Emblematico episodio.

[beowuff]

Secondo me il problema, ancora una volta, si pone nella mancanza di fondi, sia per equipaggiamento e addestramento che per assumere nuovo personale.
Ad esempio nel mio comune c'è sia la Tenenza dei Carabinieri sia il comando di Polizia Locale; entrambi devono controllare un territorio esteso, ed entrambi sono sotto organico di almeno una decina di operatori, motivo per cui i poliziotti locali non fanno solo multe e controlli edilizi ma si occupano anche di altro (mi pare significativo il fatto che, sempre nel mio comune, sia stato aumentato il numero degli ausiliari del traffico, proprio per sollevare di parte del lavoro i poliziotti locali che quindi si possono dedicare con maggior attenzione al controllo del territorio).

Poi c'è un'altra cosa da dire, e cioè che la gente (e con loro i giornalisti...) non sa di che cosa si occupa di preciso la PL, una divisa è una divisa e ogni sucsa è buona per dare la colpa a qualcuno (nel caso della PL, anche per motivi politici locali).

Per quanto riguarda poi le competenze, non essendo ferrato in materia, meglio che non si esprima, anche se mi pare di capire che il problema di "voi" poliziotti locali non sia che non avete voglia di fare un determinato tipo di servizio, ma che questo tipo di servizio non rientra tra le vostre competenze e quindi non vi viene riconosciuto e da un punto di vista "operativo" e da un punto di vista economico.

[avirexra]

Per quanto mi riguarda non c'è nessun dualismo, anzi , facevo solo presente che la Polizia di Stato non è, nei fatti così locale come bartok la vuole far credere, localmente vi sono i Carabinieri, quelli si che li trovi in ogni paesello. Non è una critica ma è lo stato attuale delle cose e anche da parecchi anni, decisioni politiche, non so il motivo .... da me 12.000 abitanti il presidio della Polizia di Stato si trova a 20 km di distanza e raramente si vede una pattuglia, la gente quindi si rivolge anche solo per consigli ai Carabinieri e spesso anche a noi... il mio concetto di locale è la presenza fissa in ogni paese...

Sulla polizia idraulica.... c'è.. e ci sono anche foto di mezzi con scritta e lampeggiante blu :-).

Ma i Vigili Urbani di una volta non svolgevano funzioni di polizia????? Io credo si stia facendo un pò di confusione... Ripeto...non è una questione di nome....per mia esperienza, la gente ci chiama Vigili ed si rivolge ai carabinieri per taluni fatti o indistintamente a noi o loro per altri, chiedono, sempre chiamandoci vigili ( come spesso riporta anche la stampa) più presenza la sera, servizi contro i furti, ci segnalano persone sospette per fare un esempio senza dover fare l'elenco, ma poi mettiamoci che capita che il 112 ci chiede di intervenire perchè loro non hanno pattuglie su fatti che potremmo considerare più da polizia statale, credi veramente che sia il nome a fare la differenza? Io sinceramente leggo e sento nominare più spesso Vigili Urbani che Polizia Locale o Municipale

[abitcis]

la mia personale opinione che in questo caso, così come in tanti altri in Italia, bisognerebbe tornare ai santi vecchi. non voglio offendere nessuno, sia chiaro, ma che significa "polizia locale"? secondo me non significa niente. la Polizia è la Polizia di Stato, va da sé che il poliziotto che sta a Palermo e lavora a Palermo, non sta Firenze e non lavora a Firenze... quindi ogni Questura sarà anche "locale": per forza. Esattamente come il Mc Donald, che è una multinazionale, ha una sua succursale che lavora e opera qua, localmente. la Polizia di Stato non sta nel luogo immaginario chiamato "Stato": è la Polizia di Stato, la polizia locale. E dunque, la "polizia locale" che cos'è? Sono i Vigili Urbani, chiamati in altro modo. un modo che porta a chiedersi:

1) quale sia la differenza con la Polizia di Stato
2) Se la differenza ci dev'essere, in cosa consista.
3) Se la polizia locale svolge funzioni di polizia, allora perché esistono 2 polizie, di Stato e Locale?

tutte domande contorte che non possono che portare a risposte cavillose e incasinate. Se si tornasse, invece, a chiamare la polizia locale "Vigili Urbani", risulterebbe chiaro in 2 parole, ciò che una volta era chiaro: la Polizia svolge funzioni polizia, i Vigili Urbani vigilano. Sembra strano, ma forse è semplice.

Se no, in alternativa, potremmo procedere ulteriormente ad incasinare le cose e chiamare i Vigili del Fuoco (già Pompieri), in "Polizia di Pronto Intervento".... sai che casino!

la polizia è la polizia di stato, la Guardia di Finanza ha compiti di polizia??e allora che differenza c'è dalla polizia?i carabinieri hanno compiti di polizia?e allora che differenza c'è dalla polizia?il cfs ha compiti di polizia?allora che differenza c'è dalla polizia?

