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Discussione: Il Codice della Strada

  1. #11
    Utenti MF supporter L'avatar di kenshiro
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    Nel caso un conducente non si fermi nonostante l'invito a ciò finalizzato, si applica l'art. 192 del cds o l'art. 43 del cds? Perchè entrambi gli articoli prevedono il mancato rispetto di quanto indicato dall'agente e cioè il mancato ottemperamento all'ordine di fermarsi.

    ---------------------Aggiornamento----------------------------

    Chiedo scusa, dopo ore di studio e la testa piena di nozioni, la stessa mi scoppia.. intendevo l'art. 146 nella parte che sanziona il conducente che continua la marcia nonostante l'ordine/segnale dell'agente che appunta ordina il contrario... e l'art 192, quando il conducente non ottempera all'invito di fermarsi a norma del comma 1 dello stesso articolo
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  2. #12
    VxVendetta
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    Il 146 si limita ad indicare l'agente che svolge la funzione di "semaforo", che regola il traffico insomma il 192 l'agente che ti ferma per posto di blocco, o per luci/pneumatici non funzionanti/rovinati eccetera.

    Quindi, se alla presenza dell'agente a dirigere il traffico te gli passi nonostante lui ti sia di fronte a braccia tese, lui si prenderà la targa e ti manderà un verbale ex 146 (dovrebbe essere il comma 2 quello che parla specificatamente degli agenti del traffico), se invece ti intimerà l'alt per un posto di blocco e tu non ti fermerai, ammesso che non ti corra dietro ( ) ti becchi un 192.

    Se poi, durante il 146, l'agente ti fischia dietro per fermarti e te non ti fermi, così, a occhio, mi sa che ti arrivano tutti e 2 uno perchè hai infranto le regole della precedenza imposta dall'agente (146) e uno per aver ignorato il suo ordine di fermarti successivo alla prima infrazione.
    Ultima modifica di VxVendetta; 08-09-12 alle 18: 25

  3. #13
    Utente Expert Protezione civile L'avatar di Zanzo
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    Predefinito corsie con limiti differenziati

    Gentile Redazione ,
    vorrei sapere come ci si comporta in una situazione come quella della foto.




    E' da un po' che ho il dubbio ed oggi ho approfittato del traffico assente per scattare la foto.
    Si tratta della tangenziale di Mestre. La corsia di destra è "dinamica" ovvero funge da corsia di emergenza quando non c'è traffico e quindi sul portale sul pannello di destra appare una "X" accompagnata dal segnale di divieto di transito oppure viene aperta al traffico come nel caso di oggi.

    La cosa strana è che l'art. 143 CdS obbliga ad utilizzare la corsia di destra se libera ma in questo caso se occupo la corsia di destra sono costretto a rispettare il limite di 60 km/h?
    Allora aspetto di raggiungere un veicolo che viaggia a 59 per poterlo superare e conquistare quindi la seconda corsia con limite di 90? E poi? Viaggio a 90 per il tempo necessario al sorpasso quindi rientro in prima corsia e vado di nuovo a 60?

    In effetti c'è un cartello a sinistra che indica che il limite di 60 vale per i camion (per i quali c'è anche il divieto di sorpasso, di conseguenza non possono andare a 90 sulla seconda corsia) ma il messaggio del portale è diverso perchè non visualizza il pannello integrativo con il simbolo del camion.
    Quale dei 2 segnali vale?
    Nel dubbio molti stanno in seconda corsia e vanno a 90 anche se la destra è libera....
    Zanzo, Carabiniere dentro..
    I cattivi vincono quando i buoni rinunciano ad agire!

