Difesa legittima

[Ladone]

Purtroppo di esempi di GPG ma anche di privati cittadini che usano l’arma da sparo in modo illegittimo, anche se regolarmente detenuta o portata, sono molti; troppi.

Uno degli ultimi casi è quello successo a Treviglio, dove (in breve) dei ladri hanno accolto l’arrivo delle GPG sparando fortunatamente senza esito. Purtroppo, una delle guardie ha sparato mentre i ladri erano in fuga attingendo un pluripregiudicato e assicurandosi prima l’accusa di lesioni volontarie e adesso quella più grave di tentato omicidio.

Per maggiori notizie:
http://www.ilgiorno.it/bergamo/crona...-colposo.shtml

Il problema è sempre lo stesso. Non ci si rende conto che

- in un Paese dove la “Difesa legittima” è già vista di traverso, come fosse una sorta di “giustizia privata” -

non è tollerato creare o tentare lesioni o peggio, omicidio, di chi è in fuga; anche se il delinquente ha poco prima tentato alla tua vita o più semplicemente sta fuggendo con la refurtiva. Non ci sono ne ma e ne però. Piacente o meno, questa è la regola che va rispettata o se ne pagano le conseguenze pure gravi.

Duole leggere in siti, blog e forum di categoria, di colleghi che non hanno capito un “H” sulla difesa legittima e continuano a difendere a spada tratta l’operato di chi come sopra spiegato, facendo bene intendere che il “forno” dei potenziali futuri indagati per lesioni e omicidio, sono tanti e ogni presenti.

[PanteraBlu]

Si ma cos'è sta cosa..C'è se uno mi spara,io gli sparo.. a me non me ne frega nulla,io non rischio mica la vita così.. eh..

[Ladone]

Quoto

[Gio_sniper]

Purtroppo di esempi di GPG ma anche di privati cittadini che usano l’arma da sparo in modo illegittimo, anche se regolarmente detenuta o portata, sono molti; troppi.

Uno degli ultimi casi è quello successo a Treviglio, dove (in breve) dei ladri hanno accolto l’arrivo delle GPG sparando fortunatamente senza esito. Purtroppo, una delle guardie ha sparato mentre i ladri erano in fuga attingendo un pluripregiudicato e assicurandosi prima l’accusa di lesioni volontarie e adesso quella più grave di tentato omicidio.

Per maggiori notizie:
http://www.ilgiorno.it/bergamo/crona...-colposo.shtml

Il problema è sempre lo stesso. Non ci si rende conto che

- in un Paese dove la “Difesa legittima” è già vista di traverso, come fosse una sorta di “giustizia privata” -

non è tollerato creare o tentare lesioni o peggio, omicidio, di chi è in fuga; anche se il delinquente ha poco prima tentato alla tua vita o più semplicemente sta fuggendo con la refurtiva. Non ci sono ne ma e ne però. Piacente o meno, questa è la regola che va rispettata o se ne pagano le conseguenze pure gravi.

Duole leggere in siti, blog e forum di categoria, di colleghi che non hanno capito un “H” sulla difesa legittima e continuano a difendere a spada tratta l’operato di chi come sopra spiegato, facendo bene intendere che il “forno” dei potenziali futuri indagati per lesioni e omicidio, sono tanti e ogni presenti.

secondo me, astraendo per un attimo dall'articolo che hai riportato, il problema è sempre quello di cui si discuteva nel topic sull'addestramento e cioè la mancanza cronica di formazione.
Non si può pretendere che un dipendente "buttato" sulla strada da un giorno all'altro e che, probabilmente, non mangia pane e codice penale a cena tutti i giorni, possa assimilare efficacemente nozioni complesse come quelle del diritto penale (che spesso mandano in crisi anche gli esperti del settore).
Dopo certamente da ogni parte si potrebbe fare di più (perchè indipendentemente dalla formazione ricevuta è comunque onere di chi detiene o porta armi conoscere le leggi che regolano la materia), ma trovo comunque che per un operatore professionale la formazione debba essere specifica

[Alex1990]

I problemi sono:

-La causa di giustificazione del Codice Penale ( appunto la legittima difesa) troppo rigida, interpretata per chi non ne mastica:
" Fino a quando tu non mi spari, io non posso spararti " oppure " Se tu mi punti un coltello fino a quando non me lo spingi in pancia non posso sparare"

-Scarsa formazione delle GPG a riguardo e dei media: Quanti parlano dell'arma di ordinanza per esempio? erroraccio!

- Carattere dell'individuo che si trova al momento sbagliato nel posto sbagliato.

Bisogna fare capire a tutti i colleghi che l'arma bisogna far finta di non averla proprio, come stanno attualmente le cose la si usa in casi proprio gravissimi e particolarissimi.

