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Discussione: Il servizio aeronavale della Guardia di Finanza (R.O.A.N.)

  1. #201
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    Non mi sono spiegato bene, forse.
    Gli elicotteri GdF e GC sono gli AW-139 e gli AB-412, hanno gli stessi allestimenti e la stessa avionica dedicata. (non mi sto quindi riferendo agli A-109 GdF o agli NH-500 GdF)
    Gli aerei sono i Piaggio P-166 e gli ATR-42MP (Maritime Patrol)
    I natanti, in molti casi (certo non tutti) sono analoghi sia della GC che dela GdF, leggere le tabelle per credere.

    Inoltre la GC è inserita nel "meccanismo" SAR italiano insieme all'AMI (e al suo 15mo Stormo), ma la GdF no.
    Però la GC ha solo tre basi elicotteristiche: Pescara (dove ce n'è una anche della GdF), Luni-Sarzana (dove ce n'è anche una della MM) e Cantania-Fontanarossa (anch'essa insieme alla MM)
    La GdF invece puo dislocare i suoi elicotteri in ben 15 (quindici!) basi aeree.
    Nonostante ciò, nonostante i mezzi di soccorso siano gli stessi, in GC sono quattro gatti, in GdF sono tantissimi. Inoltri gli aerosoccorritori della GdF vengono addestrati dai loro colleghi dell'AM, a Pratica di Mare, nel centro SAR del 15mo Stormo. In pratica aerocorroritori SAR (del'AM) che addestrano aerosoccorritori che entreranno mai nella catena SAR (i finanzaieri)
    A fronte di questa grande disponibilità di mezzi e di ottimo addestramento della GdF, mi domando come mai non sia inserita nella catena SAR nazionale.

    E invece ci sia la GC, numericamente trascurabile e con pochissime basi aeree.

    E rispondere che il SAR non sia tra gli interessi primari del servizio aeronavale dela GdF, sarebbe come rispondere che alla CRI le autoambulanze non interessano piu di tanto perchè tanto girano con le automediche e i taxi sanitari. Perchè, se così davvero fosse, se il servizio aeronavale, anzi, piu precisamente il Servizio Aereo GdF, non servisse per il soccorso ma solo per la lotta anti-contrabbando, tanto varrebbe dotare la GdF di Mangusta: sbriciolerebbero ogni scafista contrabbandiere

    Vi ricordo che i requisiti SAR prevedono la disponibilità di un servizio continuativo H-24 e 365 all'anno, attivabile da una C.O. (centrale operativa) su chiamata di emergenza. Ripeto, coi numeri e con l'addestramento del servizio aeronavale (e soprattutto il Servizio Aereo) la GdF non avrebbe difficoltà ad ottemperare a tal bisogno e a tali requisiti.
    Mi domando come agli alti papaveri, in sede di Sato Maggiore, cio non interessi.

    P.S.: Se non si sa la risposta (come è piu probabile) nesun problema: dite pure "non lo so" che non vi mangia nessuno
    Ultima modifica di mib; 22-04-14 alle 02: 49

  2. #202
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    Citazione Originariamente Scritto da mib Visualizza Messaggio
    Non mi sono spiegato bene, forse.
    Gli elicotteri GdF e GC sono gli AW-139 e gli AB-412, hanno gli stessi allestimenti e la stessa avionica dedicata. (non mi sto quindi riferendo agli A-109 GdF o agli NH-500 GdF)
    Gli aerei sono i Piaggio P-166 e gli ATR-42MP (Maritime Patrol)
    I natanti, in molti casi (certo non tutti) sono analoghi sia della GC che dela GdF, leggere le tabelle per credere.

    Inoltre la GC è inserita nel "meccanismo" SAR italiano insieme all'AMI (e al suo 15mo Stormo), ma la GdF no.
    Però la GC ha solo tre basi elicotteristiche: Pescara (dove ce n'è una anche della GdF), Luni-Sarzana (dove ce n'è anche una della MM) e Cantania-Fontanarossa (anch'essa insieme alla MM)
    La GdF invece puo dislocare i suoi elicotteri in ben 15 (quindici!) basi aeree.
    Nonostante ciò, nonostante i mezzi di soccorso siano gli stessi, in GC sono quattro gatti, in GdF sono tantissimi. Inoltri gli aerosoccorritori della GdF vengono addestrati dai loro colleghi dell'AM, a Pratica di Mare, nel centro SAR del 15mo Stormo. In pratica aerocorroritori SAR (del'AM) che addestrano aerosoccorritori che entreranno mai nella catena SAR (i finanzaieri)
    A fronte di questa grande disponibilità di mezzi e di ottimo addestramento della GdF, mi domando come mai non sia inserita nella catena SAR nazionale.

