Crisi - Tagli - Futuro.. parliamone!

[Vasquez]

Beh, è quanto meno opinabile. SI potrebbe obbiettare che anche i carabinieri hanno reparti "inutili" com eil Tuscania, che non fa nulla di più di un reggimento della folgore... Peccato che non abbia le compagnie di supporto e un carabiniere paracadutista sia qualcosa di inutile... Tipo un sommergibilista volante!!!!!
Anche MM, AM ed EI svolgono funzioni fondamentali. Solo l'Islanda non ha FFAA nel mondo ma sta al polo nord o quasi... La dice lunga.
Tagliare posti connumeri a caso o quasi non ha senso. I reggimenti, alla fine, se non li cancelli costano lo stesso, sono solo meno efficienti.
un reggimento d'artigliaeria mezzo vuoto cosa quanto uno a ranghi completi, come ordine di grandezza, ma vale la metà. Non mi sembra una scelta furba
Bisogna decidere a cosa rinunciare.
Ad un reggimento della Folgore? Ad uno di Fanteria? Ad una brigata? a qualche reggimento trasmissioni?
Quanto alla marina il problema non è il personale ma la sua distribuzione. Servono meno marescialli, meno capitani di fregata e più sottocapi, ma sottocapi che lavorino.

Devi tener conto che dal tuscania provengono i GIS,e poi il Tuscania nasce per difesa in caso di attacco,quindi serve a qualcosa..Parliamo dell'esercito,per me ci sono troppi rgt trasmissioni e logistica,andrebbero razionalizzati..Sul fatto della Marina condivido pienamente,ci dovrebbero essere più posti per i concorsi vfp4,così da aumentare i sottocapi

[sale87]

parlo per esperienza personlae avendo fatto il vfp1 ed avendo altri amici ki ha fatto vfb e daltri amici vfp1. Secondo me all'esercito se tagliano di 10milaunità il personale è meglio. nella caserma dv sò stato io c'era uno spreco di personale ke nn avete ideaa, gente ke stava ore allo spaccio,imboscati in magazzini o ke girovagava per la caserma...quindi se l'esericto ridurrà il personale è meglio, perchè in una caserma la metà di quelli ke ci sono dentro veramente lavorano...e lo stesso confermano gli altri miei amici ke stavno in altre caserme d'italia...


Poi in marina ed aeronautica nn sò come è la loro situazione...

[SANGRIA]

Secondo me in EI ci sono troppi reggimenti trasmissioni e alcune brigate inutili come la brigata artiglieria... Ma dove la impieghi una intera brigata d'artiglieria? Meglio smembrarla e affidare solo un altro paio di reggimenti alle altre brigate.

Inutili i lancieri di Montebello a livello di Reggimento... Basta un Battaglione!!! Sarebbe meglio un reggimento interforze EI-MM-AM a comando rotazionale per le cerimonie, costerebbe di meno, impiegherebbe meno personale e finalmente tutti marcerebbero allo stesso modo, il che non sarebbe poco.

A Vasquez faccio notare che a difesa, in caso di attacco esiste l'esercito. Poi li vedo a difendere lanciandosi con il paracadute... il Tuscania è un reggimento fichissimo, preparatissimo ma sovrapposto a quelli della Folgore, al quale sottrae risorse.
non dico che non serva, ma basta un battaglione.

I Lagunari sono un reparto che non è né carne né pesce ed è parzialmente sovrapposto a San Marco... Andrebbe soppresso o al limite se proprio lo si vuole tenere, sopprimere al suo posto un reggimento di fanteria. Al Ministero, questo in tutte e 4 le FFAA ,ci dovrebbe essere la metà della gente e sopratutto sfoltire, sfoltire i gradi apicali.

altra cosa da fae sarebbe sopprimere GdF di mare e CP per fare una unica forza di polizia, la Guardia Costiera, con chiusura dei comandi doppione e razionalizzazione dei mezzi e degli uomini portandoli dai 12000+5000=17000 uomini attuali a non più di 14000, con risparmi di milioni di euro e sotto il ministero delle Finanze e dei Trasporti A questa nuova ma unica F.O. andrebbe anche la gestione dei fari e dei segnalamenti. La Marina, dimagrita fino ad avere 20.000 uomini, ma solo marinai puri, e ceduto un asset non strategico quali i segnalamenti marittimi, potrebbe concentrarsi sul core business.

Questo a patto che non taglino ancora i fondi perché altro che taglio del personale, qui si va tutti a casa.
intanto l'esercito europeo comincia a farsi strada nelle menti di troppe persone a bruxelles...

