Normativa e legislazione. Thread ufficiale

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...Incrociando al largo del Corno d'Africa,

15 novembre 2008 ore 16,30 ora locale
...Intercettati alcuni barchini che infischiandosene della scorta (Durand De la Penne) tentavano l'abbordaggio di un mercantile (il Kirti battente bandiera panamense ma armato da società italiana). Sembra che dalla nostra nave militare... udite, udide, partisse la richiesta a Roma di poter sparare "un colpo" d'avvertimento... E mentre Roma prendeva tempo...(chi sa? Forse l'Ammiraglio Capo di Stato Maggiore della Marina Militare non era reperibile...) la situazione in mare rischiava di precipitare con i pirati ormai prossimi all'abbordaggio. Quando, miracolo! L'elicottero alzatosi in volo dalla nostra nave, si impegnava in una serie di spericolate e rischiose manovre (probabilmente su iniziativa personale del pilota) tese a dissuadere gli equipaggi dei barchini dalle loro intenzioni.
Con gran sollievo di Roma, dell'armatore, del comandante e dell'equipaggio del mercantile e di quelli del Durand... i pirati dopo un po' di maldestri tentativi desistevano.

19 Novembre 2008
... Golfo di Aden avvistate due grosse lance a motore che stavano navigando in formazione. La Fregata indiana che le aveva intercettate, intimava loro l'alt per procedere ai controlli di routine.
A quel punto i militari indiani si rendevano conto che i presunti pirati sul ponte superiore della grossa lancia, si stavano armando con sofisticati lancia-granate, con l'apperente intenzione di aprire il fuoco.
Allora la fregata indiana reagiva per autodifesa sparando sull'imbarcazione, sulla quale divampava immediato un grosso incendio che faceva deflagrare l'esplosivo che probabilmente era trasportato nelle stive, causando il subitaneo affondamento dell'imbarcazione.
Mentre la fregata indiana manovrava per avvistare eventuali naufraghi, l'altra lancia pirata si dava alla fuga.

NB
per eventuale controllo delle notizie:
http://news.kataweb.it/tag/golfo+di+aden

[Yamaka85]

speriamo che il Maestrale riesca a tornarsene sana e salva da li viste le condizioni pietose in cui era....sta cadendo tutto a pezzi ad ogni livello...

[Delpry]

...Incrociando al largo del Corno d'Africa,

15 novembre 2008 ore 16,30 ora locale
...Intercettati alcuni barchini che infischiandosene della scorta (Durand De la Penne) tentavano l'abbordaggio di un mercantile (il Kirti battente bandiera panamense ma armato da società italiana). Sembra che dalla nostra nave militare... udite, udide, partisse la richiesta a Roma di poter sparare "un colpo" d'avvertimento... E mentre Roma prendeva tempo...(chi sa? Forse l'Ammiraglio Capo di Stato Maggiore della Marina Militare non era reperibile...) la situazione in mare rischiava di precipitare con i pirati ormai prossimi all'abbordaggio. Quando, miracolo! L'elicottero alzatosi in volo dalla nostra nave, si impegnava in una serie di spericolate e rischiose manovre (probabilmente su iniziativa personale del pilota) tese a dissuadere gli equipaggi dei barchini dalle loro intenzioni.
Con gran sollievo di Roma, dell'armatore, del comandante e dell'equipaggio del mercantile e di quelli del Durand... i pirati dopo un po' di maldestri tentativi desistevano.

19 Novembre 2008
... Golfo di Aden avvistate due grosse lance a motore che stavano navigando in formazione. La Fregata indiana che le aveva intercettate, intimava loro l'alt per procedere ai controlli di routine.
A quel punto i militari indiani si rendevano conto che i presunti pirati sul ponte superiore della grossa lancia, si stavano armando con sofisticati lancia-granate, con l'apperente intenzione di aprire il fuoco.
Allora la fregata indiana reagiva per autodifesa sparando sull'imbarcazione, sulla quale divampava immediato un grosso incendio che faceva deflagrare l'esplosivo che probabilmente era trasportato nelle stive, causando il subitaneo affondamento dell'imbarcazione.
Mentre la fregata indiana manovrava per avvistare eventuali naufraghi, l'altra lancia pirata si dava alla fuga.

