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Discussione: Semaforo dissuasore

  1. #1
    Tenente L'avatar di degra
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    Predefinito Semaforo dissuasore

    Ciao gente.. Mi stavo chiedendo, visto che dalle mie parti stanno iniziando a pensare di installarli, dopo alcuni morti, su determinate strade.. I semafori dissuasori (c.d. intelligenti), ossia quelli che mantengono il verde ovvero passano al rosso in base alla velocità tenuta dal veicolo.. Si può sanzionare? Come?
    Il 146c3 non è applicabile, perchè non sono impianti rivolti alla regolazione del traffico nè a tutela di attraversamenti pedonali e su questo c'è anche la Cassazione civile Sez. II, 4 dicembre 2007, n. 26359 - (5506)

    "... nessuna disposizione del codice della strada o del regolamento prevede l'apposizione del semaforo al fine di regolare la velocità degli autoveicoli. In par*ticolare, il regolamento del codice della strada assegna alle «lanterne semaforiche» soltanto due funzioni: quella di «regolare, nel tempo, l'avanzamento delle correnti di traffico in una intersezione o in un tronco stradale» (art. 158) e quella di disciplinare gli «attra*versamenti pedonali» (art. 162). Ne deriva, per esclu*sione, che i semafori diretti a moderare la velocità de*gli autoveicoli non sono previsti dalla legge, constatazione da cui consegue, a sua volta, l'illegitti*mità dell'apposizione del semaforo per il quale è stata elevata l’infrazione opposta e l'illegittimità della me*desima, essendo indubbio che la violazione del codice della strada consistente nell'inosservanza di indica*zioni o segnali presuppone, ai fini della legittimità della contestazione, che il segnale sia stato legittimamente apposto dall'autorità competente ..."

    A questo punto cosa fare? L'unica cosa che mi viene in mente è che questi semafori son controllati da un rilevatore di velocità, sebbene non omologato quale dispositivo di controllo (velox).
    Quindi, se un veicolo lo fa scattare, è pacifico -o quasi- che procede ad una velocità superiore a quella lecita.
    Quindi, si suppone che sia installato in centro abitato o comunque in zona dove la velocità richieda particolare moderazione..
    Quindi diventa rosso quando il veicolo procede ad una velocità non commisurata alle condizioni..
    Quindi una violazione che l'agente accertatore rileva "ad occhio", senza supporto strumentale..
    Quindi, applicando l'art. 141 cc 3 e 8 ed indicando eventualmente il semaforo dissuasore disposto al rosso come ULTERIORE riscontro alla condotta rilevata dall'accertatore..
    Come potrebbe andare? Io sinceramente è l'unica cosa che applicherei, adesso come adesso..

  2. #2
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    Nelle nostre zone ne abbiamo 2 ma posti in corrispondenza di altrettanti attraversamenti pedonali. Al rosso veicolare corrisponde il verde pedonale, azionabile anche manualmente (a richiesta) dai pedoni che vogliono attraversare; secondo me, in tale caso, nessun problema per eventuali sanzioni.
    Personalmente comunque li ritengo "ingiusti" perchè il veicolo ad alta velocità riesce a passare tranquillamente (almeno da noi) con il verde mentre costringe a fermarsi tutti i veicoli che lo precedono e viaggiano a velocità regolare.
    Comprovato di persona....
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  3. #3
    Tenente L'avatar di degra
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    Eh, però in quel caso se uno propone ricorso indicando che la funzione di attraversamento pedonale è coesistente e non esclusiva rispetto alla dissuasione di velocità mi sembra molto ricorribile..
    Per il 141 come lo vedi?
    Questi semafori sono sostanzialmente inutili.. Uno che corre, sapendo che non è su un incrocio, nemmeno li considera, specie considerando che spesso non considerano sopratutto di notte nemmeno quelli "veri"..Chi va piano e si trova dietro o davanti quello che corre si trova col rosso per nulla.. Sarebbe molto meglio mettere delle postazioni velox fisse anche in città e tanti saluti. Non devi correre e basta.. Sui viali una non basta? E ne metti 2,3.. Ovviamente abbinate anche a controlli di pattuglie, ma visto che non ce ne saranno mai abbastanza, controlli fissi e fine.. Non capisco perchè in città non si possano installare sinceramente..