    E invece ci sia la GC, numericamente trascurabile e con pochissime basi aeree.

    E rispondere che il SAR non sia tra gli interessi primari del servizio aeronavale dela GdF, sarebbe come rispondere che alla CRI le autoambulanze non interessano piu di tanto perchè tanto girano con le automediche e i taxi sanitari. Perchè, se così davvero fosse, se il servizio aeronavale, anzi, piu precisamente il Servizio Aereo GdF, non servisse per il soccorso ma solo per la lotta anti-contrabbando, tanto varrebbe dotare la GdF di Mangusta: sbriciolerebbero ogni scafista contrabbandiere

    Vi ricordo che i requisiti SAR prevedono la disponibilità di un servizio continuativo H-24 e 365 all'anno, attivabile da una C.O. (centrale operativa) su chiamata di emergenza. Ripeto, coi numeri e con l'addestramento del servizio aeronavale (e soprattutto il Servizio Aereo) la GdF non avrebbe difficoltà ad ottemperare a tal bisogno e a tali requisiti.
    Mi domando come agli alti papaveri, in sede di Sato Maggiore, cio non interessi.

    P.S.: Se non si sa la risposta (come è piu probabile) nesun problema: dite pure "non lo so" che non vi mangia nessuno
    Non mi sono spiegato bene,anch'io.. forse....Che io sappia gli Atr della CP,non erano tutti completi di sensori e apparecchiature varie,qualche anno fà era certo che alcuni di essi fossero "furgonati".
    Che gli heli siano uguali dubito,c'è sempre qualcosa che fà la differenza come gli apparati per le comunicazioni che sono integrate con quelle delle unità navali.
    Le unità navali al 90% non hanno nulla in comune con le unità CP,a parte il mare sotto e che sono iscritte nel naviglio dello stato.
    Per quanto riguarda il personale addestrato per il SAR,è bene che tu sappia,che il Corpo della G.diF. ha alle sue dipendenze alcuni reparti S.A.G.F. ed ovviamente,l'equipaggio dell'aeromobile impegnato in un servizio di soccorso,per operare,deve essere specializzato ed abilitato,quindi dire quello che tu asserisci della C.R.I. sarebbe come se io dicessi che tu armi discussioni ,senza nemmeno conoscere di cosa si occupano i protagonisti del tuo intervento.....
    Per quanto concerne il Mangusta,al momento mi sentirei più di consigliarlo in MM,anche perchè se leggi un pò il C.di N. e vari trattati e convenzioni internazionali,non mancherai di renderti conto della corbelleria che hai scritto.
    Ultima modifica di argonaut; 23-04-14 alle 15: 12

  3. #203
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    A me sembra che non hai risposto alla domanda: "perchè la GdF non fa parte della catena SAR?"
    Se non lo sai, nessun problema, ma divagare svia l'attenzione.

    Sugli ATR GC ti potrei pure dar ragione, poichè un mio caro amico, comandante GC in pensione, ogni volta che andava in base a fare un'ispezione, trovava l'ATR configurato VIP e ogni volta che chiedeva lumi sui passati rapporti di pattugliamento, si sentiva rispondere che era capitato casualmente proprio nel momento in cui l'ATR era VIP (guarda caso...) ma vabè...non divaghiamo.

    I 139 e i 412 posso assicurare che hanno gli stessi allestimenti. Le uniche differenze sembra esser stato un diverso impianto radio, configurato leggermente diversamente, tanto che agli esemplari GC ha dato problemi di impedenza coi microfoni e le cuffie dei caschi regolamentari (infatti per un po di tempo gli equipaggi GC hanno dovuto volare con cuffie anzichè caschi). Ma tipo di verricello, avionica, sistemi, radio, FLIR, payload interno, sono davvero identici.
    Casomai è il 139 SAR del'AM che è diverso, dato che è anche usato per il CSAR (Combat SAR) e prevede quindi anche predisposizioni per le corazzature, missile warning, IFF, dispenser per chaff e flare, contromisure, raffreddamento scariche per riderre traccia IR e diverso radar di ricerca, oltre a diversa radio e diversa disposizione sia del payload interno che dei serbatoi.