[fatality]

I problemi sono:

-La causa di giustificazione del Codice Penale ( appunto la legittima difesa) troppo rigida, interpretata per chi non ne mastica:
" Fino a quando tu non mi spari, io non posso spararti " oppure " Se tu mi punti un coltello fino a quando non me lo spingi in pancia non posso sparare"

Bisogna fare capire a tutti i colleghi che l'arma bisogna far finta di non averla proprio, come stanno attualmente le cose la si usa in casi proprio gravissimi e particolarissimi.

perdonami ma considero la tua ricostruzione della cause di giustificazione un tantino superficiale e dannosa nei confronti di chi opera armato e magari è alle prime esperienze.
fare del terrorismo psicologico dicendo che bisogna far finta di non avere un arma è molto pericoloso a mio modesto avviso.

spiegare invece bene concetti come l'attualità del pericolo e la proporzionalità dell'offesa ricevuta (come tra l'altro spesso è avvenuto in questo forum) potrebbe essere d'aiuto a tutti.

[Point Man]

Concordo con Fatality. Fare finta di non avere un'arma significa non essere pronti mentalmente ad una eventuale difesa estrema...cosa che porta a zero le probabilità di sopravvivenza.
Magari Alex1990 ti sei espresso male.

[fatality]

preciso che anche io non metto assolutamente in dubbio la buona fede dell'utente alex1990.
semplicemente un conto è difendersi da un'aggressione che attenta o mette in pericolo la nostra (o altrui per chi ha anche questa responsabilità )vita. ed un altro conto è sparare alle spalle di qualcuno in fuga qualunque cosa abbia fatto.
poliziotto, guardia giurata, vigile urbano o soldato che sia l'autore di quest'ultimo comportamento, la legge italiana lo considera reato.

sul se è giusto, opportuno, sbagliato, assurdo ecc. ecc. possiamo discuterne quanto ne vogliamo.
ma in uno stato di diritto vanno rispettate ed applicate in sede giudiziaria le leggi dello stato. non quelle che ritiene giuste fatality, pincopallino o altro.

[Alex1990]

perdonami ma considero la tua ricostruzione della cause di giustificazione un tantino superficiale e dannosa nei confronti di chi opera armato e magari è alle prime esperienze.
fare del terrorismo psicologico dicendo che bisogna far finta di non avere un arma è molto pericoloso a mio modesto avviso.

spiegare invece bene concetti come l'attualità del pericolo e la proporzionalità dell'offesa ricevuta (come tra l'altro spesso è avvenuto in questo forum) potrebbe essere d'aiuto a tutti.

preciso che anche io non metto assolutamente in dubbio la buona fede dell'utente alex1990.
semplicemente un conto è difendersi da un'aggressione che attenta o mette in pericolo la nostra (o altrui per chi ha anche questa responsabilità )vita. ed un altro conto è sparare alle spalle di qualcuno in fuga qualunque cosa abbia fatto.
poliziotto, guardia giurata, vigile urbano o soldato che sia l'autore di quest'ultimo comportamento, la legge italiana lo considera reato.

sul se è giusto, opportuno, sbagliato, assurdo ecc. ecc. possiamo discuterne quanto ne vogliamo.
ma in uno stato di diritto vanno rispettate ed applicate in sede giudiziaria le leggi dello stato. non quelle che ritiene giuste fatality, pincopallino o altro.

Allora ragazzi vedo che sono stato un attimo frainteso.
E' giusto che i neo assunti o comunque gente che entra subito a contatto con questo " mondo" capisca assolutamente la differenza giuridica di un arma portata al fianco da una Gpg o da un Agente di Ps di qualsiasi Corpo.

Come sapete tutti quanti c'è una grossa differenza tra uso legittimo delle armi e uso dell'arma per difesa personale, ma i media o le persone che si affacciano sul mondo delle Gpg fanno un calderone chiamandole tutte " pistole d'ordinanza"

Noi queste cose possiamo dire che le sappiamo, chi a livello eccellente chi un po meno come me, ma comunque le sappiamo, non date per scontato che tutte le GPG o i lettori le sappiano però!!

Dal punto di vista operativo: Io sento spesso di nostri colleghi che fanno ispezioni a rischio con l'arma alla mano.

1) Chi l'ha detto che trovi qualcuno sul posto
2) Chi l'ha detto che un eventuale ladro ti voglia sparare addosso.

Ora, quanti Agenti di PS in generale ( mi pare Fatality sei uno di questi ) vedete fare un intervento su chiamata con pistola alla mano? Io solo in tv o in operazioni antimafia!

La nostra arma non può essere usata per reprimere reati, ma per la nostra pelle o la pelle di terzi. Se poi in alcuni casi a seguito di processi penali in queste condizioni alcuni giudici ci riconoscono la qualifica di PG e quindi un uso legittimo, ma questo è un altro paio di maniche e caso abbastanza raro.

