Concorso per l'ammissione di 58 giovani al 12° corso AUFP - Marina Militare

[Stardex]

Sul fatto che il politecnico di Torino sia un ottimo istituto non si discute.
Pero', lavorativamente parlando, ho avuto a che fare (fortunatamente) con pochi Ing. e li ho trovati assolutamente ottusi, dalla mentalità ristretta e poco flessibile.

Nel lavoro in team si sono rivelati una vera palla al piede.
Preparatissimi a livello teorico ma assolutamente limitati da quello pratico.
Spero per tutti noi che non sia una costante dei laureati e che si trattasse esclusivamente di casi straordinari.

Ma tanto oggi in italia anche per lavorare all'Amiat devi avere il "pezzo di carta" oltre al calcio in quel posto no?!
Lasciamo a casa i diplomati, aspettiamo che i laureati finiscano a 35 anni il loro percorso di studi... tanto la vecchia guardia deve lavorare fino a 70 anni per cui il turnover rappresenta solamente un fastidio pubblico e privato.

Scusate lo sfogo e non me ne vogliano i laureati col Cervello.
Il mio esempio era solo un caso personale di vita vissuta.

[dubbioso]

Veramente no.
Come giustamente detto da Bartok il 3+2 è stato creato apposta per configurare un percorso di studio completo (triennale più magistrale). Verissimo e infatti la maggior parte lo completano.

Tuttavia, le triennali non sono carta straccia. Ho diversi amici che uscendo con ottimi voti da facoltà impegnative e serie sono stati assunti "solo" con la triennale. Da Agosto 2012 io stesso sarei stato assunto, dopo uno stage curriculare svolto lo scorso anno durante l'iter di studi... e prevedo di laurearmi quest'estate. Che poi continuerò a studiare è un altro discorso, ma le possibilità ci sono.

E' verissimo che le possibilità sono minori rispetto a uno specializzato, ma uscire da facoltà impegnative, con ottimi voti e un curriculum competitivo dà chances per essere competitivi anche con una triennale.

Mi scuso per l'OT prolungato.

come può essere paragonata una triennale ad una magistrale?
magari esistono limitati settori dove vi è la possibilità d'impiego,ma ad esempio un laureato in economia con una triennale ha poco pi delle stesse possibilità di un diplomato.

[IlVecio]

IlVecio,


non te ne accorgi, ma le porgi su un piatto d'argento. non è un problema di sintassi...

... il fatto è che



che



spero che ora sia più chiaro.



c'è del marcio in Danimarca, ma non è una regola che tutto sia marcio.



a me pare sensato. la laurea triennale per me è una mezza laurea. comunque non è esatto che in Marina la laurea triennale non conti nulla: se leggi i bandi vale circa 0,75 come titolo di merito. poi è chiaro che potendo reclutare laureati 3+2, non ha senso prendere i 3 e basta, visto che almeno teoricamente al numero dovrebbe corrispondere qualcosa.

Se citi tutta la frase completa alla quale ti riferisci è chiaro,

ho letto bene il bando ed ho anche compreso quello che c'era scritto cosa che forse è sfuggita a te, perchè il titolo di merito di 0,75 è dato solo come "ulteriore" titolo di studio posseduto "oltre" quello richiesto dal bando e cioè oltre la laurea "magistrale" richiesta.

Un laureato triennale partecipa alla pari con un diplomato e solo per il ruolo speciale,
anzi, a mio avviso è svantaggiato perchè solitamente e correggimi se sbaglio, un laureato è di norma piu anziano di un diplomato e a parità di titoli e meriti è preferito il più giovane e la laurea non da nessun punto aggiuntivo.
Poi se per la tua autostima è importante che ti si dia la ragione su di un piatto d'argento posso anche dirti che hai ragione, a me non costa nulla.

Per il ruolo speciale dovrebbero poter concorrere solo i laureati triennali e i 3+2 per il ruolo normale visto che ormai sono laureati anche i Marescialli.

Ad ogni modo a te pare sensato a me no, rispetto le opinioni diverse.

Personalmentre dopo la laurea triennale in ingegneria parecchie aziende mi hanno contattato direttamente, mi pare che come valutazione positiva di un titolo di studio non sia poi male..

parlando con tutta franchezza e sempre per esperienza personale, ho trovato molto piu duri i primi tre anni che gli ultimi due di specialistica che sono stati quasi in discesa, ma anche li ripeto è un giudizio personale.