    Nuovo utente? Benvenuto, presentati!
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  4. #14
    Tenente L'avatar di degra
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    Beh, la storia del passante di mestre è travagliata.. prima erano due corsie più emergenza, poi in attesa del passante è stato adottato il sistema di corsie dinamiche con segnali luminosi, dove le frecce e le X indicanti la chiusura di una corsia per renderla, ad esempio, di emergenza, sono equivalenti a segnali luminosi, quindi semafori, con priorità su tutti gli altri. Inoltre quando è stato adottato questo sistema hanno dovuto derogare al cds per la larghezza delle corsie, che infatti nella a57, la tangenziale di mestre, sono più strette di quello che dovrebbero (3,5 contro 3,75), mentre prima erano di larghezza corretta. Va da se che in questo caso non si può considerare l'a57 come una qualsiasi altra strada, essendo di suo una particolarità nella circolazione italiana.. Essendo la prima delle tre corsie dinamica, a volte percorribile a 60km/h, guarda caso limite massimo per i camion, altre volte chiusa, la percorrenza ordinaria come corsia libera più a destra si può verosimilmente considerare quella centrale per le autovetture.. Tra l'altro limite massimo per i camion in quel tratto da te fotografato, perchè i divieti sono differenti a seconda delle tratte.. Solo una corsia, due corsie, una corsia per auto+caravan in certi orari ecc.. Poi a voler essere rigorosi, salvo che, cosa probabile, non ci sia una ordinanza o un protocollo dedicato a questa problematica, in autostrada la stradale dovrebbe fare una strage! Mi sono fatto 1500km in due giorni e in tutti, tutti, tutti i tratti a tre corsie dove non ci fossero code quella di destra era perennemente libera, quella centrale a 100-110km/h e quella di sinistra i missili terra-terra.. Ora, vabbè che per l'italiano medio la corsia di destra è una offesa alle proprie doti pilotistiche, ma non è possibile scorrere più fluidi e spediti a destra che non a sinistra!!!
    Ultima modifica di degra; 12-09-12 alle 21: 23

  5. #15
    VxVendetta
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    Diciamo che il passante è un po' la giungla del cds e non solo il limite 60 comunque, stesso dei camion appunto, viene ribadito perchè la segnaletica come da te indicata è usata principalmente nelle ore di traffico in cui ci si aspetta che sia interamente occupata dai camion, quasi a diventarne una corsia dedicata.

  6. #16
    Capitano L'avatar di Eli113
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    Citazione Originariamente Scritto da VxVendetta Visualizza Messaggio

    Se poi, durante il 146, l'agente ti fischia dietro per fermarti e te non ti fermi, così, a occhio, mi sa che ti arrivano tutti e 2 uno perchè hai infranto le regole della precedenza imposta dall'agente (146) e uno per aver ignorato il suo ordine di fermarti successivo alla prima infrazione.
    Sicuro che il fischietto vale come distintivo di segnalazione Alt Polizia?
    È sempre la storia di Socrate, di Cristo e di Colombo! Ed il mondo rimane sempre preda delle miserabili nullità che lo sanno ingannare. Giuseppe Garibaldi

  7. #17
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    Citazione Originariamente Scritto da Eli113 Visualizza Messaggio
    Sicuro che il fischietto vale come distintivo di segnalazione Alt Polizia?
    Il solo udire un fischio prolungato secondo il codice e per particolari motivi, è suficiente a fermare le auto (sempre che il conducente lo senta, ben inteso...).

    Art. 182 (Art. 43 Codice della strada)
    (Altri segnali degli agenti del traffico)
    Quando sia necessario arrestare tutta la circolazione per consentire il passaggio di veicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio e delle autoambulanze, nell'espletamento di servizi urgenti di istituto, l'agente preposto alla regolazione del traffico deve fare uso di un fischietto emettendo un suono prolungato. A questo segnale i veicoli ed i pedoni in procinto di impegnare una intersezione devono immediatamente fermarsi fino al successivo segnale di via libera, dato con due suoni brevi di fischietto. Quelli che si trovano entro l'area di intersezione devono affrettarsi a sgomberarla.
    Un suono prolungato di fischietto, in altre circostanze, puo' essere utilizzato per intimare l'alt al trasgressore di norme della circolazione.



    In caso di espletamento dei normali servizi di polizia stradale, il solo l'uso del fischietto non è sufficiente come intimazione dell'alt.

