Normativa e legislazione. Thread ufficiale

[capt.sparrow]

Mazza quanto citi in giro, sparrow...ma un'opinione tua ce l'hai?

MIB
a lei cosa sembra?
Ce l'ho un opinione o no?
Sa, io ritengo che quando si fa riferimento a fatti storici, o politici, intendendo questi come strumenti di conoscenza, come mezzi che contribuiscono alla formazione di una coscienza critica, questi devono essere riportati senza "commenti" senza vizi di interpretazione o di opinione.
Ritengo che un vero modello di libertà non possa prescindere dal permettere agli altri di formarsi un proprio "modello" di ideali e di valori nei quali credere.
Non penso sia un atteggiamento liberale quello di proporre i propri modelli le proprie opinioni come modelli e opinioni assoluti.
Come ho già detto uso la "citazione" come fosse una "immagine" perchè anche io credo che come gli occhi osservano, vedono attraverso la luce, la mente osserva e si illumina attraverso i pensieri.
Comunque, se la sua "curiosità" circa le mie "opinioni" personali non si fosse ancora soddisfatta le ripeto (perchè mi è sembrato di averlo affermarto spesso e volentieri qui in giro, e non in modo reticente) io sono per i valori che ispirano la democrazia! Forse li ricorda anche lei... comunque a scanso di equivoci e a sua richiesta glieli "cito" :
-Liberté, Égalité, Fraternité-
Lei naturalmente... Contunui pure a pensare, credere e fare quello che vuole...o (come più spesso e in generale ahimè accade) quello che le conviene.

[SANGRIA]

sig. sparrow, vuole andare a Forcella o a Bari vecchia? Dove vuole arrivare?

La pirateria è un atto criminoso, come un furto, una rapina, uno scippo, solo che invece di perpetrarlo contro un'auto o un passante lo si fa contro una nave. Le considerazioni a monte del fenomeno sono di altra natura e non sono materia di interesse delle unità della AMrina che operano in quel luogo, ci sono diplomatici e funzionari ONU che guadagnano decine di migliaglia di dollari al mese per occuparsi di tali problematiche, sarebbe come chiedere ai carabinieri di trovare e applicare una soluzione per eliminare il degrado dei quartieri malfamati delle nostre città.


In sostanza, contrastare un atto di pirateria è tattica, trovare una soluzione per ridurre la probabilità di ulteriori attacchi (affondamento navi madre, incursioni nei porti pirata) è di ordine strategico, tener conto delle situazioni di degrado sociale e di instabilità politica è squisitamente geostrategico e politico, e mi sembra ovvio.

[capt.sparrow]

Il titolo del 3d :
SICUREZZA SUI MARI, la pirateria
invita ad una riflessione "generale" sul fenomeno, in particolare l'autore della discussione invita ad esprimersi sulla dinamica degli eventi che accadono nel Corno d'Africa.
Cosa c'entra Forcella o Bari Vecchia? O gli impropri paralleli che lei propone tra Carabinieri, risoluzioni ONU e quartieri "degradati" di sciagurate realtà italiane?
Le risoluzioni ONU intervengono per sanare situazioni dove il "Diritto" viene sistematicamente violato in assenza di Istituzioni locali che possano o vogliano ripristinarlo.
Le risulta che a Forcella o a Bari Vecchia, il Governo italiano abbia abdicato alla sua funzione di garantire l'ordine e la legge?
Altrimenti potremmo anche noi rivolgere una petizione all'ONU con la richiesta di far presidiare le zone dai caschi blu.
Io ho come l'impressione che lei, più che esprimere un parere, voglia attribuirsi una "autorità" o "rappresentanza" che "fortunatamente" non ha, esprimendosi qui come tutti noi, solo per se, e non per le Istituzioni. Giudicando quindi -ad personam- "sovrastimato" (l'aggetivo è suo) il fenomeno, che al di là dell' esser schematicamente ridotto a episodio criminale, presenta facce complesse, l'analisi delle quali rischia di evidenziare complicità e responsabilità parallele, quanto meno nelle cause che lo hanno determinato, lei evita di affrontarlo seriamente.
Se nella mia esposizione "critica" lei ravvisa un insulto alla MM sappia che non ha capito, perchè quella mia è rivolta più generalmente alle Istituzioni che con la loro "apparente" indifferenza hanno determinato (pur avendo il mandato e il compito di contrastare) l'esplosione del fenomeno.

[SANGRIA]

Forcella o Bari Vecchia c'entrano perché sono un esempio domestico relativo ad una questione internazionale.

Vede, il golfo di Aden sta Al mondo come una via trafficata sta ad una città e le dinamiche sono le medesime, con i distinguo del caso.
Le navi militari sono le uniche, per il diritto internazionale, a svolgere azioni di polizia in acque internazionali, è invece compito della diplomazia e della politica far sì che la causa dell'instabilità politica, che a sua volta è causa di degrado che a sua volta è causa di povertà che a sua volta è causa di comportamenti criminosi sia trattata e risolta.