    Ma i 139 e i 412 GC e GdF, come ache i Piagio P.166, sono uguali. Sulla carta lo sarebbero pure gli ATR ma poi ogni reparto sembra che li disfi come piu gli aggrada...ma di fabbrica escono con gli stessi allestimenti.

    I mezzi navali non saranno tutti uguali, ma alcuni lo sono: quelle che la GC chiama le motovedette CP-2083, CP-255 e CP-271 (solo per citarne tre) sono le stesse in dotazione alla GdF. La Classe 580 è in dotazione a entrambi, ad esempio. Poi ci sono navigli solo in dotazione esclusiva a un Corpo o a un altro. Ma navigli in comune ne esistono.

    A fronte di ciò, rinnovo la domanda.
    L'addestramento degli aerosoccoritori GdF viene effettuato dagli aereoccoritori AM, presso la base di Pratica di Mare. Posso fornire nome, cognome e grado (via MP) di un mio amico sottufficiale AM e ARS del servizio SAR del 15mo Stormo, istruttore proprio dei finanzieri....finanzieri che poi NON saranno inquadrati nel sistema SAR italiano, pur essendo addestrati da membri del sistema SAR.

    Queò che voglio dire, a scanso di equivoci per qualche finanziere che leggesse qui e che si sentisse offeso, è che il servizio aeronavale della GdF, sia per mezzi, che per numeri, che per addestramento, che per numero e dislocazione delle basi, avrebbe tutti i requisiti per essere incluso nel sistema SAR italiano.
    E invece non c'è. Al suo posto c'è la GC.
    Se sapete il motivo, ok, altrimenti non fa nulla, ma siate onesti, ammettete di non sapere, eventualmente, e non attaccate me, accusandomi di scrivere cose non vere, perchè cio che scrivo non sono ipotesi, ma certezze.

    Per quanto riguarda "reparti S.A.G.F. ed ovviamente, l'equipaggio dell'aeromobile impegnato in un servizio di soccorso, per operare, deve essere specializzato ed abilitato" vorrei precisare i SAGF non fanno parte del SAR. Il perchè lo ignoro e, personalmente lo trovo illogico. Sono però abilitati e specializzati e addestrati presso il 15mo Stormo SAR dell'AM a Pratica di Mare (sono sicuro che sta cosa gia l'ho dettal...mah...). Il fatto di essere un aerosoccoritore, di fare soccorsi su un elicottero da soccorso, di essere abilitato e blablabla, non li fa automaticamente etichettare come SAR. Ci sono delle regole internazionali a cui devono sottostare: https://it.wikipedia.org/wiki/Ricerc...ataggio#Italia
    Ironicamente, i finanzieri sembrano ottemperarci, ma non vi fanno comunque parte. Il perchè non lo so e lo chiedevo. Se non sapete la risposta, no problem, ma non accetto accuse e provocazioni.

    Per quanto riguarda, invece, la presunta "corbelleria" sul Mangusta e sulle varie leggi, C.di N. e vari trattati e convenzioni internazionali, io so benissimo che gli aeromobili (ad ala fissa e rotante) delle FF.OO (e la GdF è tale, in quanto i finanzieri sono UPG, metre i guardiacoste no) non possono essere armati. Ma la mia frase era da intendersi come ironica, poichè mi sembrava illogico e irrazionale che la GdF si doti di grandi quantitativi di mezzi di soccorso.....e poi dichiari (magari per bocca di qualche utente finanziere qui presente) che la GdF non è interessata al soccorso come compito primario.
    Nemmeno nell'AM il compito primario è il soccorso, eppure...andate a vedere il SAR del 15mo Stormo.

    Con tutto il rispetto. Poi se vi volete offendere a tutti i costi...potete andar per altri topic. Cerco solo spiegazioni a domande circostanziate e non campate in aria.

    Grazie.