Di doppioni ce ne sono a bizzeffe, il problema è forse questo...il fatto che esista la polizia di stato e una polizia locale sarebbe il meno....da chiedersi secondo me, piuttosto perchè ne esistono ben cinque(cinque)di nazionali? per questo secondo me il tuo ragionamento è parecchio in malafede...scusami se te lo dico...

Potremmo, per non incasinarci troppo, chiamare i farmacisti "Alchimisti", non sia mai che ci si possa confondere...oppure gli agenti della PolPen "corpo dei secondini"...e la Repubblica Italiana Regno d'Italia...chissà che tutto non diventi più chiaro...sembra strano, ma forse è semplice...

P.S. forse una minima differenza tra "polizia locale" e "vigili del fuoco" c'è...per questo questi ultimi non sono chiamati "polizia di pronto intervento"...i loro interventi non prevedono per il 90% delle loro attivita qualifiche di polizia che il codice penale(non Topolino) concede alla Polizia Locale...e per questo dal lontano 1986(più di 20 anni..forse il problema non sta nel nome, ma nel cervello delle persone) non esistono più corpi e servizi di "vigili urbani"...

forse se si pensasse meno ai nomi e più al servizio ci porremmo meno problemi...possono anche chiamarlo il "corpo dei pippo volanti", ma in caso di reato intervengo io e intervengo nel medesimo modo della Polizia di Stato, perchè l'ordinamento mi concede e mi obbliga a farlo!

Per inciso poi Bartok, la corretta definizione è "Polizia Amministrativa Locale", perchè?perchè per lo più gli atti redatti sono di natura amministrativa...ecco la distinzione con la Polizia di Stato...

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per quanto riguarda l'articolo, penso sia fonte di ignoranza da parte di chi parla...mi pare che anche senza una gran riforma e leggendosi solamente il codice penale sia chiaro quali sono le qualifiche e le possibilità della Polizia Locale...significativo è a proposito l'art. 55 del codice di procedura penale(che noi vigili non conosciamo e non sappiamo analizzare perchè siamo ignoranti per definizione):

1. La polizia giudiziaria deve, anche di propria iniziativa, prendere notizia dei reati, impedire che vengano portati a conseguenze ulteriori, ricercarne gli autori, compiere gli atti necessari per assicurare le fonti di prova e raccogliere quant'altro possa servire per l'applicazione della legge penale .

2. Svolge ogni indagine e attività disposta o delegata dall'autorità giudiziaria.

3. Le funzioni indicate nei commi 1 e 2 sono svolte dagli ufficiali e dagli agenti di polizia giudiziaria.

e siccome non vogliamo farci mancare niente:

art 57 cpp:

2. Sono agenti di polizia giudiziaria:

a) il personale della polizia di Stato al quale l'ordinamento dell'amministrazione della pubblica sicurezza riconosce tale qualità;

b) i carabinieri, le guardie di finanza, gli agenti di custodia, le guardie forestali e, nell'ambito territoriale dell'ente di appartenenza, le guardie delle province e dei comuni quando sono in servizio.

3. Sono altresì ufficiali e agenti di polizia giudiziaria, nei limiti del servizio cui sono destinate e secondo le rispettive attribuzioni, le persone alle quali le leggi e i regolamenti attribuiscono le funzioni previste dall'articolo 55.

insomma, fatevene una ragione....

[IspGinko]

il discorso sta anche nel nome. perché la gente non è che ha il "manuale d'istruzioni delle competenze".

Non è che siano così complicate, basta andare su internet e leggere. Dato che i ragazzi ( e non solo ) ci passano ore su certi siti non costa nulla "informarsi"

---------------------Aggiornamento----------------------------

sinceramente leggo e sento nominare più spesso Vigili Urbani che Polizia Locale o Municipale

idem

[bartok]

abitcis,

Di doppioni ce ne sono a bizzeffe, il problema è forse questo...il fatto che esista la polizia di stato e una polizia locale sarebbe il meno....da chiedersi secondo me, piuttosto perchè ne esistono ben cinque(cinque)di nazionali? per questo secondo me il tuo ragionamento è parecchio in malafede...scusami se te lo dico...

in malafede no di certo: che motivo avrei. il mio è un discorso ignorante, da cittadino che non ne sa niente.

da cittadino ignorante le cose funzionano così:

Polizia di Stato: azioni di polizia.
Carabinieri: fanno quello che fanno i poliziotti, ma sono militari e nelle FFAA sono la Polizia Militare.
Guardia di Finanza: sono militari che fanno le retate e beccano gli evasori.
Polizia Locale: sono i vecchi Vigili Urbani e ti fanno le multe e regolano il traffico, ma diventati polizia.
Corpo Forestale: controlla i parchi e arresta i bracconieri.
Vigili del Fuoco: spengono gl'incendi e aprono la casa se si rimane chiusi fuori.

piuttosto perchè ne esistono ben cinque(cinque)di nazionali?

io non credo che questo sia un problema: servono azioni di polizia in ambiti diversi. Si potrebbe anche creare un unico mega corpo di polizia e poi dividerlo nelle sezioni militare/civile/forestale/finanziario... ma che pro?