E infine, senza scomodare illustri scrittori stranieri,

non è una regola che tutto sia marcio come non è una regola che tutte le università debbano essere valutate allo stesso modo, fatto stà che il governo proprio in questo periodo sta' valutando l'ipotesi di eliminare il valore legale delle lauree.[COLOR="NAVY"]

[quantico]

come può essere paragonata una triennale ad una magistrale?

Parlo per Economia: a meno che non si cambi Corso di Laurea la magistrale è un approfondimento della triennale. La base è fatta in triennale, in magistrale si ripetono le conoscenze e i modelli studiati un pelino più approfonditi. Il valore legale del titolo cambia, ovviamente, ma i contenuti pochissimo.

[IlVecio]

Parlo per Economia: a meno che non si cambi Corso di Laurea la magistrale è un approfondimento della triennale. La base è fatta in triennale, in magistrale si ripetono le conoscenze e i modelli studiati un pelino più approfonditi. Il valore legale del titolo cambia, ovviamente, ma i contenuti pochissimo.

Quoto pienamente.

[bartok]

IlVecio,

ho letto bene il bando ed ho anche compreso quello che c'era scritto cosa che forse è sfuggita a te, perchè il titolo di merito di 0,75 è dato solo come "ulteriore" titolo di studio posseduto "oltre" quello richiesto dal bando e cioè oltre la laurea "magistrale" richiesta.

non mi è sfuggita: vorresti che la laurea triennale non solo sia titolo per accedere ai concorsi, ma che valga anche come titolo di merito?

anzi, a mio avviso è svantaggiato perchè solitamente e correggimi se sbaglio, un laureato è di norma piu anziano di un diplomato e a parità di titoli e meriti è preferito il più giovane e la laurea non da nessun punto aggiuntivo.

è preferito il più giovane, a parità di punteggio, se ben ricordo. cioè nei fatti la cosa ha ripercussioni solo sugli idonei vincitori ultimi in graduatoria con pari punteggio... che non è frequente, visto che le graduatorie hanno addirittura 3 cifre decimali. come ho detto poi non è vero che la laurea triennale non dà punteggio aggiuntivo: dà 0,75 punti.

Per il ruolo speciale dovrebbero poter concorrere solo i laureati triennali e i 3+2 per il ruolo normale visto che ormai sono laureati anche i Marescialli.

non è questo che penso. a me va benissimo che possano concorrere anche i diplomati per il ruolo RS, ma non sta a me decidere. quel che dico è che non ha senso che la laurea triennale costituisca titolo per poter fare domanda: questo ovviamente NEGHEREBBE l'accesso ai diplomati. viceversa, se i diplomati possono partecipare per il ruolo RS, allora la laurea triennale, non costituendo titolo per poter fare domanda, varrebbe solo solo come titolo di merito. che proprio come sono state le cose fino ad ora, con gli 0,75 punti.

Personalmentre dopo la laurea triennale in ingegneria parecchie aziende mi hanno contattato direttamente, mi pare che come valutazione positiva di un titolo di studio non sia poi male..

io trovai lavoro un mese dopo l'abilitazione... fai tu. ma non ti cercano mica per le tue grandiose competenze ingegneristiche: ti cercano perché hai meno di 29 anni e hanno un sacco di sgravi fiscali assumendoti a clessidra. anzi: magari ti propongono pure stage... dove oltre agli sgravi fiscali, le spese assicurative sono pagate dall'Università, cioè dallo Stato.

non è una regola che tutto sia marcio come non è una regola che tutte le università debbano essere valutate allo stesso modo, fatto stà che il governo proprio in questo periodo sta' valutando l'ipotesi di eliminare il valore legale delle lauree.[

qui si va OT. comunque l'idea P2ista di abolire il valore legale del titolo di studio, in realtà ha ben altre finalità. credi veramente che uscirà mai un bando che dica: "possono accedere al concorso solo i laureati del Politecnico di Torino"? informati bene.

