Molta gente non è adatta a fare molte cose, ma questo non fa di loro degli squilibrati, forse è meglio che la semantica la ripassi un po'.Originariamente Scritto da marioandretti
Comunque hai fatto bene a segnalare, anche se penso che un'idea se la siano già fatta. (:
In ogni caso sarebbe il caso di tornare calmi e IT, che ne pensi?
Quelli che dicono e non dicono sono persone molto, molto furbe. Forse i più adatti a ruoli del genere o forse no.
Riprendo qui la discussione, cercando di fornire spiegazioni ai rilievi che sono stati fatti (nella discussione <Concorso per la nomina di 400 Allievi Vice Ispettori CFS>) in ordine a questa sentenza (seguendo lo stesso ordine con cui sono stati inseriti).
capuozzo osserva che impossibile ricontrollare tutte le 3000 domanda e che il CFS aveva, all'epoca, il dovere di ricontrollarle insieme ai concorrenti.
NON è così! Nel nostro ordinamento l'operato della PA è assistito da una generale presunzione di legittimità. Sta a chi intende contestare tale presunzione impugnare gli atti che ledono i suoi diritti e/o interessi e chiedere all'AG di pronunziarsi in merito. Chi non contesta gli atti, nelle forme e nei termini prescritti, li accetta.
Si tratta di principi generali, che dopo tutto quel che avete studiato di diritto, dovrebbero esservi ormai perfettamente noti.
Nel caso di specie, pertanto, non esiste alcun obbligo per il CFS di ricontrollare tutte le domande, men che meno in contraddittorio coi candidati.
Caso mai, è il contrario: ciascun candidato ha facoltà di controllare le proprie prove e, se rileva qualcosa che a suo avviso non va, chiede al Giudice di riesaminare il tutto.
Il Motta di tale facoltà ha inteso avvalersi, altri no ... per la legge si tratta di libere scelte rimesse a ciascun singolo interessato, punto.
marioandretti osserva che, essendo il Motta nella sua stessa sessione d'esami, non sa se aspettarsi un voto in meno, o comunque uguale, e si duole che almeno 20 persone gli passeranno davanti.
Inoltre, a seguito dei rilievi del moderatoreKojak, ha anche osservato che non era il momento di fare uscire questa sentenza, la quale crea incertezze a chi non è entrato per un pelo e sta aspettando lo scorrimento della graduatoria, e che le obiezioni si fanno durante l'esame, non dopo.
Quanto alla prima osservazione faccio notare che, come già detto da altro moderatore, bacioch, in tali casi la PA suole dare ambedue le risposte per giuste ... per sapere quanti beneficeranno di ciò bisognerebbe conoscere gli atti (per cui non sono in grado di stimare se quel "20" ipotizzato sia, o meno, fondato).
Quanto ai tempi, invece, devo dire che il TAR è stato preciso e si è, grosso modo, mantenuto entro il termine (sia pure indicatorio, e non perentorio) suggerito per addivenire all'emissione della sentenza di primo grado.
Peraltro, mi pare opportuno farne memoria, la PA aveva già più volte ribadito che, prima di assumere qualsiasi determinazione circa lo scorrimento della graduatoria, avrebbe prima atteso la definizione di tutti i vari contenziosi ancora pendenti (per cui se questa, e le altre sentenze ancora mancanti, non escono, resta tutto fermo ... più d'uno, nel tempo, ha teorizzato che si trattasse di un pretesto: mi pare che, adesso, sia divenuto chiaro che non è così! _ E non va neppure trascurato il fatto che, così come i privati, anche la PA ha facoltà di proporre appello ... giusto perché non lo si dimentichi.
In ordine all'ultima questione posta, ossia che le obiezioni si fanno durante l'esame, va detto, anche qui, che è la legge a prevedere il contrario ... e che nel caso di specie ciò è stato persino ribadito (anche se ciò sarebbe stato superfluo) nello stesso bando di concorso (vds art. 8 c. 5°, il quale dispone che la graduatoria predisposta dalla Commissione Esaminatrice sia approvata con decreto del Capo del CFS, da pubblicarsi integralmente, dopo il visto di controllo, nel Bollettino Ufficiale del CFS, dandone notizia mediante avviso inserito nella Gazzetta Ufficiale ... e che dalla data di pubblicazione di detto avviso decorrono i termini per eventuali impugnative).
Ragion per cui, le osservazioni si può pure provare a farle, a voce, alla Commissione, durante l'esame, ma se non le si fa, oppure se le si fa e non vengono considerate, si può fare ricorso al TAR (o al PdR), nel rispetto del predetto termine.
Ignoro se il Motta si sia rivolto, o no, alla Commissione ... ma ciò, norme alla mano, è irrilevante: ha esercitato un suo diritto nel termine e nelle forme di legge; il resto sono valutazioni esulanti dagli aspetti di legittimità, che quindi trascuro di esaminare.
