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Discussione: Ambulanze in emergenza che non ne hanno titolo.

  1. #1
    Tenente L'avatar di abitcis
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    Predefinito Ambulanze in emergenza che non ne hanno titolo.

    in caso ci si trovi di fronte a una ambulanza in emergenza che, da segnalazioni va in emergenza non avendone titolo(poichè non hanno abilitazioni per 118, trasporto organi ecc ecc) come procedere?

    per non incorrere in un'eventuale "interruzione di pubblico servizio" è il caso di fermare, verificare il conducente e poi, dopo verifiche, sanzionare?oppure è il caso di seguire il mezzo(e se va fuori territorio?) fino a quando non si ferma, per poi contestare la cosa?
    Se la gioventù le negherà il consenso, anche l'onnipotente e misteriosa mafia svanirà come un incubo. Paolo Borsellino.

  2. #2
    VxVendetta
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    Un'ambulanza da Trasporto Infermi può mettere la sirena se autorizzata dalla centrale del 118 quando il paziente degenera prima o dopo un ricovero, quindi non è così scontato che stia commettendo un illecito.

    Personalmente so che spesse volte non si fanno molti scrupoli a afrmare, ma io, sarà per la mia "doppia valenza" in merito :P direi che sarebbe da spettare che il mezzo raggiunga l'ospedale, e, in caso dovesse uscire dalla giurisdizione, penso sarebbe da applicarsi a pieno titolo l'art 4 della legge quadro riguardante la posisiblità di extraterritorialità in caso di flagranza dell'illecito.

    Questo in particolare perchè a quanto pare, non essendo l'agente tenuto a valutare l'eventuale causa di non luogo della violazione (in questo caso lo stato di necessità), si debba comunque procedere alla verbalizzazione del fatto (fonte il mio manuale).

  3. #3
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    All'ottimo intervento vi VxVendetta, aggiungo che se il pronto soccorso e' fuori territorio, si puo' semplicemente chiedere aiuto ai colleghi del luogo ed informare il responsabile della centrale 118 per le valutazioni del caso.
    E' chiaro che se certi comportamenti vengono posti in essere dal medesimo equipaggio, un bel discorso in ufficio da parte nostra puo' fare miracoli senza creare eccessivi strascichi.
    Una cosa non ho capito: il veicolo e' idoneo al servizio che deve svolgere o no?
    E poi, l'emergenza viene posta in essere per esagerazioni da fiction anche con feriti lievissimi a bordo e senza direttive dalla centrale 118, o dal conducente per futili motivi come ad esmpio per evitare colonna al semaforo pur non avendo alcun paziente a bordo?
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  4. #4
    Utenti Storici L'avatar di lupo90
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    Guidando ambulanze e confrontandomi con colleghi di lavoro e di volontariato, salvo i casi in cui ci siano solo i sistemi luminosi in funzione non accompagnati da quelli acustici, e li si può provvedere anche a fermare subito il veicolo, si segue in ospedale(se diretto in ospedale) o si effettuano i dovuti accertamenti presso la sede 118 competente per territorio.. Se "l'urgenza" è il cambio turno beh un 177 non si toglie a nessuno
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  5. #5
    Tenente L'avatar di Alpenjager
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    penso che il dubbio nasca riguardo alle svariate ambulanze appartenenti a croci diverse dalla rossa e dalla verde, trasporto organi, taxi ambulanza ecc ecc, qui a Padova le ambulanze d'emergenza sanitaria SUEM sono ben riconoscibili e distinguibili da quelle impiegate per servizio "minore" però a volte magari si fa servizio taxi..e la persona a bordo ha un malore...comunque c'è così tanto da "pescare" in strada che le ambulanze io manco le guardo :-)
    là dove finisce l'educazione...inizia il verbale...

  6. #6
    Sergente L'avatar di Zappa
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    Ma stiamo parlando delle ambulanze della Croce Rossa Italiana o dei servizi privati come la Croce Amica che offrono ad esempio trasporto ai dializzati?