NB
per eventuale controllo delle notizie:
http://news.kataweb.it/tag/golfo+di+aden

leggete bene quel che è scritto qui su, perchè io sono rimasto cosi -->

[Charlie 2]

...Incrociando al largo del Corno d'Africa,

15 novembre 2008 ore 16,30 ora locale
...Intercettati alcuni barchini che infischiandosene della scorta (Durand De la Penne) tentavano l'abbordaggio di un mercantile (il Kirti battente bandiera panamense ma armato da società italiana). Sembra che dalla nostra nave militare... udite, udide, partisse la richiesta a Roma di poter sparare "un colpo" d'avvertimento... E mentre Roma prendeva tempo...(chi sa? Forse l'Ammiraglio Capo di Stato Maggiore della Marina Militare non era reperibile...) la situazione in mare rischiava di precipitare con i pirati ormai prossimi all'abbordaggio. Quando, miracolo! L'elicottero alzatosi in volo dalla nostra nave, si impegnava in una serie di spericolate e rischiose manovre (probabilmente su iniziativa personale del pilota) tese a dissuadere gli equipaggi dei barchini dalle loro intenzioni.
Con gran sollievo di Roma, dell'armatore, del comandante e dell'equipaggio del mercantile e di quelli del Durand... i pirati dopo un po' di maldestri tentativi desistevano.

NB
per eventuale controllo delle notizie:
http://news.kataweb.it/tag/golfo+di+aden

Molto divertente

[SANGRIA]

I giornalisti sanno ben poco di quello che accade a bordo delle unità navali in genere, men che meno in quelle che incrociano nel golfo di Aden.

Certo che ci vuole l'autorizzazione da Roma per sparare un colpo contro una unità di un'altra nazione mentre ti trovi in acque non tue, c'è una centrale operativa apposta e le comunicazioni esistono anche per quello, mica ci mettiamo a sparare senza conoscere le implicazioni che potrebbero avere... E così fanno tutte le altre marine del mondo. La storia che il pilota si inventa poi le manovre è comica. 'articolo è scritto per gettare discredito sulla Marina e sulla sua struttura di comando e controllo in maniera grossolana e maldestra.

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I giornalisti..."vil razza dannata"... spesso faziosi, disonesti e persino scadenti, sopratutto quando infrangono (in Italia) quella dialettica con il potere dove sono marcati i limiti alla libera informazione, la quale potrebbe... turbare le masse.
Dov'è il discredito?
Io non lo leggo. Forse nell'aver reso di pubblico dominio la "regola dell'autorizzazione"?
Ma se la regola vale per tutte le Marine del mondo... Dov'è il problema?
Forse nei nostri tempi di reazioine?
Forse c'è che qualcuno potrebbe rilevare... la cronica riluttanza da parte dei nostri Stati Maggiori ad assumersi responsabilità?
Ma quello è un fatto storico, poi è comune a tutte le altre Forze Armate italiane, mica solo alla Marina.
Certo il confronto, l'accostamento tra i due episodi da me riportati "incrociando" tra le notizie provenienti dal Golfo di Aden... Postato in risposta alla ingenua domanda di Alt4ir_91... A qualcuno potrà anche sembrare maldestro, ma propone anche il confronto tra due modi, due stili, due Marine... la nostra... "civile" e... "democratica" (?) e quella indiana... "barbara" e "cinica" (?) se simili distinguo hanno un valore... in zone dove la missione è quella di essere "custodi" delle libertà, dei diritti e della giustizia.
E a proposito di "custodi" chiudo e vi invito a riflettere su un pensiero di Platone, tratto dalla sua -Repubblica- operta scritta dal filosofo in risposta a ciò che viene detto da Callicle nel Gorgia: -la giustizia è la legge del più forte-

-Chi custodirà i custodi?-

[Alt4ir_91]

Platone risponde che i custodi devono in realtà custodirsi da loro attraverso la saggezza quindi è giusto che difendiamo diritti come quello di civiltà e democrazia però è anche vero che se a volte non se barbaro e cinico passi per buono e fesso...
alla fine un terrorista è sempre meglio sotto terra che in fuga

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Appunto...la saggezza!
Peccato che "troppi" tra i nostri militari confondano la saggezza con la prudenza e da buoni "impiegati" facciano tesoro della massima che dice:

-L'uomo prudente va con i piedi di piombo e preferisce peccare per difetto che per eccesso.-

[Charlie 2]

Confermo quanto detto prima .... mi viene da sorridere nel pensare come i giornalisti possano stravolgere il senso delle cose ... tanto per citare frasi celebri ''uccide piu' la penna che la spada".

Mi viene da sorridere al pensiero di quello che scrissero nel lontano 1982 quando, i giornalisti, da bordo di Nave grado, a seguito di una avaria (peraltro banale) scrissero il famoso pezzo dei due gusci in mezzo al mare ... ero a bordo di quella nave con i giornalisti che per poter fare notizia sconvolsero il senso delle cose.

