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Discussione: Lee Harvey Oswald

  1. #1

    Predefinito Lee Harvey Oswald

    Qualcuno competente in materia, potrebbe espormi la sua personale opinione sull'azione condotta da Lee Harvey Oswald, che secondo la versione ufficiale è colui che ha assassinato il presidente degli Stati Uniti, John Kennedy a Dallas il 22 Novembre 1963? Quanto è fattibile un'azione del genere nel giro di circa 5 secondi? Lui riuscì a sparare con un fucile Carcano Mod. 91/38, quindi un bolt-action, ben tre colpi al presidente, che si trovava in movimento all'interno dell'auto presidenziale, colpendolo tutte e tre le volte, nel giro di non più di 5 secondi. C'è in oltre da considerare che Oswald venne considerato un tiratore scelto e non un cecchino.

    Si legge su Wikipedia

    Un test di tiro condotto dall'agenzia Ansa nella Regia fabbrica d'Armi di Terni dove fu prodotto il fucile Carcano, su autorizzazione concessa dal Comando Logistico dell'Esercito Italiano, ha stabilito la velocità massima di tiro del fucile 91/38 in 5 secondi per colpo. Durante il test, il tiratore (sotto la supervisione di Ufficiali dell'Esercito) ha impiegato 19 secondi per mettere a segno 3 colpi, tempo di gran lunga superiore a quello che avrebbe impiegato Oswald secondo la commissione Warren.[19] Altri studi sulla vicenda sostengono l'improbabilità che sia stato usato quel fucile per compiere l'attentato, proprio per via della sua supposta scarsa precisione: l'ottica di precisione era montata sul fucile in modo artigianale e non fu calibrata in poligono di tiro. Infine con quell'ottica montata ricaricare il fucile, tenendolo appoggiato alla guancia, mirare e sparare due colpi in due secondi non sarebbe possibile.

    Qui si legge la smentita degli Americani

    Entrambe le affermazioni sono tuttavia smentite dall'opinione di Diego Verdegiglio, che nel suo libro tra le altre cose nota:

    1.La pallottola 6,5 del Càrcano è più pesante dal 30 al 50 per cento rispetto ai proiettili dello stesso diametro e viaggia alla stessa velocità (circa 680 metri/s) del fucile d'assalto sovietico AK-47 2.Due istruttori al tiro del Corpo dei Marines che hanno provato l'arma di Oswald, il maggiore Eugene D.Anderson e il sergente maggiore James A. Zahm, hanno dichiarato alla Commissione Warren che con quel fucile, dotato di telescopio, i colpi sparati a Dallas non erano particolarmente difficili. Analoghe opinioni, dopo un test in poligono, hanno espresso i periti balistici, Robert A. Frazier dell'FBI e Ronald Simmons del Laboratorio di Ricerche per le Armi di Fanteria dell'Esercito americano 3.Tre maestri tiratori dell'Associazione Nazionale Tiro degli U.S.A. hanno sparato ciascuno due serie di tre colpi su bersagli fissi posti a 53, 73 e 81 metri. Tranne in due casi, tutti sono stati in grado di esplodere i tre colpi, raggiungendo almeno due volte le sagome in sette secondi al massimo.

    http://it.wikipedia.org/wiki/Lee_Harvey_Oswald

    http://it.wikipedia.org/wiki/Fucile_...ohn_F._Kennedy

    Quanto è fattibile che oggi un tiratore scelto o addirittura un cecchino riescano a riproporre esattamente quanto fatto da Oswald nel '63? Usereste mai un Carcano, montato con ottica artigianale e molto probabilmente mal calibrato? C'è anche da dire che sul fucile non furono ritrovate né impronte digitali né il mirino di precisione. E' fattibile eliminare un bersaglio in movimento, colpendolo 3 volte con un bolt-action, in non più di 5 secondi?
    Ultima modifica di DeanWinchester; 01-02-12 alle 16: 00

  2. #2
    Maresciallo L'avatar di LAUF
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    91/38 ts
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  3. #3

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    Cioè? :/

    Edit: ti riferisci a questo immagino http://www.exordinanza.net/schede/Carcano91_38.htm

