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Discussione: Emblematico episodio.

  1. #1
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    Predefinito Emblematico episodio.

    Riporto quanto avvenuto qualche mese addietro a Trento.
    È' interessante, emblematico o, se vogliamo, lascia perplessi la reazione dei cittadini a seguito della mancata presenza della PL in una situazione definita di "ordine pubblico".

    Ho preferito aprire una nuova discussione per i motivi di seguito spiegati.
    Quanto avvenuto, e sotto riportato, e' emblematico di una situazione generale nella quale l'intervento o il mancato intervento della Polizia Locale a fiamco delle FF.PP. puo' destare comunque reazioni differenti ma comunque non propriamente positive in ogni caso, poiché' si entra nell'atavico problema rappresentato dalla ambiguità' della nostra figura professionale in taluni (troppi?) ambiti.
    Ciò in cui spero con questa discussione, mon e' il conoscere, o meglio leggere, solo le opinioni di noi soliti addetti ai lavori, perché' tutto sommato il pensiero di noi frequentatori in divisa di questa "stanza" del forum, lo conosciamo da tempo e sarebbe un mero ripetere anche qui' le medesime soggettive opinioni.
    Perché' questo mio augurio sulla partecipazione in particolare di "esterni" ?
    Perché la mia convinzione e' che i cittadini pretendono e si aspettano ben altro dalla categoria PL, infischiandosene bellamente e giustamente, dei vari cavilli, vincoli, limitazioni più' o meno giustamente oggi esistenti, cosa ben diversa da ciò' che ognuno di noi pensa, spera o crede in quanto appartenente comunque al "sistema sicurezza".
    Preciso che quanto segue e' tratto dal sito dell' ANVU, associazione nazionale delle Polizie Locali e Provinciali e' Italia, che sottolineo non è' un sindacato di categoria.

    http://www.anvu.it/modules.php?name=...ticle&sid=2130
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  2. #2
    VxVendetta
    Guest

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    Tutta la solidarietà agli agen ti di Trento, come sempre tra l'incudine e il martello di una legge poco chiara e di una sua applicazione ancor peggiore.

    Tuttavia non comprendo benissimo l'ultimo capoverso del comunicato:

    Volete i vecchi "vigili" che fanno le "multe" al Codice della Strada e alle immondizie, che si occupano degli abusi edilizi e della tutela dell'ambiente? Bene. Volete la Polizia Locale che, viceversa, svolge tutt'altri compiti, principalmente indirizzati al controllo del territorio e alla sicurezza urbana? Bene. Posto che non è possibile fare entrambe le cose si rende necessario operare scelte chiare, e sulla base di queste mettere il personale nelle migliori condizioni per poter operare.
    Mi sfugge perchè non si possano fare sanzioni sul cds e sull'edilizia e allo stesso tempo controllo del territorio e sicurezza urbana, davvero, non capisco perchè non si possano fare entrambe le cose, come agenti di polizia locale e come agenti di pubblica sicurezza.

    SI sa che la polizia locale ha come compiti principali la rilevazioni degl iincidenti e degli abusi commerciali ed edilizi, pensare di non farli più per fare solo OP mi sembra assurdo come coloro che chiedono che si torni disarmati col cappellone a gesticolare negli incroci e a mettere fogli gialli ai divieti di sosta.

  3. #3
    Tenente L'avatar di degra
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    Una provocazione, direi, per significare che si deve decidere se dalla PL si voglia una cosa o l'altra.. Se si sceglie una, si deve rinunciare all'altra.. Quantomeno mantenendo l'organizzazione come l'attuale.. Certo è che se già solo soste e sinistri senza feriti venissero tolti come competenze e ci fosse la volontà di formare il personale, oltre che attrezzarlo, per fare altro, si potrebbe pretendere qualcosa di diverso..
    Ma come si può pretendere l'intervento in tumulti popolari di professionisti quotidianamente destinati a controlli e accertamenti tecnici in materie specialistiche come codice della strada, edilizia, ambiente...?
    I vecchi dicevano, 100 mestieri 1000 miserie, no?

  4. #4
    VxVendetta
    Guest

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    Io invece sono giovane e dico 100 competenze 1000 possibilità, e penso di poter essere in grado, in caso di bisogno, di gestire entrambe le cose

  5. #5
    bartok
    Guest

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    la mia personale opinione che in questo caso, così come in tanti altri in Italia, bisognerebbe tornare ai santi vecchi. non voglio offendere nessuno, sia chiaro, ma che significa "polizia locale"? secondo me non significa niente. la Polizia è la Polizia di Stato, va da sé che il poliziotto che sta a Palermo e lavora a Palermo, non sta Firenze e non lavora a Firenze... quindi ogni Questura sarà anche "locale": per forza. Esattamente come il Mc Donald, che è una multinazionale, ha una sua succursale che lavora e opera qua, localmente. la Polizia di Stato non sta nel luogo immaginario chiamato "Stato": è la Polizia di Stato, la polizia locale. E dunque, la "polizia locale" che cos'è? Sono i Vigili Urbani, chiamati in altro modo. un modo che porta a chiedersi:

    1) quale sia la differenza con la Polizia di Stato
    2) Se la differenza ci dev'essere, in cosa consista.
    3) Se la polizia locale svolge funzioni di polizia, allora perché esistono 2 polizie, di Stato e Locale?

    tutte domande contorte che non possono che portare a risposte cavillose e incasinate. Se si tornasse, invece, a chiamare la polizia locale "Vigili Urbani", risulterebbe chiaro in 2 parole, ciò che una volta era chiaro: la Polizia svolge funzioni polizia, i Vigili Urbani vigilano. Sembra strano, ma forse è semplice.

    Se no, in alternativa, potremmo procedere ulteriormente ad incasinare le cose e chiamare i Vigili del Fuoco (già Pompieri), in "Polizia di Pronto Intervento".... sai che casino!
    Ultima modifica di bartok; 07-10-12 alle 17: 40

  6. #6
    Tenente L'avatar di degra
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    però ci devi anche spiegare i vigili su cosa debbano vigilare se c'è già la polizia!

  7. #7
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    Citazione Originariamente Scritto da bartok Visualizza Messaggio
    la mia personale opinione che in questo caso, così come in tanti altri in Italia, bisognerebbe tornare ai santi vecchi. non voglio offendere nessuno, sia chiaro, ma che significa "polizia locale"? secondo me non significa niente. la Polizia è la Polizia di Stato, va da sé che il poliziotto che sta a Palermo e lavora a Palermo, non sta Firenze e non lavora a Firenze... quindi ogni Questura sarà anche "locale": per forza. Esattamente come il Mc Donald, che è una multinazionale, ha una sua succursale che lavora e opera qua, localmente. la Polizia di Stato non sta nel luogo immaginario chiamato "Stato": è la Polizia di Stato, la polizia locale. E dunque, la "polizia locale" che cos'è? Sono i Vigili Urbani, chiamati in altro modo. un modo che porta a chiedersi:

    1) quale sia la differenza con la Polizia di Stato
    2) Se la differenza ci dev'essere, in cosa consista.
    3) Se la polizia locale svolge funzioni di polizia, allora perché esistono 2 polizie, di Stato e Locale?

    tutte domande contorte che non possono che portare a risposte cavillose e incasinate. Se si tornasse, invece, a chiamare la polizia locale "Vigili Urbani", risulterebbe chiaro in 2 parole, ciò che una volta era chiaro: la Polizia svolge funzioni polizia, i Vigili Urbani vigilano. Sembra strano, ma forse è semplice.

    Se no, in alternativa, potremmo procedere ulteriormente ad incasinare le cose e chiamare i Vigili del Fuoco (già Pompieri), in "Polizia di Pronto Intervento".... sai che casino!
    Una cosa è il solo nome, un'altra sono le competenze e le qualifiche.
    Se è vero che la Polizia Locale è formata da coloro che un tempo erano chiamati Vigili Urbani, e questo è innegabile ed è la nostra storia, è anche vero che oggi l'evoluzione e le competenze delle PL sono molto cambiante.
    Quindi, accettando il Suo concetto, necessiterebbe non, o meglio, non solo un cambio di nome, che poco o nulla sposterebbe tant'è che ancora oggi molti usano ugualmente tale termine (ma questo è un'altro discorso),ma sarebbe necessario sopratutto un drastico cambiodi mansioni, competenze e qualifiche, in particolare un ridimensionamento drastico di queste. Ecco che allora il Suo pensiero potrei anche condividerlo.
    In sostanza, ritorno al passato con competenze ridotte, molto più che oggi, ma non le competenze del passato che sono sostanzialmente le attuali, Pg, Ps, etc., ma è la società che è cambiata, quindi le mansioni dlle PL legate a tali qualifiche...non sò se sono riuscito a rendere l'idea.
    Quindi, ripeto, necessiterebbe un ridimensionamento piuttosto drastico di qualifiche e competenze di tale figura professionale: ma a prescindere dall'idea di ciascun operatore per tale "involuzione", passatemi il termine, sarebbe realisticamente possibile?