  7. #7
    Moderatore L'avatar di sasygrisù
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    Il discorso che state facendo dovrebbe riguardare non solo le ambulanze che "abusano" dei sistemi di soccorso (lampeggianti e sirene), ma anche: polizia, carabinieri, vigili del fuoco e la stessa polizia locale.
    Andatevi a fare un giretto per città come Roma o Napoli è troverete tantissimi mezzi dei corpi da me citati che fanno un uso improprio dei dispositivi di emergenza e soccorso. Il problema che in quelle città questo tipo di "infrazione" non è punita o cmq non lo è come dovrebbe essere.

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  8. #8
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    Nella Polizia di Stato l'uso della sirena deve essere richiesto ed autorizzato dalla sala operativa.

  9. #9
    Tenente L'avatar di abitcis
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    Citazione Originariamente Scritto da Blushield Visualizza Messaggio
    All'ottimo intervento vi VxVendetta, aggiungo che se il pronto soccorso e' fuori territorio, si puo' semplicemente chiedere aiuto ai colleghi del luogo ed informare il responsabile della centrale 118 per le valutazioni del caso.
    E' chiaro che se certi comportamenti vengono posti in essere dal medesimo equipaggio, un bel discorso in ufficio da parte nostra puo' fare miracoli senza creare eccessivi strascichi.
    Una cosa non ho capito: il veicolo e' idoneo al servizio che deve svolgere o no?
    E poi, l'emergenza viene posta in essere per esagerazioni da fiction anche con feriti lievissimi a bordo e senza direttive dalla centrale 118, o dal conducente per futili motivi come ad esmpio per evitare colonna al semaforo pur non avendo alcun paziente a bordo?
    ringrazio tutti, e inizio a rispondere a Blu: si, il veicolo del caso è idoneo al servizio che deve svolgere(è un'ambulanza "normale" diciamo, per non incorrere in tecnicismi vari)...l'unica cosa è che non è convenzionato(dalle segnalazioni, mi riservo di verificare) con il sistema areu 118...pertanto la sirena non dovrebbero avere motivo di accenderla in NESSUN caso...nel caso descritto sopra, il veicolo andava in un territorio "teoricamente" di diversa competenza da quello territoriale di provenienza(ambulanza del punto x, che andava verso il punto x+20km, il che mi sembra un po' difficile...non impossibile, ma difficile considerando anche che era domenica!)

    un'altra cosa: il fatto che non sia convenzionato 118 ma che abbia sulla carrozzeria il simbolo adesivo "118" che l'azienda regionale emergenza e urgenza distribuisce ai convenzionati,potrebbe configurare qualche reato anche tipo l'usurpazione di titolo?

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    Citazione Originariamente Scritto da lupo90 Visualizza Messaggio
    Guidando ambulanze e confrontandomi con colleghi di lavoro e di volontariato, salvo i casi in cui ci siano solo i sistemi luminosi in funzione non accompagnati da quelli acustici, e li si può provvedere anche a fermare subito il veicolo, si segue in ospedale(se diretto in ospedale) o si effettuano i dovuti accertamenti presso la sede 118 competente per territorio.. Se "l'urgenza" è il cambio turno beh un 177 non si toglie a nessuno

    in questo caso io penso che l'urgenza sia "voglia di guidare in sirena", trattandosi di volontari...

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    Citazione Originariamente Scritto da Alpenjager Visualizza Messaggio
    penso che il dubbio nasca riguardo alle svariate ambulanze appartenenti a croci diverse dalla rossa e dalla verde, trasporto organi, taxi ambulanza ecc ecc, qui a Padova le ambulanze d'emergenza sanitaria SUEM sono ben riconoscibili e distinguibili da quelle impiegate per servizio "minore" però a volte magari si fa servizio taxi..e la persona a bordo ha un malore...comunque c'è così tanto da "pescare" in strada che le ambulanze io manco le guardo :-)
    è esattamente così, non era nè croce rossa nè altre associazioni di soccorso più "serie"!

