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Discussione: I controlli in materia commerciale, edilizia, ambientale e sanitaria.

  1. #31
    Utenti MF supporter L'avatar di kenshiro
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    Per quanto riguarda l'edilizia, si sa che la SCIA ha sostituito la DIA. Ma quest'ultima è completamente abolita o esiste ancora in alcuni casi? Come ad esempio per quanto riguarda alcune tipologie di interventi, i quali erano soggetti a DIA in alternativa al permesso di costruire, in questo caso la SCIA è inapplicabile e quindi la DIA in questo caso "esiste" ancora? E quali sono altri casi dove vige ancora la DIA?
    Questo intoppo deriva anche dal fatto che il legislatore non ha espressamente abrogato la dia nel T.U. edilizia, inoltre siccome l'edilizia è materia concorrente tra Stato e regioni, spesso si assiste che si hanno "linee di pensiero" diverse da territorio a territorio.
    SEMPER FIDELIS


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  2. #32
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    La Scia (Segnalazione Certificata di Inizio Attività) non ha assolutamente sostituito in tutto la Dia (Denuncia di inizio attività).
    In sostanza, per le opere concernenti piccoli interventi edilizi, la scia ha sostituito la dia ma una casistica precisa non è del tutto agevole, in quanto i regolamenti edilizi dei vari comuni possono avere alcune differenze tra loro.
    E' necessario tenere conto anche delle aree sottoposte a vincoli paesaggistici od altro.
    L'aspetto che realmente differisce tra DIA e SCIA, è che con la SCIA, una volta presentata, le opere possono partire subito.
    Per meglio verificare che tipologia di lavori prima realizzabili con Dia ora con Scia, posto questo prospetto trovato sul web (se ne possono trovare diversi) di un comune, dal quale è più agevole capire che tipologia di opere sono soggette ad un regime piuttosto che all'altro.
    PROSPETTO ESPLICATIVO
    Fai ciò che puoi, con ciò che hai, dove sei.
    Franklin Delano Roosevelt

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  3. #33
    Utenti MF supporter L'avatar di kenshiro
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    Quindi, da quello che ho capito, in base all'intervento che viene effettuato, avremo bisogno del Pdc, scia, e per interventi che non rientrano nè nel 1° che nel 2° caso avremo la dia, fermo restando le dovute autorizzazioni, pareri, atti di assenso comunque denominati in casi di tutela e vincoli paesaggistici e ambientali.
    Grazie commissario!
    SEMPER FIDELIS


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  4. #34
    VxVendetta
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    Domanda inerente i controlli su quelle attività soggette a permesso di polizia.

    I testi dicono che i controlli su negozi o imprese soggette a permesso di polizia (armerie, istituti di vigilanza, bar, discoteche, gioiellieri, compro oro eccetera) spettano alla polizia di sicurezza, e subito prima ci si premura di identificare in tale compito le forze statali come da art. 117 della costituzione.

    Si sottolinea quindi come le polizie locali non facciano parte di tale polizia e da qui sorge il dubbio: la polizia locale può controllare tali attività? può un agente, ad esempio, notando una mancanza (che so, un cantiere blocca la visibilità interna di un locale) procedere alla sanzione relativa? Badate che non sto parlando di rambate fuori servizio,ma di interventi fatti in servizio, anche su segnalazione del cittadino magari.

    Lo chiedo perchè sempre nei testi si parla che tali controlli vengono effettuati dagli agenti di pubblica sicurezza, qualifica che la polizia locale può benissimo avere, il che mi fa pensare che agenti di PL con detta qualifica (e con dipendenza congiunta dal questore oltre che dal comune o la provincia) possano quindi controllare tutte quelle attività che oltre alla scia necessitano anche del permesso di polizia.

    E, andando oltre, il sindaco potrebbe ordinare un controllo a tappeto su tali aziende/locali? Oppure no perchè l'autorità di PS è il questore o il commissario del locale commissariato? Può farlo solo nei ocmuni dove, non essendoci il commissariato, è lui l'autorità di PS? E se il sindaco è l'autorità di PS, gli agenti con la qualifica da chi dipendono operativamente per i servizi inerenti la sicurezz apubblica? Dal questore o dal sindaco che stile sceriffo è l'autorità di PS più vicina?