  4. #204
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    [QUOTE=mib;1986673]A me sembra che non hai risposto alla domanda: "perchè la GdF non fa parte della catena SAR?"
    Se non lo sai, nessun problema, ma divagare svia l'attenzione.
    Questo devi chiederlo al Comando Generale,io personalmente ti rispondo che forse non era il caso di sottrarre quello che alla fine dovrebbe essere la missione delle capitanerie di porto,oppure che alla fine alla G.di F. semplicemente non interessa impiegare risorse a riguardo visto che poico si addice ad un Corpo di Polizia economico finanziaria.
    Sugli ATR GC ti potrei pure dar ragione, poichè un mio caro amico, comandante GC in pensione, ogni volta che andava in base a fare un'ispezione, trovava l'ATR configurato VIP e ogni volta che chiedeva lumi sui passati rapporti di pattugliamento, si sentiva rispondere che era capitato casualmente proprio nel momento in cui l'ATR era VIP (guarda caso...) ma vabè...non divaghiamo.
    Io non mi riferisco a vip e affini,in G.diF. non si smontano una caterba di apparecchiature che in pratica riempiono l'aereo a tappo.....per trasporto VIP...
    Io alludevo al fatto,che alcuni ATR CP,per questioni di pecunia,sono stati consegnati vuoti come zucche.


    I 139 e i 412 posso assicurare che hanno gli stessi allestimenti. Le uniche differenze sembra esser stato un diverso impianto radio, configurato leggermente diversamente, tanto che agli esemplari GC ha dato problemi di impedenza coi microfoni e le cuffie dei caschi regolamentari (infatti per un po di tempo gli equipaggi GC hanno dovuto volare con cuffie anzichè caschi). Ma tipo di verricello, avionica, sistemi, radio, FLIR, payload interno, sono davvero identici.
    Casomai è il 139 SAR del'AM che è diverso, dato che è anche usato per il CSAR (Combat SAR) e prevede quindi anche predisposizioni per le corazzature, missile warning, IFF, dispenser per chaff e flare, contromisure, raffreddamento scariche per riderre traccia IR e diverso radar di ricerca, oltre a diversa radio e diversa disposizione sia del payload interno che dei serbatoi.
    Il Corpo,da un pò di tempo,ha rinnovato i sistemi di telecomunicazioni,per ottemperare ai massimilivelli alle specifiche esigenze che poco hanno in comune con altre amministrazioni,per cui dubito che siano uguali .

    Ma i 139 e i 412 GC e GdF, come ache i Piagio P.166, sono uguali. Sulla carta lo sarebbero pure gli ATR ma poi ogni reparto sembra che li disfi come piu gli aggrada...ma di fabbrica escono con gli stessi allestimenti.
    Qui siamo al nulla...

    I mezzi navali non saranno tutti uguali, ma alcuni lo sono: quelle che la GC chiama le motovedette CP-2083, CP-255 e CP-271 (solo per citarne tre) sono le stesse in dotazione alla GdF. La Classe 580 è in dotazione a entrambi, ad esempio. Poi ci sono navigli solo in dotazione esclusiva a un Corpo o a un altro. Ma navigli in comune ne esistono.
    Qui toppi a livello industriale,di tutte le unità/classi che hai citato,solo una, la prima,ha lo scafo di comune progetto,dico progetto e non costruzione,comunque sono state quasi tutte radiate,al massimo una o due viventi.
    Addirittura della 271 ringraziando Iddio non abbiamo niente che vagamente le somigli,vero abbrobbio ,denominata la "culla di Nettuno"!!

    A fronte di ciò, rinnovo la domanda.
    L'addestramento degli aerosoccoritori GdF viene effettuato dagli aereoccoritori AM, presso la base di Pratica di Mare. Posso fornire nome, cognome e grado (via MP) di un mio amico sottufficiale AM e ARS del servizio SAR del 15mo Stormo, istruttore proprio dei finanzieri....finanzieri che poi NON saranno inquadrati nel sistema SAR italiano, pur essendo addestrati da membri del sistema SAR.
    Non metto in dubbio ne prima e nemmeno ora,e per tanto rinnovo la mia risposta,rimandandoti direttamente all'inizio.