[Grale]

Se è per questo neanche la brigata Ariete verrà mai impiegata al completo. Il massimo che abbiamo fatto è stato mandare 4 carri in Iraq! E che facciamo allora smembriamo anche quella e distribuiamo i carri qua e là?
Secondo me il raggruppamento di alcune specialità in brigate uniche è giusto. Per lo meno dal punto di vista logistico, addestrativo e di razionalizzazione delle risorse umane e materiali. Il punto è capire se davvero ci servono. Se ci servono davvero 200 Ariete o 70 PzH2000.

Il Tuscania è un reggimento mono battaglione. E' un'unità che ci invidia mezzo mondo perchè sopprimerla. Ha una sue utilità e una sua logica. Se non altro perchè il tipo di addestramento consente un supporto all'Arma territoriale che altrimenti mancherebbe.

Anche per i Lagunari, Serenissima, e marò, San Marco, vale lo stesso discorso fatto sopra. Bisogna valutare l'utilita di due reggimenti anfibi nei contesti in cui operiamo. Oramai di sbarchi anfibi non nè fà più nenache l'USMC, ci mettiamo a farli noi? Quanto meno si dovrebbe unire i due reparti in modo da eliminare duplicazioni e sprechi.

Quanto a GdF, CC, PS, PP, CFS e CdP sai quante razionalizzazioni ci sarebbero da fare. Componente navale, aerea, compiti sovrapposti etc. etc....

[capt.sparrow]

A parte il fatto che una riduzione del personale delle FFAA fuori da un piano di ristrutturazione delle medesime non è facilmente concepibile, è da osservare come al di là delle valutazioni nazionali, le scelte di politica internazionale di un paese che non è poi in grado di supportarle, non hanno in effetti un reale impatto sugli scenari di riferimento.
A margine di queste considerazioni di natura politica, emergono perciò delle linee di indirizzo per la politica di difesa nazionale, che nascono dalla constatazione di un insoddisfacente livello operativo delle nostre Forze Armate.
La difficoltà ad intervenire con forze non solo “di rappresentanza” non garantisce alla politica estera italiana quel supporto di cui necessiterebbe per sviluppare opzioni credibili di collaborazione internazionale.
I sempre più frequenti scenari di crisi internazionale impongono al nostro paese di riconoscere i suoi limiti, ma evidenziano anche la necessità di predisporre politiche di intervento che si svolgano in due precise direzioni: la riforma interna dei propri apparati di difesa e la spinta per lo sviluppo di una "condivisione di sovranità" a livello internazionale, quantomeno in ambito europeo e/o in quello di appartenenza all'orizzonte socio culturale rappresentato dall'occidente.
Fuori da queste dinamiche non abbiamo futuro.

[Price89]

Beh, è quanto meno opinabile. SI potrebbe obbiettare che anche i carabinieri hanno reparti "inutili" com eil Tuscania, che non fa nulla di più di un reggimento della folgore... Peccato che non abbia le compagnie di supporto e un carabiniere paracadutista sia qualcosa di inutile... Tipo un sommergibilista volante!!!!!
Anche MM, AM ed EI svolgono funzioni fondamentali. Solo l'Islanda non ha FFAA nel mondo ma sta al polo nord o quasi... La dice lunga.
Tagliare posti connumeri a caso o quasi non ha senso. I reggimenti, alla fine, se non li cancelli costano lo stesso, sono solo meno efficienti.
un reggimento d'artigliaeria mezzo vuoto cosa quanto uno a ranghi completi, come ordine di grandezza, ma vale la metà. Non mi sembra una scelta furba
Bisogna decidere a cosa rinunciare.
Ad un reggimento della Folgore? Ad uno di Fanteria? Ad una brigata? a qualche reggimento trasmissioni?
Quanto alla marina il problema non è il personale ma la sua distribuzione. Servono meno marescialli, meno capitani di fregata e più sottocapi, ma sottocapi che lavorino.

Il tuscania svolge anche operazioni di polizia, assicura la sicurezza delle ambasciate italiane a rischio, addestra forze di polizia ed eserciti stranieri (fondamentale nelle missioni all'estero). Inoltre è l'unico bacino da cui attinge il GIS, elite dell'arma, è il Tuscania.
La Folgore meglio lasciarla (per ora) come è, dato che è l'unica brigata decente (dopo alpini e bersaglieri) dell'Esercito. Con quello che la usiamo mi chiedo a che serve ad avere un brigata di artiglieria (contraerea inclusa).
Si potrebbero ridurre da 3 a 2 i reggimenti carri (4^, 32^ e 132^) dell'ariete, a cui è stato tolto il 3^ Reggimento Bersaglieri. La Pozzuoli del Friuli se ne fa qualcosa di 3 reggimenti di cavelleria (2^ Piemonte, 4^ Genova e 5^ Novara). La Aeromobile Friuli cosa se ne fa di un reggimento cavalleria (3^ Savoia).
Sarebbe fattibile e utile unire la Friuli con la Folgore (mantenendo le sue caratteristiche) formando una brigata leggera aviotrasportata (come nel British Army)?
L'Aosta cosa ne fa di tre reggimenti fanteria (6^ Bersaglieri, 5^ e 62^ fanteria). Lo stesso la Pinerolo con tre rgt. fanteria (7^ Bersaglieri, 5^ e 62^ fanteria).
Sarebbe attutabile e utile incorpare tutti (o quasi) i reggimenti bersaglieri, del COMFOD-2, in unica brigata?