    ---------------------Aggiornamento----------------------------

    Citazione Originariamente Scritto da degra Visualizza Messaggio
    però ci devi anche spiegare i vigili su cosa debbano vigilare se c'è già la polizia!
    Cerchiamo di dare un contributo il più possibile serio ed argomentato senza fermarsi a mere battute che nulla apportano alla discussione.
    Grazie.
    Ultima modifica di Blushield; 07-10-12 alle 18: 38
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  8. #8

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    Citazione Originariamente Scritto da bartok Visualizza Messaggio
    la mia personale opinione che in questo caso, così come in tanti altri in Italia, bisognerebbe tornare ai santi vecchi. non voglio offendere nessuno, sia chiaro, ma che significa "polizia locale"? secondo me non significa niente. la Polizia è la Polizia di Stato, va da sé che il poliziotto che sta a Palermo e lavora a Palermo, non sta Firenze e non lavora a Firenze... quindi ogni Questura sarà anche "locale": per forza. Esattamente come il Mc Donald, che è una multinazionale, ha una sua succursale che lavora e opera qua, localmente. la Polizia di Stato non sta nel luogo immaginario chiamato "Stato": è la Polizia di Stato, la polizia locale. E dunque, la "polizia locale" che cos'è? Sono i Vigili Urbani, chiamati in altro modo. un modo che porta a chiedersi:

    1) quale sia la differenza con la Polizia di Stato
    2) Se la differenza ci dev'essere, in cosa consista.
    3) Se la polizia locale svolge funzioni di polizia, allora perché esistono 2 polizie, di Stato e Locale?

    tutte domande contorte che non possono che portare a risposte cavillose e incasinate. Se si tornasse, invece, a chiamare la polizia locale "Vigili Urbani", risulterebbe chiaro in 2 parole, ciò che una volta era chiaro: la Polizia svolge funzioni polizia, i Vigili Urbani vigilano. Sembra strano, ma forse è semplice.

    Se no, in alternativa, potremmo procedere ulteriormente ad incasinare le cose e chiamare i Vigili del Fuoco (già Pompieri), in "Polizia di Pronto Intervento".... sai che casino!

    Secondo te quindi il problema sta nel nome?

    Dubito, comunque dato che la polizia di stato è "locale" dimmi in quanti paesi da 10.000-20.000 abitanti trovi un presidio fisso della polizia di stato? Poi ovvio che ogni Questura ha un'impostazione locale ma la presenza sul territorio non è affatto locale o di prossimità come la si vuole fare intendere allo stato attuale...poi tutto si può cambiare , il problema è che non cambia mai nulla...

    Il discorso non sta nel nome ma sta nel volere fare chiarezza nelle competenze...... Ci può essere un ritorno ai Vigili Urbani o alla Guardia Urbana ma quello che conta è ciò che gli dai di competenza....

    Cosa si dovrebbe dire della polizia idraulica, mortuaria, ecozoofila per esempio? Non credo che i cittadini pretendano da loro di occuparsi di sicurezza....eppure usano il "marchio" Polizia ...
    Ultima modifica di avirexra; 07-10-12 alle 18: 31

  9. #9
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    Citazione Originariamente Scritto da avirexra Visualizza Messaggio
    Secondo te quindi il problema sta nel nome?

    Dubito, comunque dato che la polizia di stato è "locale" dimmi in quanti paesi da 10.000-20.000 abitanti trovi un presidio fisso della polizia di stato? Poi ovvio che ogni Questura ha un'impostazione locale ma la presenza sul territorio non è affatto locale o di prossimità come la si vuole fare intendere allo stato attuale...poi tutto si può cambiare , il problema è che non cambia mai nulla...

    Se la discussione dovesse scendere nel solito confronto PdS Vs PL, e noto che tale strada stà per essere imboccata, verrà chiusa senza alcuna esitazione.
    Mi raccomando, in particolare ai miei colleghi.
    Grazie.
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    Franklin Delano Roosevelt

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  10. #10
    bartok
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    Citazione Originariamente Scritto da Blushield Visualizza Messaggio

    Se la discussione dovesse scendere nel solito confronto PdS Vs PL, e noto che tale strada stà per essere imboccata, verrà chiusa senza alcuna esitazione.
    Mi raccomando, in particolare ai miei colleghi.
    Grazie.
    ah, non sapevo che ci fosse questo dualismo, non essendomi mai avvicinato all'argomento. Però è chiaro che se anche un profano come me "ci casca", forse è perché la situazione, così com'è, porta in questa direzione.

    concludo:
    avirexra,
    Cosa si dovrebbe dire della polizia idraulica, mortuaria, ecozoofila per esempio? Non credo che i cittadini pretendano da loro di occuparsi di sicurezza....eppure usano il "marchio" Polizia ...
    premesso che non ho mai sentito parlare di polizia idraulica, suppongo che i cittadini non pretendano da loro di occuparsi di sicurezza perché i nomida lei riportati fanno esplicito riferimento a cose non inerenti la sicurezza umana. cioè: nessuno chiamerebbe mai la polizia ecozoofila perché c'è un accoltellamento in un bar. esattamente come nessuno chiamerebbe i Vigili del Fuoco. ma se si cambiasse il nome dei Vigili del Fuoco in "Polizia di Pronto Intervento", sicuramente molti chiamerebbero la Polizia di Pronto Intervento. per cui:

    Il discorso non sta nel nome ma sta nel volere fare chiarezza nelle competenze......
    il discorso sta anche nel nome. perché la gente non è che ha il "manuale d'istruzioni delle competenze".
    Ultima modifica di bartok; 07-10-12 alle 18: 54

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