rivolgendomi anche a quantico,
non è la laurea triennale che ti apre le strade. e neanche quella specialistica. è l'età. visto che IlVecio ha studiato ingegneria, diciamoci un po' le cose come stanno: l'azienda italiana, mediamente, non se ne fa un beneamato niente di un ingegnere. e non lo dico solo io. lo dicono professionisti che conosco. l'impresa media italiana, che rasenta l'artigianato, è molto più interessata all'operaio specializzato. poi certo uno che sa smatterare al computer e che ti fa i disegnini su CAD e le tabelle su excel, può servire, ma non è niente di insostituibile. ecco perché, finché se ggiovvane, hai tante proposte. poi che dire... non è il tipo di vita che fa per me. tendo troppo a cose più drastiche. comunque, se vogliamo metterla dal punto di vista strettamente lavorativo, la realtà è che attualmente la scelta più conveniente mediamente sarebbe NON fare l'Università. poi certo, se uno si laurea a 23 anni, con 110 e lode, può ricevere anche una proposta dell'ENI. ma se uno si basa su quello, si hanno più probabilità con il lotto. trovi più precari tra i laureati che tra i non laureati.

Stardex,

Pero', lavorativamente parlando, ho avuto a che fare (fortunatamente) con pochi Ing. e li ho trovati assolutamente ottusi, dalla mentalità ristretta e poco flessibile.

purtroppo è vero. avendo fatto studi anche umanistici, conosco entrambe le "parti". con i colleghi ingegneri (ingegnere soprattutto), raramente ho fatto qualcosa al di là dei cancelli della Facoltà. ho sempre preferito la frequentazione di persone diversissime rispetto a me: DAMS e persone di Lettere in generale. sono generalmente più interessanti.

quantico,

Parlo per Economia: a meno che non si cambi Corso di Laurea la magistrale è un approfondimento della triennale. La base è fatta in triennale, in magistrale si ripetono le conoscenze e i modelli studiati un pelino più approfonditi. Il valore legale del titolo cambia, ovviamente, ma i contenuti pochissimo.

anch'io pensavo fosse così, quando terminai la triennale. in realtà la specialistica nel mio caso ha approfondito parecchio... quasi direi che la triennale era l'approfondimento della specialistica. il fatto è che la riforma è impostata male. non ha senso fare un esame alla triennale, per poi rifarlo alla specialistica ripetendo le cose fatte e aggiungendo il triplo. non ha più senso un percorso di 5 anni con 30 esami, anziché un 3+2 con 60 esami? a me sembra assurdo! con questa storia dei crediti (che giuro non ho neanche capito se sono una sorta di premio in gettoni d'oro o l'unità di misura di una qualche grandezza eterea), dare gli esami sembrava una raccolta punti! io son sempre più convinto che per riformare questo Paese si dovrebbe buttare via tutto ciò che è stato fatto negli ultimi 30 anni e ripartir da lì.

[Charlie 2]

In ogni caso dipende dalle facoltà. Vedo mio figlio, laureato in Igegneria aerospaziale alla Sapienza di Roma, senza pagare un esame (e lo posso dire con certezza visto che tutti i soldi per mio figlio escono dalle mie tasche) attualmente sta completando il secondo anno di specialistica in Aeronautica. Gli esami che ha dato (ne manca uno + la tesi) non sono affatto l'approfondimento degli esami dati alla triennale ma tutta un'altra storia e dati con professoroni che non hanno assolutamente niente da invidiare ai professori dei vari politecnici del nord.
Per cui non generalizzate.

Per tornare in topic, mi sembra di aver letto che per il prossimo concorso AUFP saranno ammessi solo laureati. In ogni caso, in futuro, ai diplomati sarà consentito l'accesso solo come Ufficiale dei ruoli normali, quindi i 5 anni di accademia, piuttosto che come Normale Maresciallo piuttosto che come Truppa.

[Certosino]

Secondo me è inutile disquisire sull'utilità o meno di una triennale, dove è stata conseguita o quant'altro....morale della favola è che hanno tagliato i diplomati....e mo so cazzi!!

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Secondo me è inutile disquisire sull'utilità o meno di una triennale, dove è stata conseguita o quant'altro....morale della favola è che hanno tagliato i diplomati....e mo so cazzi!!

[menelao]

Esistono della batterie di quiz su internet?

[quantico]

Usiamo le discussioni ufficiali già aperte. Sposto la discussione nel thread ufficiale.