Secondo me in EI ci sono troppi reggimenti trasmissioni e alcune brigate inutili come la brigata artiglieria... Ma dove la impieghi una intera brigata d'artiglieria? Meglio smembrarla e affidare solo un altro paio di reggimenti alle altre brigate.

Inutili i lancieri di Montebello a livello di Reggimento... Basta un Battaglione!!! Sarebbe meglio un reggimento interforze EI-MM-AM a comando rotazionale per le cerimonie, costerebbe di meno, impiegherebbe meno personale e finalmente tutti marcerebbero allo stesso modo, il che non sarebbe poco.

A Vasquez faccio notare che a difesa, in caso di attacco esiste l'esercito. Poi li vedo a difendere lanciandosi con il paracadute... il Tuscania è un reggimento fichissimo, preparatissimo ma sovrapposto a quelli della Folgore, al quale sottrae risorse.
non dico che non serva, ma basta un battaglione.

I Lagunari sono un reparto che non è né carne né pesce ed è parzialmente sovrapposto a San Marco... Andrebbe soppresso o al limite se proprio lo si vuole tenere, sopprimere al suo posto un reggimento di fanteria. Al Ministero, questo in tutte e 4 le FFAA ,ci dovrebbe essere la metà della gente e sopratutto sfoltire, sfoltire i gradi apicali.

altra cosa da fae sarebbe sopprimere GdF di mare e CP per fare una unica forza di polizia, la Guardia Costiera, con chiusura dei comandi doppione e razionalizzazione dei mezzi e degli uomini portandoli dai 12000+5000=17000 uomini attuali a non più di 14000, con risparmi di milioni di euro e sotto il ministero delle Finanze e dei Trasporti A questa nuova ma unica F.O. andrebbe anche la gestione dei fari e dei segnalamenti. La Marina, dimagrita fino ad avere 20.000 uomini, ma solo marinai puri, e ceduto un asset non strategico quali i segnalamenti marittimi, potrebbe concentrarsi sul core business.

Riguardo i lagunari, almeno per non conservali, si potrebbe "sacrificare" un reggimento cavalleria della Pozzuoli del friuli (a cui i lagunari appartengono).
La fusione della GDF di mare e CP sarebbe un'ottima, che farebbe risparmiare molti soldi, e quindi anche una piu' fluida gestione. Con la sezione "mare" della PdS e C.C. cosa si fa?
Inoltre prima di inziare una seria riforma organica della componente operativa dell'Esercito, è necessaria una riforma organica della fanteria (gia in atto).

Se è per questo neanche la brigata Ariete verrà mai impiegata al completo. Il massimo che abbiamo fatto è stato mandare 4 carri in Iraq! E che facciamo allora smembriamo anche quella e distribuiamo i carri qua e là?
Secondo me il raggruppamento di alcune specialità in brigate uniche è giusto. Per lo meno dal punto di vista logistico, addestrativo e di razionalizzazione delle risorse umane e materiali. Il punto è capire se davvero ci servono. Se ci servono davvero 200 Ariete o 70 PzH2000.

Anche per i Lagunari, Serenissima, e marò, San Marco, vale lo stesso discorso fatto sopra. Bisogna valutare l'utilita di due reggimenti anfibi nei contesti in cui operiamo. Oramai di sbarchi anfibi non nè fà più nenache l'USMC, ci mettiamo a farli noi? Quanto meno si dovrebbe unire i due reparti in modo da eliminare duplicazioni e sprechi.

Infatti cosa serve ad avere 200 ariete, meglio tra 180-190, dato che non ci sono i soldi per gli aggiormenti.
Il San Marco svolge un ruolo importante all'interno delle unita' navali, e delle operazioni navali (come quella nello stretto di Aden). Mi sembra che lagunari si fanno (in parte) lo stesso addestramento anfibio.