Per inciso poi Bartok, la corretta definizione è "Polizia Amministrativa Locale", perchè?perchè per lo più gli atti redatti sono di natura amministrativa...ecco la distinzione con la Polizia di Stato...

questo lo scopro ora. sicuramente se la polizia locale si chiamasse "Polizia Amministrativa", ci sarebbero molti meno malintesi. Nessuno chiamerebbe la Polizia Amministrativa per un'accoltellata, proprio come nessuno chiamerebbe la Guardia di Finanza.


Il problema è che in giro si vedono volanti di Carabinieri, Polizia e Polizia Locale, dunque si pensa di potersi rivolgere a tutt'e 3 per le stesse cose.

[VxVendetta]

Polizia di Stato: azioni di polizia.
Carabinieri: fanno quello che fanno i poliziotti, ma sono militari e nelle FFAA sono la Polizia Militare.
Guardia di Finanza: sono militari che fanno le retate e beccano gli evasori.
Polizia Locale: sono i vecchi Vigili Urbani e ti fanno le multe e regolano il traffico, ma diventati polizia.
Corpo Forestale: controlla i parchi e arresta i bracconieri.
Vigili del Fuoco: spengono gl'incendi e aprono la casa se si rimane chiusi fuori.

Si prega per cortesia di evitare generalizzazioni antiquate ed erronee dei vari corpi dello stato e non, in particolare con qualunquismo e stereotipi, in modo tale da non portare false informazioni agli utenti meno addentro alla realtà delle forze stesse

L'Arma dei carabinieri ha nuclei specializzatissimi con compiti esclusivi: pensiamo ai NAS ed al nucleo Beni Culturali, ma sono solo esempi. La stessa polizia ha sfere di intervento (anche telematiche) che ora vanno ben oltre la vecchia immagine che si da del "poliziotto" e della stessa polizia di stato.

I Vigili del Fuoco li vedo impiegati in qualsiasi tipo di attività che minaccia la sicurezza del cittadino: alluvioni, terremoti, fughe di gas, di materiali pericolosi, persione intrappolate in veicoli accartocciati o sotto macerie di edifici eccetera eccetera.

La Guardia di Finanza è impegnata per prima nella lotta contro lo spaccio di stupefacenti, è addentro la direzione investigativa antimafia e ha reparti che si occupano tanto di ordine pubblico quanto di antiterrorismo, oltre ad essere organo di polizia stradale e combattere in prima linea anche contro i reati più comuni.

Il Corpo Forestale svolge fondamentali attività nella salvaguardia della fauna e della flora, contro gli incendi boschivi, la pericolosità dei piromani, si occupa di indagini ad alto impatto ambientale che toccano lo stoccaggio illegale di rifiuti nocivi o pericolosi, spesso andando a colpire discariche ed abusi (ambientali e non) di evidente stampo mafioso.

La Polizia Locale oltre a rilevare gli incidenti stradali e portare a compimento le relative indagini ha poteri di controllo in ambito commerciale, mortuario, sanitario ed edilizio, si occupa di garantire la sicurezza nell'ambito del territorio e dei trattamenti sanitari obbligatori.

E mi scuso in anticipo con tutti se qua e la ho dimenticato qualche attività.

[bartok]

VxVendetta,
la mia intenzione era volutamente proprio quella generalizzare. So che ci sono tante differenze tra i vari corpi e che, se uno le cerca, le trova tutte.

quel che si discute qua, però, è un "episodio emblematico" che è indice di una confusione nell'opinione pubblica che, come me, non ha letto il Codice Penale, i regolamenti, le linee guida, eccetera.

Che cos'è "il nome", "il titolo"? in fin dei conti non è altro che "un super riassunto".

[VxVendetta]

Il problema è che la confusione nell'opinione pubblica giunge dal fatto che, finalmente, si è capito che la PL è una realtà ben superiore al controllo delle multe e del traffico (della serie si sono stupiti che non siano intervenuti direttamente, perchè si aspettavano intervenissero, non l'opposto), certo, manca ancora la conoscenza dei particolari di interesse degli addetti ai lavori (per esempio sulla competenza del questore sulla gestione dell'ordine pubblico) ma siamo arrivati ben oltre pensieri quali "non si chiama la locale in caso di rissa" beh, in questo caso mi vedi del tutto in disaccordo (e con me l'intera legge 65, che ha ormai più di 25 anni), ma sulla questione delle attività di PL ho lungamente parlato altrove e non mi piace ripetermi o peggio andare OT.

