere, i secondi in materiale tecnico....che uso anche per evitare le vesciche, tagli, camminare, trafficare e dormire se ho freddo alle mani....non è che ne porto più paia...anche qui forse avevo spiegato male).
Io uso la camicia sopra la maglietta intima tecnica aderente e traspirante come dicevi perché non sopporto il "maglione/pile tecnico" mentre cammino...sopra metto direttamente la giacca di goretex oppure nulla se in bella stagione. Per questo l'eventuale maglia la tengo nello zaino per la sera o le soste (anche qui forse mi ero spiegato male...non è che me ne porto più di una).

- per il sacco a pelo hai ragione ma il mio attuale non è particolarmente performante anche perché gliene manca una parte...vabbhe prima o poi lo sistemerò.

- ultimo appunto sul cambio...un cambio di intimo tecnico lo porto sempre perché se sto via per periodi prolungati, la sera lavo quello marcio ma nel mentre mi metto quello fresco che userò anche il giorno successivo e così via alternando le due dotazioni. Ed è vero che asciuga mentre dormi ma in questa stagione non è proprio così...o magari lo sarebbe se uno dormisse in un rifugio o vicino ad una fonte di calore ma io/noi dormiamo spesso in amaca in mezzo al bosco e raramente accendo/accendiamo il fuoco...e se lo facciamo, che sia il più modesto possibile.

[Stardex]

Si comunque hai ragione, non è il posto giusto mi sa....
Ho trovato forum di escursionismo molto più adatti alla discussione effettivamente anche per maggiore comunanza nelle attività svolte.

[bii]

Aggiungerei:
- Viveri di conforto... cioccolata, gelatine di zucchero, frutta secca in un tasca esterna da mangiucchiare quando ti senti in carenza di zuccheri. (oltre al sacco pranzo, che ovviamente è scontato)
- Uno scalda collo
- occhiali da sole e protezione solare

L'intimo di ricambio è fondamentale, non so come faccia chi dice che è inutile... io ne prendo anche due di cambio, tanto una canottiera tecnica pesa pochi grammi. Non so nemmeno come facciate a dormire col solo sacco a pelo, ok che il mio non è il massimo, ma a volte le temperature in montagna, anche se in estate, di notte sono frizzantine...

Anch'io ora vorrei uno zaino nuovo, ma ne cerco uno progettato da donna, hanno gli spallacci che chiudono di più e risultano decisamente più ergonomici.

[Stardex]

Aggiungerei:
- Viveri di conforto... cioccolata, gelatine di zucchero, frutta secca in un tasca esterna da mangiucchiare quando ti senti in carenza di zuccheri. (oltre al sacco pranzo, che ovviamente è scontato)
- Uno scalda collo
- occhiali da sole e protezione solare

L'intimo di ricambio è fondamentale, non so come faccia chi dice che è inutile... io ne prendo anche due di cambio, tanto una canottiera tecnica pesa pochi grammi. Non so nemmeno come facciate a dormire col solo sacco a pelo, ok che il mio non è il massimo, ma a volte le temperature in montagna, anche se in estate, di notte sono frizzantine...

Anch'io ora vorrei uno zaino nuovo, ma ne cerco uno progettato da donna, hanno gli spallacci che chiudono di più e risultano decisamente più ergonomici.

Quoto tutto!
Cioccolata a bbbestia direi!!....a me non piace il fondente ma col tempo, ho identificato nella 75% il giusto compromesso tra il gusto e il fastidioso effetto impasto che mi crea in bocca quella al latte.
Sono tornato ora dal bosco e già adesso, anche senza andare in alta montagna, tra l'umido e l'arietta fa parecchio freddo anche di mattina, figuriamoci di notte.
Ho anche fatto il cambio dei pantaloni...oggi prima uscita con quelli da escursionismo invernale e devo dire che sono stato bene senza sudare più di tanto.
Venerdì notturna con campo e cambierò anche il sacco con quello mio vecchio (90's) invernale (old school in vera piuma d'oca.....dentro l'amaca tenda ovviamente )...ho già lo zaino pronto

Comunque rispetto alle precedenti perplessità sollevate sul TBL, in un taschino ieri mi sono ritrovato tra le mani le cinghie da carico...non ci avevo mai fatto caso....
Per cui, considerando che le fibbie sono laterali (dx+sx) invece che inferiori (da me odiate) direi che anche da questo punto di vista non si possono evidenziare mancanze o difetti....
Mancherebbe solo la retina per il casco........ma fondamentalmente........

[bii]

io in questa stagione uso i pantaloni montura tipo vertigo. Ho un modello di 4 o 5 anni fa, non sono i vertigo, ma il tessuto mi sembra lui, molto traspiranti e relativamente leggeri adatti ora, i miei hanno rinforzi in corrispondenza di ginocchio e interno caviglia, con elastico al fondo. Comodissimi.

sopra dipende, qui in pianura due domeniche fa ero in maniche corte nel bosco, altrimenti in montagna salgo solo son pile tecnico leggero e maglietta, mentre per scendere aggiungo un giubbino senza maniche... beh poi tutto dipende dal clima, domenica al Gabiet (Gressoney) a scendere faceva un freddo porco!

[Stardex]

Io invece ho dei Salewa (anche i miei avranno circa 4 anni) ma non ricordo il modello....quando facevo fuoristrada (con i 4x4 intendo) li usavo anche in mezzo alla neve e non ho mai avuto problemi.
Sono relativamente leggeri (non sono fatti come quelli da sci...sono da escursionismo/alpinismo) ma proteggono benissimo dal freddo pur rimanendo traspiranti.
Fino a qualche giorno fa usavo i classici Quechua da escursionismo super elasticizzati e traspiranti....quelli con i rinforzi su **** e ginocchia per intenderci...molto validi, economici ma leggeri per questa stagione se usati senza un sotto-pantalone intimo tecnico.

Qua non sono molto in alto (collina di Torino)....il punto più alto dovrebbe essere al faro della Maddalena (Faro della Vittoria) a circa 715mt...poi c'è la Basilica di Superga (dove si è schiantato l'aereo del Torino Calcio) a 669mt.....ma le sere, le notti e le mattine sono già belle freddoline
Sarà anche che quest'anno, forse perché ho perso 15kg in 4 mesi, patisco particolarmente il freddo....ma venerdì mi imbottirò per bene