    Queò che voglio dire, a scanso di equivoci per qualche finanziere che leggesse qui e che si sentisse offeso, è che il servizio aeronavale della GdF, sia per mezzi, che per numeri, che per addestramento, che per numero e dislocazione delle basi, avrebbe tutti i requisiti per essere incluso nel sistema SAR italiano.
    E invece non c'è. Al suo posto c'è la GC.
    Al suo posto?
    Ma se è compito d'istituto della CP!...

    Se sapete il motivo, ok, altrimenti non fa nulla, ma siate onesti, ammettete di non sapere, eventualmente, e non attaccate me, accusandomi di scrivere cose non vere, perchè cio che scrivo non sono ipotesi, ma certezze.
    Credimi sinceramente,ti posso assicurare che nel Corpo questo non è nemmeno l'ultimo dei problemi,perchè nemmeno ci si pensa.

    Per quanto riguarda "reparti S.A.G.F. ed ovviamente, l'equipaggio dell'aeromobile impegnato in un servizio di soccorso, per operare, deve essere specializzato ed abilitato" vorrei precisare i SAGF non fanno parte del SAR. Il perchè lo ignoro e, personalmente lo trovo illogico. Sono però abilitati e specializzati e addestrati presso il 15mo Stormo SAR dell'AM a Pratica di Mare (sono sicuro che sta cosa gia l'ho dettal...mah...). Il fatto di essere un aerosoccoritore, di fare soccorsi su un elicottero da soccorso, di essere abilitato e blablabla, non li fa automaticamente etichettare come SAR. Ci sono delle regole internazionali a cui devono sottostare: https://it.wikipedia.org/wiki/Ricerc...ataggio#Italia
    Ironicamente, i finanzieri sembrano ottemperarci, ma non vi fanno comunque parte. Il perchè non lo so e lo chiedevo. Se non sapete la risposta, no problem, ma non accetto accuse e provocazioni.
    Il S.A.G.F. per chi non lo sapesse è l'acronimo di Servizio Alpino Guardia Di Finanza....onestamente con il SAR....

    Per quanto riguarda, invece, la presunta "corbelleria" sul Mangusta e sulle varie leggi, C.di N. e vari trattati e convenzioni internazionali, io so benissimo che gli aeromobili (ad ala fissa e rotante) delle FF.OO (e la GdF è tale, in quanto i finanzieri sono UPG, metre i guardiacoste no) non possono essere armati. Ma la mia frase era da intendersi come ironica, poichè mi sembrava illogico e irrazionale che la GdF si doti di grandi quantitativi di mezzi di soccorso.....e poi dichiari (magari per bocca di qualche utente finanziere qui presente) che la GdF non è interessata al soccorso come compito primario.
    Nemmeno nell'AM il compito primario è il soccorso, eppure...andate a vedere il SAR del 15mo Stormo.
    Per quanto concerne i trattati e quant'altro,li ho citati perchè questi disciplinano la materia,di sicuro si parla anche di uso leggittimo delle armi,ma ....capendo l'evidente dalla tua risposta,ti dico lapidariamente che non si va sparando allegramente ne per mare,ne per aria e ne per terra,mi fermo qui perchè con questo ultimo passo ,faremmo notte .
    Con tutto il rispetto. Poi se vi volete offendere a tutti i costi...potete andar per altri topic. Cerco solo spiegazioni a domande circostanziate e non campate in aria.
    Io non offendo nessuno,mi tengo allineato al tenore e al livello del post,in soldoni se si è precisi e con cognizioni,si avranno adeguate risposte e questo io ora te l'ho dimostrato,almeno per quanto riguarda l'abbaglio delle unità navali.

    Grazie
    Ultima modifica di argonaut; 23-04-14 alle 22: 32

  5. #205

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    ragazzi ma qualcuno sa cosa fa lo specialista antincendio? quali sono i requisiti e i reparti dove vengono impiegati dopo il corso grazie buona giornata

  6. #206

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    Ragazzi ho seguito così così tutta la discussione .. Si può riassumere qualche concetto fondamentale , tipo i requisiti per poter diventare un aerosoccorritore della GdF? In quali casi viene interpellato ? Per quanto mi riguarda , sono un allievo maresciallo della guardia di finanza del 2 anno, ramo mare.. Posso partecipare ? E quando soprattutto?