  5. #35
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    Citazione Originariamente Scritto da VxVendetta Visualizza Messaggio
    Domanda inerente i controlli su quelle attività soggette a permesso di polizia.

    I testi dicono che i controlli su negozi o imprese soggette a permesso di polizia (armerie, istituti di vigilanza, bar, discoteche, gioiellieri, compro oro eccetera) spettano alla polizia di sicurezza, e subito prima ci si premura di identificare in tale compito le forze statali come da art. 117 della costituzione.
    Si sottolinea quindi come le polizie locali non facciano parte di tale polizia e da qui sorge il dubbio: la polizia locale può controllare tali attività? può un agente, ad esempio, notando una mancanza (che so, un cantiere blocca la visibilità interna di un locale) procedere alla sanzione relativa? Badate che non sto parlando di rambate fuori servizio,ma di interventi fatti in servizio, anche su segnalazione del cittadino magari.
    Le inesattezze sono molte, e spiace constatare che sono addirittura presenti in un testo per la preparazione ai concorsi in PL; ennesima riprova della grande confusione che regna.
    Una volta le autorizzazioni per effettuare attività o mestieri, erano tutte definite "autorizzazioni di Polizia" e rilasciate, ex T.U.L.P.S., dagli organi periferici dello Stato, questure / Prefetture.
    Oggi, a seguito di quella che ora viene chiamata devolution, ma che è iniziata ben prima che prendesse piede tale termine, non è più così in molti aspetti.
    A partire dal 1977 (DECRETO PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 24 luglio 1977, n. 616), è iniziato il trasferimento di funzioni agli Enti Locali e la "potatura" di quanto contenuto nel T.U.L.P.S. del cui testo, però, rimane in parte tutt'ora in vigore l'impianto sanzionatorio (vedi ad esempio la Legge Regione Veneto 21 settembre 2007, n. 29 - per la somministrazione di alimenti e bevande).
    Per farla breve, e per non tediare gli utenti, oggi la gran parte di attività imprenditoriali/commerciali, possono essere eseguite con autorizzazioni comunali (o semplici comunicazioni) come ad esempio l'apertura di un bar (esercizio per la somministrazione di alimenri e bevande) e non più con "licenze di Polizia" che comunque rimangono per attività considerate delicate come l'attività di vendita/commercio di armi, apertura di agenzie investigative o istituti di vigilanza, apertura di sala scommesse ed altro.
    Non solo, le recenti novità introdotte anche a seguito del recepimento di direttive comunitarie, stà portanto ad una forte liberalizzazione in termini non solo di attività, ma anche di orari (vedi la così detta direttiva Bolkestein), in particolare per le attività a competenza comunale. (bar, ristoranti, sala gichi, esercizi di vicinato comprese medie e grandi superfici di vendita, attività artigianali tipo pizza da asporto o gelaterie da asporto, etc. etc.)

    Ora, in tutto questo, la Polizia Locale ha competenza per il controllo, e questo suffragato non tanto da quanto scritto da me quì, quanto dalla attività giornaliera effettuata in tali ambiti dalle PL, l'ultima delle quali, per quanto mi riguarda, proprio sabato scorso.
    E' altresì chiaro che quando al mancato possesso di una autorizzione/licenza è collegata una sanzione penale, (come ad esempio l'attività di investigazione) rientra nelle competenze della Polizia Giudiziaria, quindi anche delle PL.
    E' altresì vero che capitano casi nei quali, a fronte di discutibili previsioni normative che ignorano bellamente l'art. 13 della Legge 689/81 viene identificata in via esclusiva una sola FF.PP. a carattere generale non altre (nonostante utti abbiano qualifiche di PG - e non stiamo parlando di materie finanziarie nè di GdF) per l'espletamento di attività di indagine (vedi ad esempio il problema del controllo dell'HACCP o dei Videopoker).
    Capita quindi che pur nell'ambito di previsioni normative esposte ad interpretazioni, i Pubblici Ministeri, al fine di non buttare nel cestino mesi e mesi di attività di ingagine, possono di iniziativa girare un CnR giunta ad esempio dalle PL ad una FF.PP. diversa il cui avallo permette di non veder soccombere l'accusa in dibattimento per eventuali, sepur ricorribili, questioni di legittimità.
    Il problema delle "multiforze" nel nostro paese causa anche queste problematiche, naturalmente sconosciute ai più....ma questo è materiale per altre discussioni.