[Aspirantecar]

Buongiorno a tutti......che siamo in piena crisi economica ok......che per i concorsi vfp4 ci son 200 posti rispetto ai 1000 dei precedenti concorsi VFB va bene......ma questo governo ha veramente toccato il fondo!!!!! Non ci sono soldi......a momenti non pagano neanche i forfettari degli imbarcati impiegati in attività operativa.......non ci sono soldi per i mezzi della guardia costiera........non ci sono soldi per le divise.............e poi???? Ecco VIVI LE FORZE ARMATE!!!!! Una cosa che non serve a nulla!!! 5000 posti per il 2011..... spreco di soldi per divise, corsi e impiego del personale che magari manderebbe a quel paese volentieri questo governo....... A che serve la mini naja??? a niente!!! Ah a proposito quest'anno possono partecipare anche i disabili.......ma a che scopo??? loro non possono partecipare ai concorsi pubblici perchè non hanno l'idoneità...quindi perchè farli provare una cosa come il militare???? Ho profondo rispetto per i disabili ma loro non centrano.......E' tutta una buffonata....... é una buffonata questo governo..... Chiedo ai moderatori di non censurare gentilmente perchè vorrei sapere cosa pensano altri ragazzi che come me sognano di indossare una divisa e di servire uno Stato governato da una classe politica che probabilmente non ci merita!!!! Grazie a tutti ragazzi

[SANGRIA]

Concordo in pieno la parte relativa alla mininaja ma ricordo che i commenti di stampo politico non sono ben visti su questo forum. Anche io sono sicuro che venti milioni di euro, tanto costa la mini naja, sarebbero serviti a fare ben altro.

Va detta però una cosa. E' sicuramente fuori luogo in questo momento, o lo può sembrare, ma il Ministro La Russa ha da tempo cominciato un perocorso lungo e tortuoso per sdoganare la figura dei militari italiani agli occhi del cittadino. La spazzatura a Napoli, le azioni dopo il terremoti in Abruzzo, la missione ad Haiti, Nave San Marco a Lampedusa, le feste nelle piazze e anche la mini naja sono operaazioni per rendere popolari le froze armate al fine di poter investire su d esse, in futuro, senza che si sollevino barricate da parte di questa o quella corrente politica. Vero è che oggi come oggi tutti questi soldi appaiono, e in parte lo sono, sprecati perché risutlati analoghi si sarebbero ottenuti pagando i fogli di viaggio per le missioni da parte dei militari nelle scuole o accogliendo gite o anche tenendo conferenze all'interno di strutture militari.

[radisch]

quoto al 100%Aspirantecar..la mini naja soldi gettati...sig sangria lei e un militare come me e ben conosce la situazione in cui versa la nostra forza armata...ok vogliono sdoganare la figura dei militari italiani agli occhi del cittadino...ma si puo fare???aime...io vedo che c'e rispetto solo quando qualcuno dei nostri colleghi viene a mancare....non e certo la mini naja che fara cambiare il pensiero alle persone che pensano che siamo solo dei raccomandati ad indossare questa divisa...quindi...ben vengano quei 20 ml di euro a altra cose assolutamente piu urgenti...e sappiamo benissimo che c'e ne sono...un altro spreco grosso che vedo io sono i vari gruppi sportivi delle forze armate.....lei che ne pensa di quest'argomento...??

[Westindias]

In primo luogo l'arruolamento andrebbe fatto in base alla necessità di personale e non sulla base delle aspirazione del singolo che, appunto, sono del singolo.
Per altro bisognerebbe cercare di livellare il fattore di utilizzo dei reparti e qui si dovrebbe aprire una parentesi critica su ciò che produce di utile ogni funzione
e, in questo caso, scopriremmo che molto lavoro è inutile.

Il progetto del vivi le forze armate è interessante ed anche dibattuto: interessante per diminuire il numero di esaltati, disadattati ed illusi che si presentano
ai nostri concorsi, tipo gente che si arruola in marina ma non vuole spostarsi da casa (per citare un esempio). Dibattuto perchè non ne è stato compreso
il significato profondo ovvero reinsaldare il rapporto tra le FF.AA. e la gente; perchè escludere i disabili? Non sono parte della gente? Perchè non possono
fare poi un concorso? Che considerazione gretta.

Personalmente sono poco convinto della utilità dei VFP1 che spesso hanno un minimo di valenza solo a bordo, a terra sarebbe necessario semplicemente
livellare il livello di produttività.

La cosa che non capisco è il continuo richiamo al "sogno di vestire una divisa": i sogni sono, di per loro, cose immateriali e se qualcuno ha questo desiderio
lo trasformi in una volontà, una ambizione ed agisca di conseguenza! A chi ragiona in questi termini non interessa quanti posti sono a concorso:
si batte perchè uno sia suo!

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Concordo in pieno la parte relativa alla mininaja ma ricordo che i commenti di stampo politico non sono ben visti su questo forum.

Abbiamo notato però che dipende da chi li fa.