Mi viene da sorridere al pensiero di quello che ha potuto fare un giornalista durante il Golfo 1 nei confronti di un Comandante, tra le migliori persone che abbia conosciuto, (Buracchia tanto per non fare nomi ma solo cognomi) sconvolgendone il senso del suo pensiero perche' messo in tale modo avrebbe fatto notizia.
Il giornalista era un amico di infanzia dell'allora Comandante Buracchia e stavano parlando a tavola del piu' e del meno sulla situazione politica nel golfo ed in relazione alla missione italiana in quelle acque. Non era un'intervista formale era solo una chiacchierata che gli costo; molto cara....

Mi viene da sorridere perche' immagino la scena del comandante in mare che ha un barchino veloce che gli punta addosso e, se non riesce a contattare addirittura il Capo di Stato Maggiore della Marina e' fottuto...

Mi viene da sorridere perche' ce' gente che crede a queste "*********" perche', probabilmente tutto quello che sa di come funzionano le operazioni navali in mare le apprende dal Notiziario della Marina o se e' piu' fortunato da RID (scritto da giornalisti).

Tanto per spiegare come funziona: esistono le ROE che prevedono, per ciascuna situazione, in funzione della missione, le relative azioni da intraprendere tra cui anche l'apertura del fuoco. Altro che regola dell'autorizzazione che, comunque per determinate azioni vale per tutte le marine (una nave USA non lancia un cruise con testata nucleare se non e' espressamente autorizzato). E queste autorizzazioni sono appunto le ROE. La nave o la F.N. non parte per la missione se non ha le ROE e fortunatamente non siamo rimasti ai tempi di Supermarina in cui, effettivamente per sparare bisognava chiedere a Roma.

P.S. tanto per precisare una "imprecisione del giornalista" si legge che l'autorizzazione avrebbe dovuto darla il Capo di Stato Maggiore della Marina perche' parlando di Capo di Stato Maggiore della Marina ci si riempie la bocca essendo egli il massimo livello della F.A. non sapendo che la responsabilita' delle operazioni navali e' del Comandante in Capo della Squadra che non e' il Capo di Stato Maggiore.
Questi, una volta stabilite le modalita' della missione (comprese le famose ROE) esercita solo il controllo dell'operazione demandando al Comandante in Mare la responsabilita' dell'esecuzione - E' cosi' per tutte lemarine alleate USA UF FR GER ecc.

Tanto per sorridere un po ..... un'ultima cosa la frase "assumersi le proprie responsabilita' " non significa niente ... la responsabilita' o si ha o non si ha e non e' delegabile e, in un'operazione navale, e' distribuita a vari livelli ben definiti...

Forse prima di dire queste cose dovrebbe farsi un po di guardie in sala operativa a cincnav (o forse non sa neanche di che cosa stiamo parlando)

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...Che il giornalismo italiano non sia il "meglio", fatte salve alcune rare eccezioni è cosa nota, notissima.
Cosa meno nota sono gli intrighi e spesso le ambiguità, azioni agite da chi esercita un potere... sia esso politico, militare o politico militare con l'unico scopo di tutelare i propri fini.
Allora accade che spesso la realtà viene strumentalizzata, e tra un paradosso e una "*******ta", tra un sorriso e una distrazione, c'è chi fa riferimento ad una responsabiltà oggettiva e chi (confondendosi nel leggere?) devia il discorso sui differenti livelli di responsabilità ed autonomia decisionale... e sui fantasmi di Supermarina.
Forse che si facciano riferimenti a mandati, regolamenti e "guardie" invocando la rigida forma militare, nel tentativo di mascherare una impotenza avvilente e conclamata, denunciata da giornalisti, "abituati" solo a stravolgere i fatti ?
E magari non si sono lette le dichiarazioni del ministro degli esteri etiopico, Seyoum Mesfin, in visita ufficiale a Roma un mesetto e mezzo fa, che in un’intervista con il Corriere della Sera, si era in qualche modo sorpreso che in quel tratto dell’Oceano Indiano, davanti a casa sua, incrociassero a protezione delle rotte commerciali forse più importanti del mondo, perfino navi da guerra danesi, ma non italiane.
«Il vostro interesse nel Corno d’Africa – aveva detto – dovrebbe essere strategico. Mi domando come mai avete abdicato alla vostra funzione».
E poi... ci stupiamo se vengono tagliati i fondi alle FFAA.