    Citazione Originariamente Scritto da VxVendetta Visualizza Messaggio
    Lo chiedo perchè sempre nei testi si parla che tali controlli vengono effettuati dagli agenti di pubblica sicurezza, qualifica che la polizia locale può benissimo avere, il che mi fa pensare che agenti di PL con detta qualifica (e con dipendenza congiunta dal questore oltre che dal comune o la provincia) possano quindi controllare tutte quelle attività che oltre alla scia necessitano anche del permesso di polizia.
    Vedo con piacere che nonostante la mancanza di esperienza professionale, sei giunto a delle logiche conclusioni solo dalla conoscenza delle norme, seppur non chiare, riguardanti la nostra figura.

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    E, andando oltre, il sindaco potrebbe ordinare un controllo a tappeto su tali aziende/locali? Oppure no perchè l'autorità di PS è il questore o il commissario del locale commissariato? Può farlo solo nei ocmuni dove, non essendoci il commissariato, è lui l'autorità di PS? E se il sindaco è l'autorità di PS, gli agenti con la qualifica da chi dipendono operativamente per i servizi inerenti la sicurezz apubblica? Dal questore o dal sindaco che stile sceriffo è l'autorità di PS più vicina?
    Quì il discoro è un tantino diverso, in quanto i controlli non vengono eseguiti perchè lo richiede il sindaco, ma tale figura, nell'ambito del suo potere legittimo di "indirizzo politico" può prevedere che la PL si occupi di controlli volti al regolare svolgimento di attività commerciali, di intrattenimento e di svago e alla tutela ad esempio della legalità e del quieto vivere sopratutto nei periodi estivi.
    Spesso, proprio per effettuare controlli capillari ed inattacabili, vengono organizzati (con enorme dispendio di tempo ed energie) i famosi pattuglioni congiunti.
    In tuto questo, comunque, l'accavallamento dei controlli da parte di svariate FF.OO. anche disgiunte tra loro, e P.L., accade molto più spesso di quanto si pensi: ad esempio può avvenire la ridicola situazione dove un ristorante venga controlato prima dai NAS dei CC, poi dagli ispettori della competente ULSS, poi dal personale AAMS/SIAE/Agenzia delle Entrate, poi dalla GdF (che controlla anche i videopoker che magari l'AAMS ha controllato la settimana prima), poi dal settore aministrativo della Polizia di Stato, poi dalla PL (che controlla anche l'aspetto sanitario ed i videopoker che magari eccedevano il numero massimo consentito - ma questo da gennaio 2011 non è più possibile) e, se tale attività si trova in luogo idoneo, anche dalla Capitaneria di Porto.

    Questa è l'odierna situazione, tutti fan tutto e nessuno sa dell'altro, giusto o sbagliato non entro nel merito, ma è così.
    Aggiungiamo che troppo spesso, la rigorosa previsione di legge che individua solo determinate figure atte al controllo, ad esempio sulla sicurezza cantieri (spisal etc.) relegando i restanti, sia Operatori di FF.PP ( con uniche quanto "particolari" eccezioni) che PL, a mera opera di segnalazione spesso fine a se stessa stante la cronica e terribile mancanza di personale degli organi preposti.

    Citazione Originariamente Scritto da VxVendetta Visualizza Messaggio
    E se il sindaco è l'autorità di PS, gli agenti con la qualifica da chi dipendono operativamente per i servizi inerenti la sicurezz apubblica? Dal questore o dal sindaco che stile sceriffo è l'autorità di PS più vicina?
    ne abbiamo ampliamente dibattuto QUI'
    in caso di ulteriori dubbi chiedi pure:
    ...quando si parla di Pubblica Sicurezza o sicurezza pubblica (le due cose non sono affatto uguali) i dubbi li abbiamo tutti e le interpretazioni si sprecano.
    I dubbi li ho io che lavoro in PL da qualche annetto, non oso immaginare chi da concorsista si avvicina a tale argomento da "esterno" .
    Ultima modifica di Blushield; 20-08-12 alle 12: 35
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    Franklin Delano Roosevelt

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