Concorso per l'ammissione di 58 giovani al 12° corso AUFP - Marina Militare

[bartok]

Westindias,
sono d'accordo. io personalmente sono dell'idea che valga la pena fare ricorso se c'è un'ingiustizia: se uno è più basso dell'altezza minima, è fuori e stop. io dico però che nelle cose c'è un margine di elasticità e se uno passa la visita anche se è di 5 mm più basso, io proprio non me ne dispiaccio e anzi son contento per lui. e dico anche che se uno è 5 mm più basso, se proprio vuol fare ricorso e risultare 5 mm più alto, lo può fare: prima della nuova visita passa una settimana in palestra a far esercizi di stiramento... insomma: son 5 mm, non 5 cm. non sono scandalizzato dal fatto che uno abbia passato la visita perché è di 5 mm più basso.

E' semplicemente un discorso di esigenza, di rapporto di lavoro: questo è quello che ora serve all'amministrazione.

infatti. cosa serve un laureato triennale che, anche se abilitato, non può neanche firmare tutto? dunque non è proprio arbitraria la scelta dei titoli... se poi dovesse accadere che le Amministrazioni aprano alle lauree triennali, son contento per i laureati triennali. Il discorso mio è che non mi sembra che la cosa avrebbe molto senso.

[Westindias]

Avrà notato che mentre si parla spesso di merito non lo si definisce mai.
E se concordo con moodbar nella considerazione che il titolo di studio sia un indice di alta scolarizzazione, nondimeno mi piache chiosare che è indice solo di quella, e di null'altro. Insomma non so se sir christofer wren fosse o meno laureato in ingegneria, ma di certo è stato, titolo o non titolo, uno dei più brillanti costruttori del suo tempo.
Questo indica, a mio avviso, che, nella definizione del merito, la scelta di alcuni parametri invece che altri è comunque arbitraria, e comunque criticabile: ad esempio la domanda su che cosa mi serva un neo ingegnere civile quando ho diplomati che sono autorizzati a firmare in quanto ingegneri dello stato con trenta-quaranta anni di esperienza di campo che è il 99% delle necessità di un ingegnere?

Come vede il problema è sempre nella scelta dei parametri ed io inizio a domandarmi se esista una soluzione, soprattutto in tempi di relativismo universale. Ma almeno una volta scelti devono essere rispettati.

[bartok]

Questo indica, a mio avviso, che, nella definizione del merito, la scelta di alcuni parametri invece che altri è comunque arbitraria, e comunque criticabile:

voglio precisare alcuni punti. Il mio prof. di Architettura Tecnica diceva che è importante anche sapersi sporcare le mani. Un altro prof. di Tecnica dei lavori idraulici aggiungeva che, dopo oltre 30 anni di professione, non finisce mai di imparare anche dagli operai. E io condivido tutto ciò. infatti non ho nulla in contrario al fatto che i concorsi AUFP vengano indetti anche per i diplomati. E lungi da me l'affermare che un "laureato" dev'essere per forza meglio di un "diplomato": questa era la posizione di MOODBAR. Non entravo nel merito delle decisioni dell'Amministrazione: io ipotizzavo un "perché" sul fatto che non vi siano posizioni aperte rispetto ai laureati triennali. ora, al di là del fatto che secondo me la laurea triennale è una mezza laurea e, come tale, né carne né pesce, c'è l'effettivo problema che chi ha il 3, può sempre aver voglia di prendere il +2. anche per interssi non troppo "culturali": per esempio ho un amico che lavora alla Saipem. un genio da 110 e lode, con una laurea triennale. non gliene fregava niente della specialistica, ma guardacaso, quando alla Saipem cominciavano a parlare di "missioni in mare della durata di mesi" o "andare in Kazakistan", con molta calma ha cominciato a fare la specialistica. E pensa già all'Esame di Stato. ora io, tirando un po' ad indovinare, suppongo che la Marina voglia evitare di arruolare persone che, appena entrate, passino metà del tempo a chiedere permessi di studio! questo a prescindere "dal merito".

ad esempio la domanda su che cosa mi serva un neo ingegnere civile quando ho diplomati che sono autorizzati a firmare in quanto ingegneri dello stato con trenta-quaranta anni di esperienza di campo che è il 99% delle necessità di un ingegnere?

beh... una risposta può essere che quelli che hanno 30-40 anni di servizio, il loro sapere dovranno pur trasmetterlo a qualcuno. Se no a che serve anche l'Accademia? Comunque la possibilità di utilizzo, da parte dell'Amministrazione, di personale altamente qualificato e con vasta esperienza professionale, esiste già tramite la Riserva Selezionata.