    Art. 24.
    (Art. 12, CdS)
    Segnale distintivo e norme d'uso. Intimazione dell'alt.
    1. Il segnale distintivo, che i soggetti che espletano i servizi di polizia stradale usano quando non sono in uniforme, ai sensi dell'articolo 12, comma 5, del codice, è conforme al modello stabilito nella figura I.2 e rispondente alle seguenti caratteristiche:

    a) disco metallico o di materiale sintetico del diametro di 15 cm, in materiale rifrangente su entrambe le facce, avente la parte centrale di colore rosso di 10 cm di diametro e la rimanente corona circolare di colore bianco di 2,5 cm di larghezza;

    b) al centro del disco lo stemma della Repubblica Italiana di colore nero;

    c) indicazione dell'amministrazione di appartenenza dell'agente, nella parte superiore della corona circolare in lettere nere alte 1,4 cm; eventuale specificazione della direzione generale, corpo, servizio, ecc. nella parte inferiore della corona circolare, in lettere nere alte 1 cm se disposta su una sola riga, e, se disposta su due righe, in lettere alte 0,5 cm per la riga superiore e 1 cm per quella inferiore;

    d) manico di metallo o di materiale sintetico di colore bianco lungo 30 cm, sullo stesso è inciso un numero o matricola che identifica chi detiene il segnale.

    2. Il segnale distintivo è usato esclusivamente per intimare l'alt agli utenti della strada in movimento e, in situazioni di emergenza, per le segnalazioni manuali dirette a regolare il traffico. L'uso del segnale distintivo fuori dai casi consentiti è perseguibile anche disciplinarmente dall'amministrazione da cui dipendono i soggetti di cui al comma 1.

    3. Gli organi di polizia stradale di cui all'articolo 12 del codice, quando non sono in uniforme, per l'intimazione dell'ALT a coloro che circolano sulle aree soggette alla disciplina del codice della strada esibiscono in modo chiaramente visibile, il segnale distintivo di cui al comma 1 e successivamente, prima di qualsiasi accertamento o contestazione, esibiscono la speciale tessera rilasciata dalla competente amministrazione.

    4. Gli organi di polizia stradale in uniforme possono intimare l'ALT, oltre che con il distintivo, anche facendo uso di fischietto o con segnale manuale o luminoso.

    5. L'intimazione dell'ALT ad opera di organi di polizia stradale non in uniforme ed a bordo di veicoli di servizio o privati è eseguita sorpassando il veicolo da fermare ed esibendo dal finestrino il segnale distintivo di cui al comma 1.


    E di tale avviso è anche la Cassazione

    In tema di accertamento di violazioni delle norme sulla circolazione stradale, in particolare in caso di infrazione del limite di velocità, tra le modalità di contestazione immediata possibili – la cui scelta rientra nella discrezionalità amministrativa sulla predisposizione del servizio e non è suscettibile di sindacato in sede giudiziaria – va ricompresso anche l’uso del fischietto. La segnalazione dell’alt Con il fischietto è prevista, infatti, dagli artt. 12/IV e 182/II del regolamento del codice della strada, quale possibilità ulteriore rispetto alla segnalazione manuale mediante distintivo. Il conducente, pertanto, risponde dell’inottemperanza dell’ordine così impartito anche quando la mancata percezione del segnale sia dovuta a sua colpa, ma non quando il segnale sia stato dato in modo inidoneo. Ne consegue che il giudice deve accertare se il segnale sia stato emesso in modo che il conducente abbia potuto percepirlo, ed a tal fine deve tenere conto delle condizioni del traffico, della posizione dell’agente rispetto al destinatario dell’intimazione e di ogni altra utile circostanza.

    (Cass. Civ., sez. II, 12 ottobre 2005, n. 19767)

    Citazione Originariamente Scritto da kenshiro Visualizza Messaggio
    Nel caso un conducente non si fermi nonostante l'invito a ciò finalizzato, si applica l'art. 192 del cds o l'art. 43 del cds? Perchè entrambi gli articoli prevedono il mancato rispetto di quanto indicato dall'agente e cioè il mancato ottemperamento all'ordine di fermarsi.