Mi sono trovato anche io in servizi " pubblicistici " a rischio tafferugli e mi sono pure trovato in mezzo. La prima cosa che ho fatto è verificare che l'arma fosse ben salda in fondina, perché sapevo che mal che mi andava dovevo usare semplicemente le mie mani.

Sono stato cinico e sbrigativo nel descrivere su due piedi la legittima difesa, vero, ma per come stanno le cose, per esempio tu guardia che assisti ad una rapina non a mano armata, l'arma è solo un deterrente in quanto non c'è un offesa armata, scommetto che il 50 % dei nostri colleghi in una situazione del genere avrebbe estratto l'arma ( cosa comunque molto comprensibile)

Fatality sai quanti colleghi sono finiti nei guai per reprimere reati con l'arma per difesa personale? Uno di questi si è preso l'omicidio volontario qua nella mia provincia, ha intimato l'alt a dei rapinatori accanto al suo cliente, questi non si sono fermati, ha sparato uccidendone uno, il giudice non gli ha riconosciuto appunto l'uso legittimo delle armi.
A te ed ai tuoi colleghi in caso di rapina o resistenza all'autorità l'uso sarebbe stato legittimo.

Quindi arrivo al dunque: Quando estraete l'arma colleghi? Spero mai o si finisce nei guai !
Deve essere considerata assolutamente come ultima carta e poi se volete,essa fa un suo effetto deterrente in ogni caso.

[PanteraBlu]

Allora ragazzi vedo che sono stato un attimo frainteso.
E' giusto che i neo assunti o comunque gente che entra subito a contatto con questo " mondo" capisca assolutamente la differenza giuridica di un arma portata al fianco da una Gpg o da un Agente di Ps di qualsiasi Corpo.

Come sapete tutti quanti c'è una grossa differenza tra uso legittimo delle armi e uso dell'arma per difesa personale, ma i media o le persone che si affacciano sul mondo delle Gpg fanno un calderone chiamandole tutte " pistole d'ordinanza"

Noi queste cose possiamo dire che le sappiamo, chi a livello eccellente chi un po meno come me, ma comunque le sappiamo, non date per scontato che tutte le GPG o i lettori le sappiano però!!

Dal punto di vista operativo: Io sento spesso di nostri colleghi che fanno ispezioni a rischio con l'arma alla mano.

1) Chi l'ha detto che trovi qualcuno sul posto
2) Chi l'ha detto che un eventuale ladro ti voglia sparare addosso.

Ora, quanti Agenti di PS in generale ( mi pare Fatality sei uno di questi ) vedete fare un intervento su chiamata con pistola alla mano? Io solo in tv o in operazioni antimafia!

La nostra arma non può essere usata per reprimere reati, ma per la nostra pelle o la pelle di terzi. Se poi in alcuni casi a seguito di processi penali in queste condizioni alcuni giudici ci riconoscono la qualifica di PG e quindi un uso legittimo, ma questo è un altro paio di maniche e caso abbastanza raro.

Mi sono trovato anche io in servizi " pubblicistici " a rischio tafferugli e mi sono pure trovato in mezzo. La prima cosa che ho fatto è verificare che l'arma fosse ben salda in fondina, perché sapevo che mal che mi andava dovevo usare semplicemente le mie mani.

Sono stato cinico e sbrigativo nel descrivere su due piedi la legittima difesa, vero, ma per come stanno le cose, per esempio tu guardia che assisti ad una rapina non a mano armata, l'arma è solo un deterrente in quanto non c'è un offesa armata, scommetto che il 50 % dei nostri colleghi in una situazione del genere avrebbe estratto l'arma ( cosa comunque molto comprensibile)

Fatality sai quanti colleghi sono finiti nei guai per reprimere reati con l'arma per difesa personale? Uno di questi si è preso l'omicidio volontario qua nella mia provincia, ha intimato l'alt a dei rapinatori accanto al suo cliente, questi non si sono fermati, ha sparato uccidendone uno, il giudice non gli ha riconosciuto appunto l'uso legittimo delle armi.
A te ed ai tuoi colleghi in caso di rapina o resistenza all'autorità l'uso sarebbe stato legittimo.

Quindi arrivo al dunque: Quando estraete l'arma colleghi? Spero mai o si finisce nei guai !
Deve essere considerata assolutamente come ultima carta e poi se volete,essa fa un suo effetto deterrente in ogni caso.

La polizia di stato lo fa..
ti racconto due video che ho visto dal reporter marco su youtube.
Nel primo video,vengono segnalati dei colpi da fuoco in una abitazione..e quindi i poliziotti,prima di entrare estraggono l'arma fuori ed impugnata in mano.
Nel secondo video,erano in servizio,un auto vede la polizia inverte la marcia e fuggono,dopo 2 min li hanno preso,che stavano aspettando il rosso in un semaforo,uno dei poliziotti,estrae l'arma,la punta contro di loro,quindi contro la loro auto,e si mette davanti alla loro auto,per non farli scappare.