Come vede il problema è sempre nella scelta dei parametri ed io inizio a domandarmi se esista una soluzione, soprattutto in tempi di relativismo universale. Ma almeno una volta scelti devono essere rispettati.

io non sento questo dilemma: per me i concorsi devono essere basati su requisiti chiari ed è giusto accedervi in base a titoli ed esami. sarà poi il concorso a valutare, per quanto possibile, le caratteristiche del singolo individuo. sono tutt'altro che relativista. ma va anche capito che quello che si presenta ad un concorso militare, va lì per essere arruolato. l'Amministrazione ha tutta la facoltà e il sacrosanto diritto di escludere uno perché è più basso di 5 mm: non metto in dubbio questo. Io, semmai, ammetto un margine di discrezionalità da parte dei medici. però dico anche che il candidato, è lì per tirare acqua al suo mulino. per cui, se uno viene escluso per 5mm, fa ricorso, poi fa esercizi di stiramento (e non c'è niente di male!) e infine vince il ricorso e realizza così la sua aspirazione, francamente ha la mia comprensione. quelli che invece non capisco sono quelli che ricorrono sui giudizi psicologici o quando è assolutamente lampante che con una FA non c'azzeccano niente.

[Westindias]

E pensa già all'Esame di Stato. ora io, tirando un po' ad indovinare, suppongo che la Marina voglia evitare di arruolare persone che, appena entrate, passino metà del tempo a chiedere permessi di studio! questo a prescindere "dal merito".

Come le ho detto è la necessità di provvedere ad un transitorio. Per il resto se anche l'abilitato le fa richiesta di permesso di studio per, che so, fare filosofia la legge non le permette di dire no a prescindere.

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beh... una risposta può essere che quelli che hanno 30-40 anni di servizio, il loro sapere dovranno pur trasmetterlo a qualcuno. Se no a che serve anche l'Accademia? Comunque la possibilità di utilizzo, da parte dell'Amministrazione, di personale altamente qualificato e con vasta esperienza professionale, esiste già tramite la Riserva Selezionata.

E' una buona risposta, ma non è che pensiamo di investire nel formare un UFP, per svariati e, credo, comprensibilissimi motivi. Preferiamo formare i "nostri" o, al limite, i ND:
è semplicemente una questione di impiego delle risorse.
In quanto alla riserva selezionata l'ho vista solo in un caso (medici) e non mi è sembrata nè altamente qualificata nè necessariamente dotata di vasta esperienza professionale.

[bartok]

E' una buona risposta, ma non è che pensiamo di investire nel formare un UFP, per svariati e, credo, comprensibilissimi motivi. Preferiamo formare i "nostri" o, al limite, i ND:

parlavo in generale. d'altra parte la ferma dell'UFP è di 30 mesi e, visto che uno la sua "formazione" ce l'ha già, un corso di 3 mesi non mi sembra neanche poco. d'altra parte uno qualcosa dovrà pure imparare, se no nei 27 mesi che rimangono, che fa? va da sé l'UFP contrae una ferma prefissata.

In quanto alla riserva selezionata l'ho vista solo in un caso (medici) e non mi è sembrata nè altamente qualificata nè necessariamente dotata di vasta esperienza professionale.

questo è un altro problema. se ne ha visto 1, non fa statistica, ma anche se fosse, il problema sarebbe semmai di selezionare meglio la Riserva Selezionata.

Come le ho detto è la necessità di provvedere ad un transitorio.

non ho capito: si riferisce ai diplomati RS da smaltire?

Per il resto se anche l'abilitato le fa richiesta di permesso di studio per, che so, fare filosofia la legge non le permette di dire no a prescindere.

è già più improbabile: diventa troppo evidente che è per scansare gli impegni.