  4. #4
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    Citazione Originariamente Scritto da degra Visualizza Messaggio
    Eh, però in quel caso se uno propone ricorso indicando che la funzione di attraversamento pedonale è coesistente e non esclusiva rispetto alla dissuasione di velocità mi sembra molto ricorribile..
    Per il 141 come lo vedi?
    Questi semafori sono sostanzialmente inutili.. Uno che corre, sapendo che non è su un incrocio, nemmeno li considera, specie considerando che spesso non considerano sopratutto di notte nemmeno quelli "veri"..Chi va piano e si trova dietro o davanti quello che corre si trova col rosso per nulla.. Sarebbe molto meglio mettere delle postazioni velox fisse anche in città e tanti saluti. Non devi correre e basta.. Sui viali una non basta? E ne metti 2,3.. Ovviamente abbinate anche a controlli di pattuglie, ma visto che non ce ne saranno mai abbastanza, controlli fissi e fine.. Non capisco perchè in città non si possano installare sinceramente..
    Certo che è ricorribile, come tutte le restanti violazioni del CdS daltronde.
    Degra, ricordo quando in sede di accoglimento di un ricorso da parte di un cittadino, facemmo notare al GdP un caso non analogo ma uguale, per il quale la cassazione si era espressa chiaramente per la validità della sanzione: la risposta "sorridente" che il GdP ci diede fu?..."la Cassazione...? e cos'è la Cassazione..?". E non perchè non conoscesse l'esistenza di questo organo giurisdizionale...quindi?
    Paese che vai GdP che trovi: il ricorso può essere accolto o rigettato, altrimenti l'organo accertatore soccombente in giudizio è costretto a ricorrere alla sentenza del GdP, pagando il procedimento con i soldi dell'ente, quindi di tutti i cittadini. Questo è risaputo quindi molte volte coda tra le gambe e silenzio...la cose, a volte, vanno così.
    Quanto sopra per dire che un accertamento sanzionatorio, seppur supportato da sentenze della Suprema Corte, non significa affatto che automaticamente vada a buon fine.
    Prova a leggerti le sentenze contrastanti della stessa Cassazione in merito alle così dette "rilevate al volo" per l'art. 173 comma 2°.
    Per il 141 CdS, la famosa ed impropriamente chiamata "velocità pericolosa", ad eccezione del comma 2°, può essere tranquillamente eliminato dal CdS; da noi non lo applichiamo da tempo causa il regolare e puntuale annullamento da parte dei GdP, anche dinnanzi a verbali particolarmente dettagliati (sia in caso di sinistro stradale che al di fuori di tale caso).
    Ultima modifica di Blushield; 05-02-12 alle 16: 40
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  5. #5
    Tenente L'avatar di degra
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    Beh si, sul fatto che tutto sia ricorribile lo sappiamo fin troppo bene.. Per questo mi sto chiedendo quale possa essere, tra le ipotesi collegabili al semaforo dissuasore, la più adeguata e, di conseguenza, meglio difendibile..
    Anche se sinceramente mi disturba molto che per lavorare su strada ci si trovi a dover fare di queste considerazioni, come in questo caso magari solo perchè manca una norma adeguata ad uno strumento che oramai esiste da anni sulle strade..

  6. #6

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    Citazione Originariamente Scritto da Blushield Visualizza Messaggio
    Personalmente comunque li ritengo "ingiusti" perchè il veicolo ad alta velocità riesce a passare tranquillamente (almeno da noi) con il verde mentre costringe a fermarsi tutti i veicoli che lo precedono e viaggiano a velocità regolare.
    ...come quello sul provinciale a Macherio.

    Comunque, deg, la soluzione a 'sto punto è pitturare un bell'attraversamento pedonale in corrispondenza del semaforo e il gioco è fatto!

  7. #7
    Tenente L'avatar di degra
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    Eh.. Però il semaforo dovrebbe essere azionato a richiesta dai pedoni allora, no?

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