    ---------------------Aggiornamento----------------------------

    Chiedo scusa, dopo ore di studio e la testa piena di nozioni, la stessa mi scoppia.. intendevo l'art. 146 nella parte che sanziona il conducente che continua la marcia nonostante l'ordine/segnale dell'agente che appunta ordina il contrario... e l'art 192, quando il conducente non ottempera all'invito di fermarsi a norma del comma 1 dello stesso articolo
    Se non ho inteso male (la domanda è un tantino incasinata) il caso è dell'agente in servizio di viabilità al centro di un incrocio, a braccia aperte che segnala lo stop ad un automobilista inserito in un flusso di circolazione, e tale automobilista non si ferma, corretto?
    In tale caso sanzione prevista dall'art. 43 comma 1 e 146 comma 2.

    Automobilista che non ottempera all'invito di fermarsi da parte di "....funzionari ufficiali o agenti (in uniforme o muniti dell'apposito segnale distintivo comunemente denominato "paletta".... (art. 192 comma 1), sono puniti appunto con il 192 comma 1 e 6.

    Due servizi differenti, due violazioni differenti:
    Possono concorrere? Secondo me no.
    Viceversa, auto transita su isola di traffico ed io, in servizio di pattuglia stradale poco più avanti, intimo l'alt con paletta e fischietto (non obbligatorio), ma l'automobilista tira dritto concorrono, in tale caso, art. 40 e 146 comma 2 (unica fattispecie) e 192 comma 1 e 6.
    Ultima modifica di Blushield; 20-09-12 alle 12: 02
    Fai ciò che puoi, con ciò che hai, dove sei.
    Franklin Delano Roosevelt

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    Qui puoi trovare il Regolamento Militari Forum.

  8. #18
    VxVendetta
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    Citazione Originariamente Scritto da Eli113 Visualizza Messaggio
    Sicuro che il fischietto vale come distintivo di segnalazione Alt Polizia?
    Se ricordo bene, come dice Blushield, SI quando l'agente dirige il traffico in mancanza di altri mezzi (semaforo o segnali) o per far passare un veicolo in emergenza NO quando invece fa servizio di polizia stradale (quindi posto di blocco).

    Possono concorrere? Secondo me no.
    Te dici che non concorrono proprio perchè per il 192 è necessaria anche la paletta che invece l'agente che dirige non ha modo di utilizzare per bloccare il trasgressore del 146comma 2?

  9. #19
    Tenente L'avatar di Alpenjager
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    Citazione Originariamente Scritto da VxVendetta Visualizza Messaggio
    Se ricordo bene, come dice Blushield, SI quando l'agente dirige il traffico in mancanza di altri mezzi (semaforo o segnali) o per far passare un veicolo in emergenza NO quando invece fa servizio di polizia stradale (quindi posto di blocco).



    Te dici che non concorrono proprio perchè per il 192 è necessaria anche la paletta che invece l'agente che dirige non ha modo di utilizzare per bloccare il trasgressore del 146comma 2?
    Cosa intendi per "l'agente che dirige non ha?" in viabilità compresa quella ad un incrocio hai sempre al seguito la paletta..
    là dove finisce l'educazione...inizia il verbale...

  10. #20
    VxVendetta
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    Citazione Originariamente Scritto da Alpenjager Visualizza Messaggio
    Cosa intendi per "l'agente che dirige non ha?" in viabilità compresa quella ad un incrocio hai sempre al seguito la paletta..

    D'accordo ma se sta facendo viabilità mi spieghi come fa a interrompere per alzare la paletta? Anche perchè dubito che l'eventuale trasgressore, dopo essergli passato accanto in piena contravvenzione, si fermi ad attendere la reazione dell'agente.

    Ovvio che ha la paletta con sè, che smetta di dirigere per estrarla ed alzarla ho i miei dubbi però.

    Per questo chiedevo a Blu...perchè non trovasse concorrenza tra il 146 com 2 e il 192 com 1 e 6, e l'unico motivo mi pare appunto l'impossibilità pratica per l'agente di fare due cose assieme.

    Vero che, norme alla mano (come riportate da blushield) il solo suono del fischietto, non sufficente per imporre lo stop in caso di servizio di polizia stradale, potrebbe non bastare a dare il concorso tra le due infrazioni.
    Ultima modifica di VxVendetta; 19-09-12 alle 21: 13

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