Faccio l'esempio di Bari o Forcella perché lì le azioni di contrasto alla criminalità si svolgono su tre livelli, la repressione, a cura delle FOrze dell'ordine (e mutatis mutandis in mare le azioni criminose sono soppresse dalle marine militari), una rivalorizzazione delle aree urbane, compito delle amministrazioni locali (e mutatis mutandis le nazioni dell'area dovrebbero adoperarsi per risolvere la situazione politica locale) e una politica id ampio respiro volta a non creare o limitare situazioni di disagio e (e nel contesto internazionale, l'ONU dovrebbe adoperarsi per intavolare trattative tra le parti in causa e condurre politiche volte alla stabilizzazione delle aree di crisi).

Però se ogni volta che viene scippata una vecchietta (assaltata una nave) si dovesse tirar fuori la storia da "Caro Babbo..." non se ne uscirebbe mai fuori.

Sa, io sono molto scettico nei confronti del "benaltrismo", quesl modo di ragionare di chi, di fronte ad un problema, risponde sempre con "Eh, sono Ben altri i problemi/le cause/le questioni", non che sia il suo caso, ma non vorrei che, parlando della questione vi si scivolasse.

Andare a ricercare le cause che hanno determinato un fenomeno di espansione della pirateria in un'area del globo è piuttosto sterile. La pirateria esiste da sempre e in qualunque area del globo e non è compito di chi cura la sicurezza dei mari andare a scavare sulle dinamiche socio-culturali anche perché, se andiamo a vedere, in moltissime parti del mondo c'è instabilità politica , anche grave, ingerenza di potenze straniere, interessi globali molto forti, ma non per questo in queste parti del modno l agente finisce per assaltare le navi di paesi stranieri a migliaia di miglia dalla costa.

[Raziel]

La scelta è anche politica di non voler usare la mano pesante. Sono passati da molti secoli i tempi in cui le navi o addirittura flotte di pirati potevano seriamente mettere in difficoltà fregate e brigantini da guerra.
Inoltre, sempre la storia ha dimostrato che se si distruggono le "tortuga", le basi a terra, significa tagliare l'albero alla base che crolla da solo in breve tempo.
A pochi aerei o all'artiglieria delle navi costerebbe qualche missile, un po' di carburante e nessun rischio, il problema sono le solite polemiche che si scatenerebbero nelle opinioni pubbliche pacifiste occidentali con cui volenti o nolenti tocca fare i conti.

[capt.sparrow]

Sangria lei fa molto bene ad essere scettico nei confronti dei "benaltristi" i quali tendono a sottrarsi sempre ad ogni valutazione oggettiva delle posizioni e soluzioni altrui, pronunciando -de facto- un giudizio di inutilità su ogni risultato raggiunto nel campo, rimandando -sine die- la questione.
Ma le mie non sono tesi benaltriste, perchè io non propongo soluzioni o interventi che stanno in rapporto alle cose usando termini critici sugli interventi intrapresi, ma anzi inviterei ad azioni più "organiche" suggerendo di combattere i Pirati in tutti i posti dove si annidano, in Somalia con la MM e in Italia (per quello che è nostra competenza) con i Carabinieri e le FO in generale...
Io non indico l'origine o la soluzione del problema in qualcos'altro rispetto alle sue affermazioni o a quanto creduto comunemente.
Indico l'esigenza di un atteggiamento meno approssimativo (da parte delle Istituzioni) perchè per l'Italia è di importanza vitale contrastare e vincere la partita con i Pirati... quelli di oggi come quelli di "ieri"... A proposito si sa niente della Micoperi, la società italiana, armatrice del Buccaneer, accusata dalle autorità del Putland di traffici poco chiari?
I dieci italiani...o meglio i sedici membri dell'equipaggio (tutti marinai) di chi sono ostaggio dei Pirati? Delle Autorità del Putland? Dell'Armatore? Dell' indifferenza degli italiani?

[SANGRIA]

E' tutto da capire e ovviamente la (dis) informazione non ci aiuta. Su quello che asserisce concordo in pieno, non volevo scivolare inquestioni da "massimi sistemi". Ci siamo capiti subito.

speriamo che dopo le elezioni qualcun faccia qualcosa. Qualunque cosa.

[capt.sparrow]

...Come da me previsto con largo anticipo (per chi volesse verificare, problematica discussa alla pag 25 di questo 3d) i nove pirati a bordo di nave Maestrale verranno sbarcati e processati in Kenia!
http://www.ansa.it/opencms/export/si...988754855.html
...Amene le dichiarazioni del Ministro Alfano... e alla luce delle dichiarazioni della prim'ora, patetico tutto il resto.

[Charlie 2]

In quanto L'Italia ha fatto un accordo con il Kenia in modo che i pirati, comunque, non siano condannati a morte in quel paese (con la speranza che il kenia mantenga l'accordo se no sai che casino?)

[@.81]

...Come da me previsto con largo anticipo (per chi volesse verificare, problematica discussa alla pag 25 di questo 3d) i nove pirati a bordo di nave Maestrale verranno sbarcati e processati in Kenia!
http://www.ansa.it/opencms/export/si...988754855.html
...Amene le dichiarazioni del Ministro Alfano... e alla luce delle dichiarazioni della prim'ora, patetico tutto il resto.

quindi i 9 pirati sono ancora a bordo su nave maestrale? speriamo almeno che il kenya rispetti il patto. comunque grande lavoro da parte della nave maestrale. ci sono voci in giro che una nuova nave italiana prenderà il suo posto per altri tre mesi.