  4. #4
    Colonnello L'avatar di bacioch
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    Premetto che col Carcano non ho mai tirato,ma qualche colpo con Enfield e Mauser e Carl Gustav si...
    L'Enfield ha un otturatore scorrevolissimo e all epoca della I GM era addirittura usato per il fuoco di saturazione(leggi n'do cojo cojo) con cadenze di 20/30 colpi al minuto...
    Gli altri scorrono un pochino meno e danno una bella botta alla spalla,ma 5 secondi per ricaricare mi sembrano un enormità..
    A mio avviso a quelle brevi distanze il mirino telescopico e più di impaccio che di aiuto,ma un tiratore appena decente sotto i 100 metri li mette tutti in sagoma...

    Sul fatto di pronunciarsi sulla possibilità di colpire un bersaglio in movimento bisogna tirare a indovinare,perchè nei poligoni nostrani tiri in galleria a bersagli fissi e non credo ci siano esperienze in merito...
    Bisognerebbe scrivere ad Adam e Jamie di Mithbuster
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  5. #5

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    Capisco. Curioso che secondo gli Italiani le cose non quadrassero (si ipotizzò l'utilizzo di un altro modello di fucile, e non del Carcano), mentre secondo l'esercito USA e l'FBI, non c'era niente di strano. Sull'assassinio Kennedy di punti oscuri ce ne sono parecchi, ma siccome questo è un forum con persone anche professioniste, ect, volevo avere una vostra opinione, anche semplicissima, del tipo: no è improbabile, no è probabile. A quanto ho letto, almeno in teoria, quanto fatto da Oswald è "quasi impossibile", almeno secondo le tempistiche e i tre colpi sparati in rapida successione. Riguardo alla precisione niente di strano, ma i tempi non tornano. L'ipotesi che ci fosse almeno un altro tiratore è molto probabile.
    Ultima modifica di DeanWinchester; 01-02-12 alle 16: 49

  6. #6
    Maresciallo L'avatar di LAUF
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    Ho visto un K98k tirarne 5 in 4 secondi. Suppongo che con il giusto esercizio, anche col Carcano TS si possa fare, anzi, ha l'otturatore pure più corto.
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  7. #7

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    Ma il rinculo non crea problemi nella mira? In 5 secondi sparare tre colpi che colpiscono il bersaglio non è anche avere una botta di **** pazzesca, oltretutto sparando da una finestra con limitata visuale del bersaglio? Le prime quattro volte, ogni tiratore dell'esperimento americano, fallirono, oltretutto l'unico ad avere il maggior successo, un poliziotto, ebbe la fortuna di sparare l'ultimo colpo prima che il fucile si inceppasse. Non credo che sparare da un poligono di tiro sia lo stesso che sparare in altre condizioni.

  8. #8
    Utenti Storici L'avatar di basilischio
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    Considerando che fra l'esplosione del primo colpo e quella del terzo trascorrono 5 secondi, vuol dire che il secondo colpo è stato esploso dopo 2,5 secondi dal primo colpo.
    In questi due secondi e mezzo bisogna aprire l'otturatore per estrarre il bossolo e chiuderlo nuovamente, per incamerare una nuova cartuccia, prendere la mira e sparare.
    Tutto è possibile, ma per fare tutte quelle operazioni in rapida successione, 5 secondi, e senza sbagliare un colpo, bisogna essere veramente bravi.
    L'arma è molto precisa anche senza il mirino telescopico.

  9. #9

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    Vero. Il ragionevole dubbio viene dal fatto che non si può essere a conoscenza della vera bravura di Oswald. Noi sappiamo che fu superiore rispetto alla media del suo corso, ma si qualificò come tiratore scelto (ci sono fonti che dicono fosse del tutto un incompetente al tiro, devo vedere) e non cecchino. Oswald doveva essere quindi un fenomeno, ma niente conferma questa possibilità.
    Ultima modifica di DeanWinchester; 01-02-12 alle 18: 26

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da LAUF Visualizza Messaggio
    91/38 ts
    Nein .... l'arma repertata è il fucile (NON un moschetto Truppe Speciali) mod. '91/38 matricola C2766 ... che poi il fucile '91/38 sia più corto del precedente '91 e del successivo '91/41 è un altro paio di maniche........

    axe

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