  7. #207

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    Dal 1 gennaio 2017 la Guardia di Finanza è l'unica forza di polizia in mare, ma come mai questa estate vedevo la motovedetta dei Carabinieri passare lungo la costa? Qualche giorno fa ho visto un motoscafo della Polizia uscire dal porto. Come si spiega ? Non dovrebbe esserci solo la Guardia di Finanza in mare? E i mezzi dei Carabinieri e della Polizia non dovrebbero passare alla finanza ?

  8. #208
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    Citazione Originariamente Scritto da liccia Visualizza Messaggio
    Dal 1 gennaio 2017 la Guardia di Finanza è l'unica forza di polizia in mare
    Fonte?
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    ma come mai questa estate vedevo la motovedetta dei Carabinieri passare lungo la costa?
    Forse era di supporto al Centro Subacquei CC

    Citazione Originariamente Scritto da liccia Visualizza Messaggio
    Qualche giorno fa ho visto un motoscafo della Polizia uscire dal porto. Come si spiega ?
    Forse stesso motivo. Sinceramente non credo che, siccome ora tutto è demandato alla Finanza, se vengono beccate motove4dette della polizia o dei carabinieri in giro, vengano affondate.


    Citazione Originariamente Scritto da liccia Visualizza Messaggio
    Non dovrebbe esserci solo la Guardia di Finanza in mare?
    Spno sicuro che anche i mezzi della Guardia Costiera possano andare in mare, e anche loro a fare i soccorsi

    Citazione Originariamente Scritto da liccia Visualizza Messaggio
    E i mezzi dei Carabinieri e della Polizia non dovrebbero passare alla finanza ?
    I mezzi....e il personale invece? Trasferiti tuti in ufficio a fare i passacarte? Non credo funzioni così, ci sono delle professionalità che non è mai bene sopprimere.

    A livello personale, come ho gia piu volte esposto, credo che la Finanza sia troppo invasiva, nel panorama paramilitare italiano, volendo fagocitare e annullare tutti gli altri corp dello stato: polizia, carabinieri, guardia costiera, forestale... quando li vedremo anche a far la guardia aii carcerati, sapremo che ormai la Finanza avrà fagocitato tutto il paese

  9. #209

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    Citazione Originariamente Scritto da mib Visualizza Messaggio
    Fonte?

    Forse era di supporto al Centro Subacquei CC


    Forse stesso motivo. Sinceramente non credo che, siccome ora tutto è demandato alla Finanza, se vengono beccate motove4dette della polizia o dei carabinieri in giro, vengano affondate.



    Spno sicuro che anche i mezzi della Guardia Costiera possano andare in mare, e anche loro a fare i soccorsi


    I mezzi....e il personale invece? Trasferiti tuti in ufficio a fare i passacarte? Non credo funzioni così, ci sono delle professionalità che non è mai bene sopprimere.

    A livello personale, come ho gia piu volte esposto, credo che la Finanza sia troppo invasiva, nel panorama paramilitare italiano, volendo fagocitare e annullare tutti gli altri corp dello stato: polizia, carabinieri, guardia costiera, forestale... quando li vedremo anche a far la guardia aii carcerati, sapremo che ormai la Finanza avrà fagocitato tutto il paese
    La Guardia Costiera continua a svolgere le attuali funzioni, mentre alla Guardia di Finanza compete la sicurezza in mare. Se guardi su internet ci sono tanti siti che ne parlano. Ne hanno parlato anche in televisione. Per la polizia di stato sono mantenute solo le moto d'acqua e i motoscafi per la laguna veneta. Per i carabinieri sono mantenuti in servizio solo i gommoni per il servizio subacquei. Ecco qua un articolo:
    http://infodifesa.it/ecco-cosa-cambi...-gennaio-2017/
    Ultima modifica di Kojak; 29-11-17 alle 19: 07

  10. #210
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    Mib lungi da me volere accendere una polemica, ma la GdF visto che è un Corpo a competenza specifica tutto può tranne che fagocitare od oscurare le altre Amministrazioni. Avrà le sue peculiarità o sarà più brava in qualcosa? Bene venga. Ma le altre FF.PP. hanno capacità innegabili e superiori in altri ambiti. Se poi c'è qualcos'altro che ti crea dissapori allora non so

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