[Westindias]

parlavo in generale. d'altra parte la ferma dell'UFP è di 30 mesi e, visto che uno la sua "formazione" ce l'ha già, un corso di 3 mesi non mi sembra neanche poco. d'altra parte uno qualcosa dovrà pure imparare, se no nei 27 mesi che rimangono, che fa? va da sé l'UFP contrae una ferma prefissata. ritengo che investa più la Marina sull'UFP in 30 mesi, che non altri enti in altre situazioni lavorative.

Bartok, non me ne voglia, ma lei ha una certa tendenza ad alzare e, se lei alza, io schiaccio: quale formazione mi può proporre un neo laureato con due anni di esperienza?
Diciamo che gli viene insegnato come evitare di immolarsi sull'altare della legge e già per un ingegnere serio è un curriculum non da poco...

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questo è un altro problema. se ne ha visto 1, non fa statistica, ma anche se fosse, il problema sarebbe semmai di selezionare meglio la Riserva Selezionata.

Questa è una risposta interessante e che, apparentemente, è molto arguta ma le è sfuggita una condizione al contorno: e dove sono stati nei (quasi) trent'anni nei quali indegnamente presto servizio nell'amministrazione?

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non ho capito: si riferisce ai diplomati RS da smaltire?

E' un po' complicato da spiegare e forse prematuro. Le sarà più chiaro in seguito.

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è già più improbabile: diventa troppo evidente che è per scansare gli impegni.

Qualora lei fosse arruolato, esistendo una concreta e misurabile possibilità che, dato il campo per cui concorre mi finisca sotto le grinfie , la prima cosa che le insegnerò è che non vi è pratica più pericolosa del processo alle intenzione, pratica che, alcuni lo hanno provato e lo provano sulla propria pelle, fatalmente la porta di fronte ad una corte legato su un cavalletto con le dolci terga esposte (e neppure unte con il grasso grafitato, come si usava in certi riti del passaggio molto in voga fino a quando la muliebre presenza è venuta a scassare la ******). Non si preoccupi: lei è giovine e quindi non so se conosce le vignette del bonvi, le sturmtruppen... parafrasando una di queste farò di lei un uomo o la ucciderò nel tentativo (buona la seconda)...

[bartok]

Bartok, non me ne voglia, ma lei ha una certa tendenza ad alzare e, se lei alza, io schiaccio: quale formazione mi può proporre un neo laureato con due anni di esperienza?

è giusto... rispondevo pensando al punto in cui scriveva

Preferiamo formare i "nostri"

quindi io pensavo alla formazione accademica, non lavorativa.

E' un po' complicato da spiegare e forse prematuro. Le sarà più chiaro in seguito.

è sibillino! ha a che fare con la "faccenda" del Corpo unico? non mi pare che sia legata ad una futura dismissione dell'istituto dell'UFP.

prima cosa che le insegnerò è che non vi è pratica più pericolosa del processo alle intenzione,

non sottovaluto mai niente e non do niente per scontato. non giudico chi, per un qualche motivo, cercasse di sviare certe cose con la motivazione dello studio: non ne ho nessun diritto. però, mettendomi nei panni dell'Amministrazione, preferirei arruolare qualcuno che ha finito il proprio percorso. poi c'è sempre quello fulminato sulla via di Damasco e che vuole studiare filosofia, ma è sicuramente improbabile e anche difficilmente giustificabile in un'ottica lavorativa. se capiterà l'occasione, vedrà che non sono supponente.

[Calypso]

La situazione più bizzarra è che nello stesso corpo trovi laureati e diplomati e non vi è poi nessuna differenza nella attribuzione degli incarichi!

[Edmund]

Salve a tutti,scusate la domanda..Per quanto riguarda il conorso di AUFP ci sarà una banca dati simile a quella passata per ALL.MM oppure verrà usato lo stesso simlutare? Grazie

[arcgiuseppe]

Salve a tutti,scusate la domanda..Per quanto riguarda il conorso di AUFP ci sarà una banca dati simile a quella passata per ALL.MM oppure verrà usato lo stesso simlutare? Grazie

bella domanda...interesserebbe saperlo anche a me!

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Ma per il Genio Navale partecipiamo solo io e Bartok??