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    Citazione Originariamente Scritto da Zappa Visualizza Messaggio
    Ma stiamo parlando delle ambulanze della Croce Rossa Italiana o dei servizi privati come la Croce Amica che offrono ad esempio trasporto ai dializzati?
    è una associazione che, dalle segnalazioni e dalle informazioni che abbiamo assunto nell'ambiente sanitario, offre solo trasporti secondari, dimissioni ecc ecc....

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    Citazione Originariamente Scritto da sasygrisù Visualizza Messaggio
    Il discorso che state facendo dovrebbe riguardare non solo le ambulanze che "abusano" dei sistemi di soccorso (lampeggianti e sirene), ma anche: polizia, carabinieri, vigili del fuoco e la stessa polizia locale.
    Andatevi a fare un giretto per città come Roma o Napoli è troverete tantissimi mezzi dei corpi da me citati che fanno un uso improprio dei dispositivi di emergenza e soccorso. Il problema che in quelle città questo tipo di "infrazione" non è punita o cmq non lo è come dovrebbe essere.
    assolutamente, hai ragione...ma che non sia "punita" solo in parte...un collega che lavorava a Milano mi diceva che c'erano una decina di motociclisti della Locale che "inseguivano" le ambulanze fino a che non si fermavano per verificare l'effettiva utilità dei dispositivi...detto questo, è indubbio che la sirena sia "abusata" da diverse persone alla guida di questi mezzi...ma è altrettanto vero che un conto è abusarne "se si ha titolo", un conto è farlo senza neanche essere abilitati a farlo...il mio discorso non riguarda i primi casi, ma soltanto i secondi(posto che non è una giustificazione per i primi!)

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    Citazione Originariamente Scritto da FRANCODUE Visualizza Messaggio
    Nella Polizia di Stato l'uso della sirena deve essere richiesto ed autorizzato dalla sala operativa.
    è così sia per ambulanze(assegnazione del codice), sia per carabinieri, polizia, gdf, polpen, cfs, sia per noi della Locale...chiaramente nei centri piccoli ho notato che si "abusa di più"....
    Se la gioventù le negherà il consenso, anche l'onnipotente e misteriosa mafia svanirà come un incubo. Paolo Borsellino.

  10. #10
    Tenente L'avatar di Alpenjager
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    Citazione Originariamente Scritto da sasygrisù Visualizza Messaggio
    Il discorso che state facendo dovrebbe riguardare non solo le ambulanze che "abusano" dei sistemi di soccorso (lampeggianti e sirene), ma anche: polizia, carabinieri, vigili del fuoco e la stessa polizia locale.
    Andatevi a fare un giretto per città come Roma o Napoli è troverete tantissimi mezzi dei corpi da me citati che fanno un uso improprio dei dispositivi di emergenza e soccorso. Il problema che in quelle città questo tipo di "infrazione" non è punita o cmq non lo è come dovrebbe essere.
    qua entriamo in un discorso più ampio e anche un pochino off topic ma non posso che dare ragione a sasà oltre a dire che, avendo il cds allargato l'uso di lampeggiante e sirena alla PC (cosa sacrosanta) ha permesso de facto di estendere tali dispositivi ad una marea di enti, associazioni più o meno seri tutti afferenti al sistema di PC locali di usufruire di allestemento lampeggiante/sirena, si pensi dalle mie parti pure il consorzio di bonifica li monta sulle loro panda..poi non mi stupisco che vi sia un abuso.
    A me il dito sul tasto play della bitonale pesa come un macigno quando devo premerlo, in considerazione del fatto che ho visto automobilisti andare nel panico più completo al sentir sopraggiungere di una "sirena" non sapendo da che parte mettersi con l'auto.
    là dove finisce l'educazione...inizia il verbale...

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