Morale della favola: è il cittadino che sbaglia a generalizzare, non i corpi a specializzarsi.

[fatality]

"non si chiama la locale in caso di rissa" beh, in questo caso mi vedi del tutto in disaccordo (e con me l'intera legge 65, che ha ormai più di 25 anni).

secondo te la politicizzazione esasperata della sicurezza urbana (i sindaci del:"ci penso io ad espellere i clandestini, a sconfiggere la mafia ecc. ecc. quindi votatemi") influisce sulla confusione (in buona o cattiva fede che sia) del cittadino comune e dei mass media?
oggi come ieri nella stragrande maggioranza del paese se un cittadino assiste ad un reato ed ha voglia di allertare l'autorità preposta chiama il 112/113.
non metto in dubbio che ci siano realtà dove il cittadino invece chiama il numero a pagamento della polizia municipale, ma personalmente credo che ciò sia dettato da quanto detto all'inizio del mio post.

p.s.
cosa diversa è il sacrosanto e spesso disatteso dovere per il datore di lavoro di formare il personale della polizia municipale anche per interventi relativi alle qualifiche possedute di p.s. e di p.g.
perchè anche effettuando i rilievi di un incidente stradale o in seguito ad un controllo di polizia edilizia o amministrativa un vigile urbano può trovarsi difronte alla flagranza di un reato (es. la rissa da te citatta) per il quale è tenuto ad intervenire quando è in servizio.

[VxVendetta]

secondo te la politicizzazione esasperata della sicurezza urbana (i sindaci del:"ci penso io ad espellere i clandestini, a sconfiggere la mafia ecc. ecc. quindi votatemi") influisce sulla confusione (in buona o cattiva fede che sia) del cittadino comune e dei mass media?
oggi come ieri nella stragrande maggioranza del paese se un cittadino assiste ad un reato ed ha voglia di allertare l'autorità preposta chiama il 112/113.
non metto in dubbio che ci siano realtà dove il cittadino invece chiama il numero a pagamento della polizia municipale, ma personalmente credo che ciò sia dettato da quanto detto all'inizio del mio post.

p.s.
cosa diversa è il sacrosanto e spesso disatteso dovere per il datore di lavoro di formare il personale della polizia municipale anche per interventi relativi alle qualifiche possedute di p.s. e di p.g.
perchè anche effettuando i rilievi di un incidente stradale o in seguito ad un controllo di polizia edilizia o amministrativa un vigile urbano può trovarsi difronte alla flagranza di un reato (es. la rissa da te citatta) per il quale è tenuto ad intervenire quando è in servizio.

Ed è quello che io ho sempre sostenuto. Se leggete i miei passati interventi in altre discussioni ho più volte detto che quel che è importante non è tanto essere chiamati (anche se, ad esempio, il numero per gli interventi in caso di incidenti è sacrosanto, in quanto le chiamate al 112/113 per un incidente vengono poi da loro stessi girate alla locale,anche se succede sempre più spesso anche per altri interventi) quanto avere l'autorità (e la formazione) per poter intervenire in quei mille casi di piccoli o grandi flagranze che possono capitare nell'espletamento di un qualsiasi altro servizio d' istituto: ok, non chiami la polizia locale per una rissa, ma se una pattuglia della locale passa nel mentre DEVE intervenire, e su questo non ci possono essere dubbi.

Resto anche fermamente convinto che i piccoli (o meno) giri di criminalità perlappunto locale possano e giustamente vengano monitorati ed eventualmente fermati, con grande capacità, dalla polizia locale (sono esempi gli ultimi interventi a Milano contro lo spaccio, o a Roma contro lo sfruttamento della prostituzione, realtà immense sia chiaro), e questo non credo sia una questione di politica dell'ente (Toscana ed Emilia Romagna hanno lacune tra le PL più formate, non mi si dica che sono regioni con dirigenti aggressivi) ma una semplice conseguenza dell'ingrandimento continuo e del crescente sviluppo della società moderna.

Cosa che invece non succede, giustamente,sono i casi di ordine pubblico, come quello citato nell'argomento del topic, per risolvere i quali intervengono le forze statali (la questura in particolare)e la polizia locale si "limita" ad un intervento di supporto.

Dopotutto la qualifica di PS della Locale, che mette eventualmente gli agenti a disposizione del questore, serve principalmente per questi casi (oltre che per i controlli ai luoghi soggetti ad autorizzazione questurile).