Ultima modifica di ICG; 07-01-16 alle 01: 47
ICG
Reputo opportuno, visti i successivi "vivaci" scambi di battute tra gli utenti marioandretti, Noise e JUGGERNAUT (che, nell'altra discussione, hanno originato le prevedibili ammonizioni dei moderatori sasygrisù e Orange), dare, a tutti gli utenti, alcuni suggerimenti.
Uno ha reagito molto, molto, emotivamente ad una notizia per lui certamente non piacevole (in ragione dei forti dubbi che gli ha insinuato) ed ha pubblicato le sue doglianze senza curare di contenersi entro i limiti richiesti dalla policy del forum, l'altro gliel'ha evidenziato in modo sarcastico, e da li a cascata ...
Allora, va detto che chiunque può intervenire sul forum, ma dato che esso NON è degli utenti, BENSI' del suo gestore, si deve avere l'accortezza di ATTENERSI alle regole comportamentali da questo richieste (e comunicate all'atto della <presentazione>) ... esattamente come fanno le persone ben educate quando entrano in casa d'altri.
E va altresì detto che è inopportuno anche provocare chi reagisce in modo impulsivo, perché in tal modo si va solo ad innescare una spirale perversa ... se si vuole, caso mai, si può cercare di fare ragionamenti lineari, per indurre a stemperare ogni eventuale animosità ed avviare una proficua discussione (rammentando la massima per cui anche se si hanno idee diverse non è necessario odiarsi).
Cercate di usare il forum per ciò che è, ossia uno strumento dal quale attingere e scambiare informazioni ... ed evitate di trasformarlo in un "vomitatoio" di invettive, insulti e liti, così che chiunque ci capiti lo trovi utile ed agevole, e non sterile e pesante.
ICG
icg infatti non ho corretto in tempo il mio post.
dovevamo noi accorgecene e inviare in tempo le nostre doglianze sui quiz...
la società che si è occupata della somministrazione del test doveva escluderli dalla prova.
Per il concorso nei vigili del fuoco da poco espletato...la socièta incaricata o il CV F ha escluso i quiz palesemente errati.
Noi abbiamo inviato mail conteneti i quiz sbagliati all'ufficio concorsi.
Ultima modifica di sasygrisù; 07-01-16 alle 11: 37
ICG per quanto riguarda le sentenze ancora mancati dei vari ricorsi, sai quante sono e quali sono le tempistiche, oppure dove è possibile reperire queste informazioni?
Premetto che prima di porre questa domanda ho controllato sul sito del TAR e sto cercando di reperire queste informazioni da mesi, però non riesco a trovare niente.
Visto che è strettamente legato all'eventuale scorrimento della graduatoria, avere queste informazioni sarebbe molto utile.
Giusto per mettersi l'anima in pace fino alla risoluzione dei vari ricorsi.
Grazie ICG
Ultima modifica di montagna; 07-01-16 alle 11: 16
montagna, sono informazioni impossibili da avere ... la legge sulla privacy inibisce agli estranei ad una causa di conoscere il merito della stessa ... solo la sentenza è pubblica (ma ci sono miriadi di casi in cui una causa non viene chiusa con sentenza, ed in tali casi non se ne sa nulla).
L'unico caso in cui si può sapere, per sommi capi, qualcosa, è quando i Giudici ordinano la notifica per pubblici proclami nella Gazzetta Ufficiale (ma occorrerebbe sfogliare un paio d'annate di fascicoli) ... e non sempre ciò avviene.
ICG
Probabilmente la nostra graduatoria sarà bella che scaduta prima che si risolvino tutti i ricorsi.
Grazie ICG.
Considerando quello che mi hai risposto sopra, visto che nessuno può avere queste informazioni, volevo chiederti se l'amministrazione (CFS), ha fatto trapelare notizie sui ricorsi, visto che quest'ultima dovrebbe essere al corrente di tutti i vari ricorsi non essendo estranea al procedimento, o sbaglio?
Da informali notizie che ho ricevuto, dovrebbero residuare ancora 2 ricorsi, che sembra vengano discussi nell'udienza del 24 maggio ... anche considerati i tempi per il deposito delle sentenze, ed in base a quelle che saranno le relative decisioni (nel senso che bisognerà vedere, ove accolgano, che disposizioni verranno impartite alla PA, in quanto se l'impegno sarà gravoso ci vorrà più tempo), nella seconda metà dell'anno potrebbe (sottolineo il condizionale) essere fatto questo scorrimento.
Animo JUGGERNAUT, non fasciarti la testa prima di averla rotta
Ultima modifica di ICG; 07-01-16 alle 20: 18
ICG
Permessi di Scrittura
Segnalibri